И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[vic_56]

Взято с СИ:автор высказывания Инжeнep 2012/07/18 00:02

РФ, языками своих пропогандонов, со времён горбатого утверждает безальтернативность событий. Большинство населения несогласно, судя по опросам. Если есть серьёзные исследования вариантов исторического развития с другим разрешением состоявшихся переворотов, то они не распространяются широко. Но опыт-то надо обобщать, изучать? Вот и идёт коллективное творчество - изучают варианты в лит. форме. Шахматисты тоже старые партии разбирают с вариантами... И гроссмейстеры и любители. Судя по популярности альтернативок на бумаге и в сети это народу интересно. Т. е. с утверждением, что "перебудова не мае альтернативы" и последующей безальтернативностью коллективное сознание не смирилось...

P.S.полностью солидарен с автором данного высказывания

[plastun]

plastun
До 1920-х гг. дизельные двигатели были в основном стационарными и работали на биотопливе. В 1920-х годах стали применяться и двигатели, работающие на более жидких видах топлива, которые производила зарождающаяся нефтеперерабатывающая промышленность. Началось время нефтяных магнатов и быстрого развития дизельных технологий.
Еще вопросы есть?...

Есть. Вы это вобще к чему? Какое это имеет отношение к производству керосина в начале 20 векп, его качеству и возможности применения на вертолётах?

[clipper]

Откуда такой расклад по русско-японской войне, причем полный – с картами, описанием действующих сил (причем не только своих и японских но еще и расклад по англам), маршрутами и прочим?!

Откуда-откуда. Из компа. По ней столько копий сломано...

Из какого компа ?!!!
Не знаю где ломались копья, но в выложенном тексте никакие источники информации, на основе которых может быть сделан подобный анализ не указаны.

Есть описание того, что все электронные устройства должны быть инвентаризированы потому что каждое такое устройство - носитель информации, каждый байт которой в текущих обстоятельствах имеет бесценное значение - и все!
В одной из первых редакций, описывался "любитель мемуаров", благодаря которому получилось "воздействовать" на великих князей (не помню кто, а текста нет под рукой).
В настоящий момент получается - Карпенко начинает беседу с Одинцовым имея на руках практически полный анализ РЯВ, начиная от ТТХ кораблей, заканчивая маршрутами походов и картами конкретных боевых действий. Откуда он это взял абсолютно не ясно.
Как офицер ВМФ РФ, да еще и Тихоокеанского флота, он может знать о ходе РЯВ гораздо больше чем обычный человек, но полной информации, у него быть не может, если он не любитель истории в целом и истории РЯВ в частности.

Подобному разговору, в результате которого и принимаются подобные стратегические решения должен предшествовать максимально глубокий и дотошный анализ обстановки.
Первый этак которого - сбор и оценка информации по эпохе в целом и по войне в частности.

Первый шажок описан - все электронные устройства, начиная от мп3-шного плеера и заканчивая персональными компьютерами и ноутбуками должны быть учтены, а то и изъяты. Вся информация должна быть скрупулезно продублирована и сведена в единую базу на сервере, оставшемся от "Тумана".

Следующий этап - всеобщий опрос на предмет кто чего полезного знает - составление базы знаний, умений и навыков, которые без сомнения в дальнейшем весьма пригодятся.
В принципе, вполне вероятно (и это не будет роялем) что найдется человек (офицер, матрос или гражданский - не важно), для кого история РЯВ - хобби. У такого человека на личном ноуте (компьютере, планшете, электронной книжке и пр.) может оказаться, к примеру полная подшивка "Морской коллекции" - приложения к журналу "Моделист-конструктор". А до кучи - и все остальные приложения - "Броне" и "авиа коллекция", ну и до кучи - "Война на море".
Просмотр выборки данных журналов о кораблях РЯВ, позволит сделать довольно быстрый и точный анализ, на основе которого и строить планы боевых операций.
Что касается сведений об эпохе - Одинцов, как человек власти, мог иметь доступ к таким знаниям и архивам, к которым у обычных людей доступа не будет никогда.

[bego]

Уважаемый clipper это уже было описано в первом варианте первой части так что в этом варианте это будет продублированно. (я надеюсь)

[Andy_18ДПЛ]

Капитан 2-го ранга Дроздов Степан Александрович - старший офицер БПК "Адмирал Трибуц" (начальник штаба корабельной группы)
...

Капитан 3-го ранга Кротов Степан Алексеевич - 2-й штурман БПК "Адмирал Трибуц" (в.р.и.о. командира танкера "Борис Бутома")
когда в ВМФ ввели должность старший офицер и 2-й штурман?

Ни разу не упомянуты командиры БЧ-5 и старший механик танкера? Ведь боеспособность кораблей это не только запасы вооружения и топлива. Надо было уточнить остаток ресурса машин и механизмов, состояние ЗИПа - всякие ППО и ППР могли и отложить до возвращения с испытаний.
Далее. Настроение экипажей - один раз опросили и все. Политработа ведется только с морпехами?
Экипажи вообще не прописаны - как отсутствуют.

[vorobei]

Что касается сведений об эпохе - Одинцов, как человек власти, мог иметь доступ к таким знаниям и архивам, к которым у обычных людей доступа не будет никогда.

Доступ - да. Но с собой такие архивы таскать - хэто вряд ли. Так же как и то, что он их наизусть помнит. Что-то запомнил, показавшееся важным и интересным - то да.

[vic_56]

plastun
Полемика началась с того что изначально присутствуют ограниченные запасы топлива - дизельки и вертолетного керосина,Вы же не разобравшись в сути вопроса вставили свои пять копеек - Всегда считал что это элементарные знания. По этому и ссылка элементарнийшая: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E5%F0%EE%F1%E8%EDпро "нефтяную лихорадку" в Америке напоминать? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F4%F2%FC Картиночку "Нефтяные вышки в Лос-Анджелесе (1896)" оцените.- этак, походя, поучая сопливых мальчишек.Да нет здесь сопливых мальчиков и дураков нет и авторитетов нет (с НЕМЕРЕННЫМ количеством пунктов репутации),а есть люди которых, волнует затронутая авторами тема.А вопрос с дизелькой,предваряя Ваше умничанье,про прямую перегонку нефти.

[Uksus]

Предупреждаю заранее: ругань в рабочих темах запрещена.

[deha29ru]

clipper Во-первых как минимум два человека интересовались данным периодом, а один был завсегдатаем цусимских форумов - это описано, а во-вторых невозможно охватить все дела на кораблях группы, так мы к Порт Артуру подойдем только в третьей части....

[sunduk]

sunduk писал(а):
С законодательной точки зрения - режим ЧП не был объявлен

Корабль в боевом походе. Единоличная и полная власть принадлежит командиру корабля\соединения.
Просто за призыв к измене кричащего имеет право застрелить любой матрос.

Прочитайте устав, ну ей же ей. Не единоличная, не полная, не имеет, не любой, не любого гражданского, итп. Кстати, где вы призыв к измене РФ нашли? а РИмперии присягу не приносили и в ряды РИФа корабли и личный состав не принимались. И такое решение для того, чтобы быть легитимным, должно быть минимум принято некоторой общностью людей. Есть в юриспруденции простое правило - чем больше людей, тем выше легитимность (ну и ответственность "в случае чего"). А вот ваше "Имеет" есть вооружённый беспредел, который после схода на берег карается по всей строгости. Ну или не карается, если ты коррупционер - но такое "имел право СИЛЫ и застрелил безответного" не очень красит ГГ.

sunduk писал(а):
вопрос о правопреемственности не был решён

на тот момент, до возвращения в порт - полная власть у командира соединения.

Я наверное плохо пишу. Вопрос о правопреемственности РФ->Римперия не был решён. Вообще говоря он только в обе стороны решён может быть - "вы берёте, а мы принимаем", как любой общественный договор. Но допускается и оферта. Только права делать оферту гражданства от лица команд у Одинцова нет, это личное неотъемлемое право каждого отдельного человека. Это и в Конституции РФ написано, которую Одинцов присягал защищать. Т.е. он и на текущую присягу положил.

Немного "ликбеза для чайников". Присяги и прочие подобные БУМАГИ пишутся ведь не просто так. А потому, что у каждого в голове своя Родина и свои способы её защиты. Вот чтобы синхронизировать понятие Родины - и сделаны Конституция, законы и уставы. И если "плевать на бумажку, там Родина в опасности" - то ты опасный преступник, который личное понимание Родины ставит выше общественного, и хочет Родину для себя, а не для людей. Патернальный диктатор : ) я в смысле писать про такого ок. Просто - ну на того же ВВП посмотреть, чем такие диктаторы кончают. Поскольку все человеки, у такого - тоже есть слабости. А т.к. его механизм власти основан не на поддержке и делегировании поддержки, а подавлении и делегировании подавления. А у тех, кому делегируют, тоже есть свои слабости. И с них не спросишь, или спросишь не сразу - именно по природе власти, которая от слабых избавиться не стремится, и сильных под себя подобрать не стремится, в пирамиду встроить. Крайние примеры:
- рзложение бюрократии, созданной Н1м, при Ал3м - кончилось революцией;
- разложение партии ВКП(б) в поздние 20е - кончилось 1937м, здесь купировали проблему и не дали ей развалить страну, но ценой оказалась повальная некомпетентность 1941го и 27млн жизней;
- разложение "вертикали секретарей" в 1957м и далее - кончилось 1964м, перехватом власти и далее ЗАКОНОМЕРНО 1985м и 1991м;
- разложение "вертикали власти", созданной ВВП в 2000/03м, мы наблюдаем прямо сейчас, и чем кончится на фоне поднимающегося Китая, кто его знает.

То есть подавляющая власть при количестве этажей подавления более двух - а это значит не более 100-150 человек в кластере - неэффективна. Демократия нннада, рано или поздно. Хотя бы для того, чтобы выбрать диктатора - но демократическим путём.

Конец ликбеза

sunduk писал(а):
авторы почему-то не хотят объявить режим ЧП и легализовать свои действия

а смысл кричать? Корабли в боевом походе... на них, согласно Уставу ВС действует режим военного положения, аналогично и на погранзаставах.

Можно цитату, мм? из устава ВМФ?

sunduk писал(а):
будут драться за жирного кота, который их, честных служак, в той жизни на тюнингованном джипе презрительно объезжал?

Спорно...
Слова комбата морпехов, знающего и верящего Одинцову после 080808 будет достаточно для абсолютного большинства морпехов, и возможно многих других моряков.
Сужу по тому, как представлено отношение морпехов к майору.
И как в свою очередь майор относится к Одинцову.

При чём тут слово? приходит империя и говорит - вот этого в трупы, а вас с распростёртыми. Вы думаете, что вообще хоть кто-то будет бодаться с гос.машиной? как вы себе это представляете? приходит городовой арестовывать - убиваете городового? приходит дивизия арестовывать - убиваете дивизию? так вторая придёт, и третья. Потому что государство не может допустить неповиновения. Тем более такого яркого. Ну и что - морпехи скажут "не сдадим своего и умрём все"? а шансов выжить ноль.

Хм, может и альтпозитива, кстати. Всех упёртых идиотов на фонарь, и останутся вменяемые либо трусливые. И с теми, и с другими работать куда проще.

sunduk писал(а):
который, не разобравшись, что ценный кадр представляет, казнил его?

казнил подстрекателя к измене на военном корабле, находящемся в боевом походе

Гражданского - раз. Состав преступления "измена" для гражданского мне вообще в данных условиях непонятен, это два. РФ изменить достаточно сложно технически, а легитимность РИмперии ... итп см. выше.

sunduk писал(а):
который восстановил против себя экипаж "Вилкова", по минимуму, снятием капитана?

капитан ранен .
До его выздоровления назначен ВРИО КОМАНДИРА КОРАБЛЯ
Назначен командиром соединения.
Причем корабль (уже корабль, а не гражданское судно) находится в зоне БД.

Назначать на него вообще-то может. Но выше верно писали - с любой точки зрения, кроме "эти парни могут быть нелояльны" такое назначение не может быть оправдано. То есть оно - фактически напрямую высказанное экипажу "Вилкова" подозрение в нелояльности.

sunduk писал(а):
А есть факты - которые упрямая штука.

А кто сказал, что ВЫ знаете все факты, которые есть? Например, в другое время в другом месте произошла история... сотрудник милиции хладнокровно застрелил беременную женщину. Он не прав?

Вам виднее, прав он или нет - я с той историей не знаком, фактами не владею. А какими владею, про те и говорю.

Второе - Одинцова могут расстрелять (осудить) за что угодно, только не за данное деяние, иначе будет дан сигнал остальным шкурникам о том, что можно безнаказанно сматываться к злейшим друзьям и спокойно продавать Родину (Николай 2 не дурак)

Про устав вроде бы так, да. Про не за это - а почему бы нет? я не в смысле что "сделал не то", а в смысле "не соблюл процедуру". Вот за самоуправство и кончить.

Для прояснения позиций -

туда и дорога шкурнику

разделяю. Более того, в обстановке, когда каждый час дорог, никакие знания не могут перевесить риска оставления в живых. Мой протест исключительно против формы. И решение я уже предлагал:
1. Положить Одинцову в карман подписанный Президентом задним числом документ о введении режима ЧП/ЧС. Как раз на случай такой ситуации, когда могло бы понадобиться применение спецБЧ.
1.1. Кстати, к спецБЧ практически уверен приложен отдельный особист, и это не Ким.
2. После пиздеца выкатить этот документ, о чём объявить по корабельной трансляции.
3. Параллельно с этим указать, что РИмперия нам не чужие, возможности вернуться пока нет, потому принято решение обустраиваться как-то с "нашими". А для этого надо аккуратно выиграть войну.
4. После этого - в той же трансляции - назначить тройки суда и огласить их, а также указать на общий режим подчинения для гражданских лиц.

Вот только после этого призыв становится призывом к измене - потому что у режима ЧП несколько другая подсудность. А все вопросы по поводу легитимности введения режима ЧП желающие законники могут адресовать в администрацию президента. Если докричатся : ) ну и конечно не "бритвой по горлу и в колодец", а полноценный расстрел. Именно в ПУБЛИЧНОСТИ и зрелища, и исполнения - ключ. Не "он решил", а "мы решили". Вместо отделения людей, особенно гражданских, от "этого беспредельщика" - коллективное, сплачивающее решение о выталкивании инородного тела из рядов.

На это ещё и классный диалог можно построить. Потому что в состав коллегии из, видимо, пяти судей - обязательно надо и одного гражданского ввести. И диалог такой между Гражданским судьёй и Неглавным Военным судьёй (остальные слушают)
Г: он неправ, но стрелять это слишком, давайте посадим
НВ: пойми, надо стрелять, потому что если не элиминируем, его начнут жалеть, он станет точкой притяжения симпатий, другие, желающие пройти по его пути, будут гадать о своей дальнейшей судьбе - потому что на берегу всяко многое поменяется, режим закончится, и что дальше будет гадательно, а сейчас можно от опасности сбежать в уютную камеру, где нет работы, кормят и безопасно. Слишком велик соблазн. Нельзя.
Г: я понимаю ваши резоны, но это мой человек, я не готов отправлять его на смерть, мой публичный вердикт будет "виновен со смягчающими" и просьба о заключении, а не расстрел. Я в конце концов вам не тут!
НВ: и это нельзя. Ставки слишком велики. На берегу, после того, как будет определённость, и я за заключение бы высказался. Но сейчас мы должны быть едины. Вы не имеете права воздвигать барьер между своими и военными, мы все должны быть нашими. Или мы все проиграем.
Г: окей, вы меня убедили.

*можно и пригрозить, зависит от человека, на самом деле - но это уже прерогатива Одинцова; я бы не стал

Ну и как любой замазанный человек - после того, как совершил двоякий с точки зрения его внутренней морали поступок - станет лучшим проповедником правильности принятого решения. В результате гражданские сами верят в то, что расстрел был правилен, и ищут шпионов с неослабевающим энтузиазмом неофитов дальше. В том числе друг среди друга. Что и требовалось.

clipper писал(а):
Что касается сведений об эпохе - Одинцов, как человек власти, мог иметь доступ к таким знаниям и архивам, к которым у обычных людей доступа не будет никогда.

Доступ - да. Но с собой такие архивы таскать - хэто вряд ли. Так же как и то, что он их наизусть помнит. Что-то запомнил, показавшееся важным и интересным - то да.

Знания о том, что было более ста лет назад? у вас опыт работы в архивах вообще есть?! и представление о том, какая там жопа? а ведь закрытые ещё и мониторятся хуже, потому что архивариусы там тоже ленивые, а доступ совсекретный.

Одинцов 100% максимум популярную литературу читал. Либо его завсегдатаем того же ФАИ прописывайте : )

как минимум два человека интересовались данным периодом, а один был завсегдатаем цусимских форумов - это описано

Ого, вот это пропустил! а кто именно? я по тексту прочешу упоминания. Или это в первой редакции было?

[deha29ru]

sunduk прочитав ваш объемный пост не понял, для чего вы его писали, для того что-бы мы не писали, так не убедили, да и для меня лично есть более авторитетные коменты, где сказано - пишите дальше. Просто подумайте, а для чего я пишу и вам сразу станет легче , вы перестанете метаться.... Или стоит повнимательнее прочитать и подумать.

[sunduk]

для чего вы его писали

Чтобы писали про достоверных симпатичных людей. Потому что пока получаются несимпатичные и недостоверные. Ну это современники, фиг бы с ними, каких уродов земля не рожает только. А вот как дойдёте до истории - она же и моя тоже. Наверняка же с такими заходами чучело из неё набьёте. А мне, когда над моей историей куражатся, неприятно. Вот и стараюсь по мере сил посоветовать

Как я уже писал вам в почту - если советы не нужны, я могу их не давать, стоит только сказать.

[sunduk]

более авторитетные коменты, где сказано - пишите дальше

И да, я дико сорри, но слушать голоса, говорящие, как вы прекрасны - не лучший способ писать качественное.

[vic_56]

[b]sunduk[/b
У меня есть друг герой-чернобылец старый еврей,но занадто бодрый так у него поговорки на все случаи жизни,так вот одна из них : "Если ты такой умный,то почему такой бедный" ,а что Вы конкретно написали,разрешите полюбопытствовать.И то для Вас не так, и это плохо.А Вы не задумывались над тем,что у авторов свое видение сюжета,и как оный автор закрутит его через три строчки только ему и известно.Мы здесь все разные - монархисты,коммунисты,сталинисты,либерасты и пацифисты и подстраиваться под каждого авторы не могут,пишут так как видят.Есть конкретная критика - критикуй, с убедительными доводами,а не понравилось,что чмо за борт выкинули, ну так к Каспарову на Болотную и будет Вам счастье.

[clipper]

Насчет легитимности.
Тут, мне кажется выбор небольшой. Вариантов, как мне кажется, всего три:
1. Права и обязанности сохраняются относительно времени и государству из которого прибыли, но в которое вернуться не представляется возможным. В этом случае Карпенко принимает решения в военных вопросах, Одинцов - в вопросах гражданских и политических, тем более что у него есть некий "мощный документ".

2. Права и обязанности автоматом переносятся на объективную реальность, то есть Россия остается Россией, присяга - присягой, измена Родине - изменой (даже если она осуществлена гражданским лицом).
При этом пока верховная власть (император) не отменит приказов или статуса верховной власти прошлой реальности (президента) - Одинцов по прежнему решает вопросы политические, а Карпенко - военные.
При этом они обязаны по прежнему исполнять свой долг по отношению к своей стране и народу. Однако возникает коллизия - Одинцов собирается "дослужиться до настоятеля и сменить устав", или как минимум сменить императора. Формально это измена, но... Два обстоятельства:
а) Одинцов императору не присягал, а значит лично пока не обязан, кроме того он пока формально служит стране где смена главы государства - законная, и так сказать "регулярная" процедура смены власти (имеются в виду выборы президента и парламента).
б) Государственный строй России прошлого (абсолютная монархия) и государственный строй России будущего (демократия) - взаимно исключают друг друга. Служить одному строю - предать другой. Поэтому Одинцову остается служить стране, так сказать "в перспективе". То есть в силу своего разумения и возможностей принести стране максимальную пользу так как он считает нужным.

3. Права и обязанности отсутствуют как таковые - страны из которой прибыли уже нет, а той куда прибыли попаданцы ничем не обязаны. В этом случае у Одинцова два выхода (в том случае если он решит менять историю): а) - добиться добровольного согласия попаданцев, б) - принудительное участие людей в своих планах, путем силового захвата власти.

[Alopex]

,а не понравилось,что чмо за борт выкинули, ну так к Каспарову на Болотную и будет Вам счастье.

вот представим на секунду что в них ещё раз долбанет молнией и корабли перенесутся обратно в 2012.
Все участники выбрасывания чма - отправляются осваивать Сибирь за "преднамеренное убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору, с отягчающим что совершено военнослужащими". Так как полномочий выносить и исполнять смертные приговоры - им никто не делегировал.

Если о планах Одинцова и Ко оизменении системы власти РИ узнает охранка РИ - то Сибирью организаторы не отделаются.

С какой целью автор делает из главных героев преступников - непонятно, разве чтоб опорочить декларируемые этими людьми цели.

3. Права и обязанности отсутствуют как таковые - страны из которой прибыли уже нет, а той куда прибыли попаданцы ничем не обязаны.

Именно. поэтому оксюмороном и являлся суд за измену - нельзя изменить тому, чего нет.

[sunduk]

не понравилось,что чмо за борт выкинули

Не понимаю, для кого я писал выше про то, что не "что", а "как" не нравится : ( наверное для тех, кто по-русски читает.

2. Права и обязанности автоматом переносятся на объективную реальность, то есть Россия остается Россией, присяга - присягой, измена Родине - изменой (даже если она осуществлена гражданским лицом).
При этом пока верховная власть (император) не отменит приказов или статуса верховной власти прошлой реальности (президента) - Одинцов по прежнему решает вопросы политические, а Карпенко - военные.
При этом они обязаны по прежнему исполнять свой долг по отношению к своей стране и народу. Однако возникает коллизия - Одинцов собирается "дослужиться до настоятеля и сменить устав", или как минимум сменить императора. Формально это измена, но... Два обстоятельства:
а) Одинцов императору не присягал, а значит лично пока не обязан, кроме того он пока формально служит стране где смена главы государства - законная, и так сказать "регулярная" процедура смены власти (имеются в виду выборы президента и парламента).
б) Государственный строй России прошлого (абсолютная монархия) и государственный строй России будущего (демократия) - взаимно исключают друг друга. Служить одному строю - предать другой. Поэтому Одинцову остается служить стране, так сказать "в перспективе". То есть в силу своего разумения и возможностей принести стране максимальную пользу так как он считает нужным.

Это вот вы двуличие описали. Тут служим, тут не служим : ) на самом деле, если они НЕ служат - то они пираты и их рано или поздно затравят. А если служат - то никакие "не присягал" и "взаимно исключают" не принимаются.

На самом деле всё проще. Пока существует хотя бы один гражданин - существует страна. Более того. В корабельном уставе прямо сказано - "корабли есть территория РФ, на которой действуют законы РФ" - внимание! - "где бы они ни находились". Отличная формулировка, которая обеспечивает всё. После чего можно открыть закон о выборах Президента, выборах Думы, Конституцию итп. И убедиться в том, что в норме первое, чем должны озаботиться попаданцы - это выбрать из своей среды Думу, президента и два суда - Верховный и Конституционный, причём последние могут быть совмещены. В режиме ЧП/ЧС возможно откладывать выборы при этом. Но для отправления правосудия над гражданскими суд необходим - так что после введения ЧП вполне Одинцов может назначить суд своей властью. А потом, после стыковки с властями РИмперии и "приземления" - провести выборы. У вас есть сомнение, что в случае его успешного руководства он их выиграет? : ) причём - если руководство и правда успешное (и нет косяков навроде расстрела) - даже среди гражданских выиграет. После чего Дума (из 10 человек) и суд (из трёх) вполне себе пропустят ограничения на выезд из страны (РФ), которая будет располагаться на Сахалине (например, чтобы сложнее было уехать). И вполне себе мотивирует - тем, что выпускать человека в мир всё равно что биологическую бомбу. И карантин на въезжающих тоже.

Это - система, в которой все, включая гражданских, понимают не только что именно они делают (страну спасают), но и почему они это делают именно так. Демократия - отличный кнут в таких условиях!

Вы же ещё не забывайте, что через пару лет вопрос обзаведения семьёй встанет для морпехов, а это только из местных возможно, гражданских-женщин-попаданок на это не хватит никак, да и сопротивляться могут. А это значит что волей-неволей интересы семьи у попаданцев станут превалировать в массе над интересами государства, и они перестанут быть монолитом. И "тогда" наводить демократию и закладывать традиции новообразования будет уже поздно. Надо - сразу. Тем прочнее они будут.

Но - Одинцову, судя по книге, это не надо. Он к власти рвётся. А морпехов - т.е. тех, кто щас полезен, а после свадеб итп может стать и враждебен - думаю, пустит через время в расход. Сточит в военных конфликтах или скажем их руками прихлопнет царя, а потом на них это и свалит. Зачем ему конкуренты?

С какой целью автор делает из главных героев преступников - непонятно, разве чтоб опорочить декларируемые этими людьми цели.

Автор думает, как я понимаю, что прав сильный. В смысле сила рождает право. Вестфальскую систему, разделение властей и баланс интересов - видимо, считает ненужным трэшем.

clipper писал(а):
3. Права и обязанности отсутствуют как таковые - страны из которой прибыли уже нет, а той куда прибыли попаданцы ничем не обязаны.

Именно. поэтому оксюмороном и являлся суд за измену - нельзя изменить тому, чего нет.

Там тоньше. Есть закон, который устанавливает, что такое измена. Передача имущества РФ незаконная - вполне себе измена. Корабли являются имуществом РФ, где бы они ни находились. Условно - в смысле это неочевидно, но суд вполне может вынести такое определение - уникальные знания тоже являются патентной собственностью РФ. Не нашёл, где в законах прописан минимальный размер "куска-остатка" РФ для того, чтобы законы ещё действовали, а меньше - перестали. Корабли - территория РФ. Значит РФ жива и законы её живы, даже если ничего более и нету, что неочевидно.

Так что после введения чрезвычайного - за измену можно судить и расстреливать. Но делать это в одиночку или даже втроём непублично - противопоставлять себя командам и вообще рядовым гражданам. Что плохо.

Но авторы, судя по преклонению перед Одинцовым "носорог, джипяра, телаши, личныйсекретарькроватновалятельный", рисуют элитаризм. Т.е. есть умное начальство и есть быдло, которое указаниями начальства должно быть счастливо. И не может иметь своего мнения, которое стоит минимум уважать, если и не слушать. Очень счастлив был бы ошибиться и понять что это ложное впечатление.

[clipper]

...
Это вот вы двуличие описали. Тут служим, тут не служим : ) на самом деле, если они НЕ служат - то они пираты и их рано или поздно затравят. А если служат - то никакие "не присягал" и "взаимно исключают" не принимаются.
...

Не двуличие - коллизия, не имеющая прецедентов.
Служить и исполнять долг - вещи не совсем идентичные.

...
Но - Одинцову, судя по книге, это не надо. Он к власти рвётся. А морпехов - т.е. тех, кто щас полезен, а после свадеб итп может стать и враждебен - думаю, пустит через время в расход. Сточит в военных конфликтах или скажем их руками прихлопнет царя, а потом на них это и свалит. Зачем ему конкуренты?
...

На основе чего сделан столь категоричный вывод?!
На желании Одинцова сменить правящего императора Н2-го, на другого, по его мнению более подходящего?!
И не могли бы вы ткнуть меня носиком в то место (в тексте) где у него есть намерение "прихлопнуть царя", руками морпехов, а также то место где описывается его характер, из которого следует что он может преднамеренно уничтожить морпехов "после свадеб, когда они перестанут быть полезны"?!!!

[vic_56]

С уважением vic_56
Бан на сутки п.п.4.1 Правил форума.
ZLOY_GAD

[sunduk]

sunduk писал(а):
Но - Одинцову, судя по книге, это не надо. Он к власти рвётся. А морпехов - т.е. тех, кто щас полезен, а после свадеб итп может стать и враждебен - думаю, пустит через время в расход. Сточит в военных конфликтах или скажем их руками прихлопнет царя, а потом на них это и свалит. Зачем ему конкуренты?

На основе чего сделан столь категоричный вывод?!

Потому что у него уже есть кандидат на семью. А у морпехов нет. И Одинцов делает всё, чтобы не появилось - а это люди, которые шли за ним, потому что страна послала. А не потому что он феерически крутой феодал с личной присягой. Теперь - эти люди И ЕСТЬ страна. Ценность их жизней очевидно изменилась. Т.е. ступать максимально осторожно, пока тебе уже в новом качестве власть не делегирована, чтобы человеков не угробить. Это вот поведение ответственного. А поведение рвача - есть ресурс - надо использовать, пока в местные условия не врос и не убежал. Благо у меня семья будет "оттудошняя" и бездетная пока, на подъём лёгкая.

Я, разумеется, по худшему варианту раскладываю : ) но - вот смотрите. У Одинцова - при уровне оплаты зам.министра и звании маршала и выслуге в 15 лет - на руки в месяц выходит 110.273руб. Притом что москвич. "Джипяра" - это даже не 5млн, обычным РейндРовером или Мерседесом нашу публику не удивить. Мерс - 5млн, 100месяцев если ползп на тачло откладывать. 8,5 лет. Ну пусть ещё надбавки за север или ещё что-то - 5 лет во всём себе отказывать. А на "джипяру" так все 10. Т.е. либо Одинцов вор, что скорее всего. Либо совсем жёстко экономил и понтовщик, вложив всё бабло в машину. Либо у него дядя-олигарх, например : )

Считать можно тут http://www.nachfin.info/index.php/servisy/kategorii/dengy-online