Дорога в Царьград (1877 год)

[Сергей Белово]

Месторождения в Плоешти, где сейчас находится Ставка царя, уже работают двадцать лет. Можно покупать нефть у рымын, без особого напряга...

Спасибо. Упустил из вида время событий. Вот только смущает количество добытой нефти. Для флота маловато будет. В Баку её гораздо больше,но доставка напрягает.

ПС Но есть ещё грозненская нефть, месторождения уже известны. И скважины фантанирующие, что очень немаловажно при добыче.

[Аль-Искандер]

А промыслы в Плоешти приватизировать или войти в долю, одновременно модернизировать добычу. Строить жд ветку либо к морю, либо к Константинополю. Придется заняться прогрессорством в полном смысле слова.
А бородаты классики Россию любят так же как их соплеменники. Проще не трогать, или же "Бритвой по горлу и в колодец".

[Влад Савин]

Маркс и Энгельс русофобы? Таки нам-то что?
а) оттого я и предложил их выдать "в контрибуцию". Чтоб дальше воду не мутили.
б) представьте к примеру, как если бы Ильич году в 23м написал что-то в защиту монархии и капитализма, и заявил что прежде ошибался? Вот так может выйти и здесь (мировое комдвижение будет в шоке). Есть шанс замедлить революционный процесс и борьбу пролетариата... правда, что с этого Югороссия будет иметь? Надо подумать.
в) вроде бы с русскими РЕВОЛЮЦИОНЕРАМИ к М. и Э. отношения были нормальными? Если при беседе не тащить их в застенок, а предлоить разговор "как коммунист с коммунистом"? Ну интересно просто, что бы они сказали про "крах комэксперимента"?
г) и появится ли в России больлшевизм? Если М.Э. успеют отречься - и нашим мыслителям придется начинать с ноля?
Хотя вообще-то могут. Плеханов мог и сам домыслить, Ленин подхватить.

И любопытно, если ВИЛ не надо будет мстить за брата, станет ли он революционером?

Просто тут та же проблема, что затронули в романе о "1904". Россия была БОЛЬНА революцией, причем не тольк с низов (голод в деревне, бедствия пролетариев, это какой горючий материал) но и отношением т.н. "общества". И проявилось это как раз в то время, в 1876, когда суд присяжных оправдал террористку Засулич, а публика в зале встретила это овацией (а ведь там не пролетарии были!). Было "модно", что ли, быть оппозиционером и против власти. И с этим что-то надо делать уже сейчас.
Ведь Желябов, Перовская, да и братцы Ульяновы = дворяне! На кого опираться будем?
И "заморозка" победоносцевская в царстование А3 не спасет! Нужно именно ИДЕЙНОЕ противостояние с революционым движением. Нужен "анти-Ленин" - философ, публицист, экономист, оратор (не обязательно в одном лице).
Могут попаданцы такое обеспечить?

Я конечно извиняюсь за то что мой пост может и в сторону- но думать о том надо УЖЕ СЕЙЧАС! Народная Воля уже вовсю старается - а если к этим пламенно-твердокаменным, еще и английские денежки придут? И русский марксизм уже на подходе.
И на хрена будут все победы, если все равно через 40 лет революция? И детей, и внуков попаданцев - под топор. А вариант "успеть схватить деньги и валить из страны" не подходит категорически - зачем тогда старались?

[Садко]

Ведь Желябов, Перовская, да и братцы Ульяновы = дворяне!

Перовская, Ульянов - да... Желябов же - из семьи крепостных помещика Нелидова...

[Аль-Искандер]

Кстати, кто учился по советским учебникам, те должны помнить, что именно в это время в России сложилась революционная ситуация - "когда верхи не могли, а низы не хотели". А дворянство... Служить или не служить. Как в ныне оставленной автором книге о РЯВ.

[Садко]

Кстати, кто учился по советским учебникам

Если по тогдашним учебникам истории - то употреблять слово "учился" я бы не стал...

[reeroe]

Вот только смущает количество добытой нефти. Для флота маловато будет. В Баку её гораздо больше,но доставка напрягает

А там не только это напрягает. Захватывая Плоешти мы получаем:
1. Необходимость обустраивать дополнительный кусок суши, которую надо еще сторожить и оборонять.
2. Сколько-то там сотен тысяч румын, которые нам никуда не упали. А это та еще публика, которую проще перестрелять, чем превратить что-то приемлемое.
3. Интересных соседей типа Болгарии, которые, во-первых, затычка в каждой жопе, во-вторых, политическая проститутка с многолетним стажем.

Вот и вопрос, а стоит-ли это того? С прибытием краснознаменной эскадры "XX лет без керосина", РИ будет массово переходить на ДВС, это неминуемо. Ну так зачем нам эти Плоешти, когда у нас самих потребителей, как у дурака фантиков? Лучше вложить те же деньги в доставку и качать СВОЮ нефть, которую еще и оборонять очень удобно, и с населением проблем нет.

[Садко]

Нужно именно ИДЕЙНОЕ противостояние с революционым движением. Нужен "анти-Ленин" - философ, публицист, экономист, оратор (не обязательно в одном лице).
Могут попаданцы такое обеспечить?

Найти-то можно... Вот только будут ли их слушать? Ведь февральскую готовили не в хижинах, а во дворцах...

[Влад Савин]

То есть говоря языком Гумилева, налицо было, что пассионарии из низов не могли подняться вверх, не опрокинув всю систему.
(и это вопрос ОЧЕНЬ серьезный. Вот отчего я категорически против "заморозки" - "стоять, не сметь, ничего не менять" - пассионарная энергия этноса это его сила, вы это в распыл пустить хотите?)
Так что "кухаркиных детей" надо срочно отменять - иначе они революцию устроят, ну не смирятся пассионарии с угнетеным положением, не будут сидеть смирно!

А наверху напротив, вместо энергичных и пассионарных "птенцов гнезда Петрова" и героев 1812 года, остались в большинстве субпассионарии, которым лишь бы их не трогали и платили подать. Верхушка дворянства прогнила - и как ее очищать?
Так что предвижу, что очень многие из Высших Чинов и всяких там родовитых - охотно стакнутся с англичанами, за сохранение своих привилегий при прежнем своем ничегонеделаньи.

В общем, легко будет выиграть войну. Выиграть мир будет намного тяжелее.

[Road Warrior]

Да и Россия не выдержит полномасштабной всеевропейской войны.

А кто на эту "полномасштабную всеевропейскую войну" пойдет? Думаю, в данный момент ни Германия, ни Франция, ни США (впрочем, они еще не европейский игрок). Австрия разве что--но увидев, ЧТО происходит с Англией и Турцией, сомневаюсь, что им захочется. У Италии внутренних проблем достаточно (она еще и не полностью объединена), тогда как Испания и Португалия вообще на тот момент в упадке, держатся за свои оставшиеся колонии из-за всех сил.

Тем более, что все увидят, что Англия ничего, кроме криков о злых русских, им дать ничего особо не может. А вот Югороссия может. Тем более, что ослабевшая Англия даст другим странам шансы на колонии, например, в Африке.

Крымская война началась не только и не столько из-за Англии, сколько из-за амбиций Наполеона III и его обид. Но даже тогда Австрия на деле не примкнула к коалиции; Италия примкнула (из-за дружбы с Наполеоном), но сейчас она на это вряд ли пойдет (см. выше).

И еще: напала-то не Россия, а какое-то новое объединение. Россия тут "ни при чем". А вот это новое объединение больно кусается, но, кроме того, про него мало что известно. Вряд ли после такого пойдут толпой на Россию--или на Югороссию.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

еще и английские денежки придут

А вот на тот момент в самой Англии хватает аналогичных проблем. Так что денежки, если они будут, могут идти и в другом направлении.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

ПС Но есть ещё грозненская нефть, месторождения уже известны. И скважины фантанирующие, что очень немаловажно при добыче.

Если у попаданцев есть электронные библиотеки (а они, помнится, есть), то не проблема найти нефть, например, и на Волге, да и в Волыни.

Впрочем, точно так же и в (пока турецком) Ираке или на (турецком же) Аравийском полуострове. Как-то так... А если англичане начнут, то потеря Суэца вполне возможна, и нефть пойдет через Суэц. Особенно, если Югороссия его формально отдаст некому "консорциуму" с включением Франции и Германии, например, но под управлением ЮР. Тогда "против" будет только Англия, ну и пара мелкоты, кому не досталась доля в консорциуме. (Франции доля уже принадлежала, Российская же была банально мошеннически прибрана к рукам, так что первую при пассивности Франции просто им оставляем, вторую же возвращаем законным владельцам...)

[Садко]

То есть говоря языком Гумилева, налицо было, что пассионарии из низов не могли подняться вверх, не опрокинув всю систему.

Сложный вопрос... Прославленный генерал Скобелев был внуком однодворца (что-то среднее между нищим помещиком и богатым крестьянином) и пехотного сержанта, дослужившегося до генерала и коменданта Петропавловской крепости...

[Сергей Белово]

Если у попаданцев есть электронные библиотеки (а они, помнится, есть), то не проблема найти нефть, например, и на Волге, да и в Волыни.

Впрочем, точно так же и в (пока турецком) Ираке или на (турецком же) Аравийском полуострове. Как-то так... А если англичане начнут, то потеря Суэца вполне возможна, и нефть пойдет через Суэц. Особенно, если Югороссия его формально отдаст некому "консорциуму" с включением Франции и Германии, например, но под управлением ЮР. Тогда "против" будет только Англия, ну и пара мелкоты, кому не досталась доля в консорциуме. (Франции доля уже принадлежала, Российская же была банально мошеннически прибрана к рукам, так что первую при пассивности Франции просто им оставляем, вторую же возвращаем законным владельцам...)

Ирак, Кувейт я даже не озвучивал, поскольку это задача про волка, козу и капусту. Формально, после разгрома Турции, эта территория под оккупацией ЮР. Фактически, без надёжного запаса топлива, освоить эти месторождения невозможно, охранять тоже. В Кувейте, как и в Киркуке и Мосуле нефть залегает на глубине от 1000 до 3000м, чем бурить будем? Одно хорошо- Кувейт сплошное месторождение, где трубу воткнул, там и нефть фонтаном побежала.
Волынь, Волга и т.д. конечно хорошо, но... как достать это хорошо? Вот в чём заковырка.

[bego]

А ведь даже очень не плохо что англичане нарисовались ДО начала переговоров. Теперь греческий горе приемьер по неволе начнет чесать в затылке, а стоит ли и ладьше заглядывать в рот бритам. И тон переговоров будет более благожелателен в Югороссии.

[Влад Савин]

Ну вот это все ж вопрос... Был же закон о "кухаркиных детях" - что их не брали ни в университеты, ни в привилегированные военные училища?
А надписи в общественных местам "нижним чинам, рабочим и с собаками вход воспрещен"?

И я расказывал на СИ историю своей семьи (уральского деда), что после революции ВСЕ из одиннадцати братьев и сестер (детей зажиточного крестьянина = г.Шадринск, это большая деревня) не в хозяйство рванули а в образованные - это в глазах народа тогда ценилось много выше чем даже деревенский богатей?
Вышло из них - мой дед, комс.секретарь завода Арсенал в Питере, дед Николай генерал-майор СА, еще один был главинженером Уралмаша, ВСЕ остальные тоже - минимум на уровень техника, агронома, учительницы т.е. образование среднетехническое.
ВОт и вопрос - при царе такое было бы реал?
И ответ - еще одна опора Соввласти и большевиков.

Это ведь существено: если человек сумел ТАК выбиться "в люди", генералом или главинженером, значит у него было достаточно и интелекта и таланта и воли и главное пассионарности?
А значит он объективно будет ВРАГОМ любой власти которая не дает ему подняться?

Теперь оцените устойчивость царского режима, который таких, смею предположить не самых худших людей массово загоняет себе во враги?

Короче - нужен "социальный лифт", и это не прихоть а необходимость, если не хотим революции. А против такого лифта будут решительно все кто у власти сейчас - зачем им конкуренты на теплых местечках?

[Гаврилов Максим]

Сложный вопрос... Прославленный генерал Скобелев был внуком однодворца (что-то среднее между нищим помещиком и богатым крестьянином) и пехотного сержанта, дослужившегося до генерала и коменданта Петропавловской крепости...

Ну был ещё и Ломоносов!! Вы все правильно говорите, но я думаю, что нужно чтобы "карьерный лифт" работал не только вверх, но и вниз. Связано это с тем, что наверх пробивались с огромным трудом ещё и потому, что всякие бездельники занимали чины, звания и должности только по "праву рождения", а если каждый дворянин будет знать, что в случае отказа служить или хреновой службы он будет "спущен в унитаз", то есть был графом - стал бароном, был бароном - стал просто дворянином, был дворянином - стал мещанином. Таким образом дворянское сословие попу порвет за службу. А объяснение всему - это то, что как говориться можно ИЗ ГРЯЗИ В КНЯЗИ, а можно и наоборот - ИЗ КНЯЗИ в ГРЯЗИ.
А чтобы не расслаблялись - проводить конкурсы - "МЫ ИЩЕМ ТАЛАНТЫ". И по итогам конкурса - бесплатное обучение, работа, служба - короче кто к чему пригоден.

[Михаил Александрович]

А почему бы не попытаться привлечь в союзники Германию? На 1877 год этой стране как ЕДИНОМУ государству считанные годы. На это время это стремительно развивающаяся страна с неутолёнными амбициями. Страна пока ещё практически не принявшая участие в разделе колоний. Да и самые лакомые куски уже поделены между Англией, Францией и прочими португалиями. У неё нет никаких серьёзных противоречий с РИ и, тем более, попаданцами. Которые, как тут уже говорили, могут поспособствовать строительстве железной дороги немцами в Азию чекрез Турцию. С соблюдением, естественно, и своих финансовых интересов. Если попаданцы умножат на ноль флот англичан, то это развяжет немцам руки в дележе колоний. Мне думается, что союз РИ, Германии и вновь созданного государства попаданцев - более чем естественный ход. Вся тройка только выиграет от этого. Их интересы, повторюсь, никак не пересекаются, а взаимной пользы друг от друга получат немеренно.

Добавлю ещё, что существовало на то время и Австро-Венгрия. На мой взгляд - довольно искусственное образование. Почему бы Германии и не присоединить со временем к себе её часть с немецким населением? Ведь можно же попаданцам эту идею вбросить в умы императора и канцлера Германии?

[Садко]

Ну вот это все ж вопрос... Был же закон о "кухаркиных детях" - что их не брали ни в университеты, ни в привилегированные военные училища?

Между прочим, циркуляр (не закон) министра просвещения Делянова был принял позднее, в 1887 году, уже в царствование императора Александра III. Надеюсь, что в этой реальности у него хватит ума не делать этого.
Что же касается "социального лифта", то тут вопрос конкуренции... Получая первый классный чин человек выпадал из податного сословия и получал кучу льгот. Поэтому дворяне пытались не допустить включения в свой класс новых членов - ведь кто-то должен был и налоги платить...

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Мне думается, что союз РИ, Германии и вновь созданного государства попаданцев - более чем естественный ход. Вся тройка только выиграет от этого. Их интересы, повторюсь, никак не пересекаются, а взаимной пользы друг от друга получат немеренно.

Пока не пересекаются... Впрочем, дипломатия для того и существует, чтобы максимально сгладить возникающие противоречия...

[Михаил Александрович]

Пока не пересекаются... Впрочем, дипломатия для того и существует, чтобы максимально сгладить возникающие противоречия...

И дальше, при правильной политике, не будут пересекаться. В Африке попаданцам и РИ делать нечего. Ну, разве что, прибрать к рукам Ливию с её запасами нефти. Благо - относительно близко. А немцы Африку долго переваривать будут.

[Гаврилов Максим]

для сравнения - Британская Империя сейчас: http://lenta.ru/photo/2013/03/12/empire/#19

Не обольщайтесь Влад, Британия как была так и осталась, только рычаги управления ушли в тень. И Канада и Австралия и США управляемы Англией. Просто Англии так выгоднее - труднее заметить откуда ноги растут и уши торчат.

[Садко]

В Африке попаданцам и РИ делать нечего.

А мне, к примеру, нравится Нигерия... Там столько нефти... И Конго - медь, кобальт, кадмий, бокситы, железная руда, алмазы, золото, серебро, нефть, цинк, марганец, олово, уран, более половины мировых разведанных запасов урана.
Сейчас это частное владение бельгийского короля Леопольда II.