Дорога в Царьград (1877 год)

[Road Warrior]

Но вот я ещё захватил картинки на тему РЯВ (мне потом попадался термин литография, но соотносится ли он с тем, что я видел не знаю)Помню у брата деда были аж три штуки: "Атака под Мукденом", потом огонь ведёт какой то броненосец и морское сражение.

Идея неплохая, но если можно дешево печать цветные открытки, то это оно самое и есть...

Но открытки больше для заграницы. ИМХО, конечно.

[Михаил Александрович]

А если всполнить ещё такого зверя, как телефон, то вскорости те наушники начнут делать во многих местах промышленно...

Да, телефон только что изобретён. Но его триумфальное шествие по Миру начнётся лет через 10-15. А до линии Петербург-Москва ещё 21 год ждать.

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Байка или нет не знаю? Читал кажется в Науке и жизни или Технике молодежи - но за смысл ручаюсь! Что как раз тогда, в русско-турецкую, с Ставку А2 привезли ПОЛЕВОЙ ТЕЛЕФОН!

Трудно сказать... Если прочитать, что написано в http://www.domotvetov.ru/science/a/39141_117.html, то есть большое сомнение...

[Biotech]

Придется тогда и "югороссам" аналогично отвечать

Положим, они-то способны и ассиметрично ответить. Жаль, наглы этого не знают.

[Влад Савин]

Асиметричный ответ? Да ради бога. Если все ж грязная игра, миллион гражданских убивать, мы все ж не пиндосы?
ВОт соберут нагличане против России/ЮР СИЛУ. Флот, какой смогут найти, армия грузится на транспорта.
Вопрос - будут ли тут какие-то "места сосредоточения". Где и войска грузятся, и флот готовится к выходу? Плимут, Портсмут, восточный Лондон - ну, наши должны знать?
И по всему этому, когда в куче (или нескольких кучах) - ядерные удары!
После чего Англия остается без вооруженной силы вообще (или чисто символически)
(все равно ведь ЯБ через сколько-то лет "протухнут", так зачем добру пропадать? Тем более, в 1877 никто еще не сможет понять ЧТО это такое - подумают на жюль-верновский "мели-мелинит", из романа где Землю опрокидывали - что -то типа сверхдинамита.
А что после по Англии и Европе (куда там радиоактивная гадость полетит) начнется непонятная эпидемия, так то Бог гневается, ну как испанка после ПМВ.
(хотя тут вопрос - до русской территории осадки не донесет? Если радиоактивный дождик в Петербурге, этого и А2 с А3 очень не поймут!)
После чего Англии останется или капитулировать сразу или вопить на весь мир - к нам вторгаются иномиряне, объединяйтесь все вокруг нас, а то со всеми завтра так будет, нас колонизируют как негров! Ну это уже видно будет.
Я бы на месте адмирала Ларионов действовал именно так? Если бы узнал, что англичане готовят против нас "крестовый поход".
Чем можно достать до Портсмута?

[Road Warrior]

И по всему этому, когда в куче (или нескольких кучах) - ядерные удары!

Согласен с бОльшей частью Ваших предложений, но никак не с этим. Все-таки мы не Трумэн в 1945...

[bego]

Согласен с бОльшей частью Ваших предложений, но никак не с этим. Все-таки мы не Трумэн в 1945...

А воевать со всем миром как? Пупок не развяжется? Пусть лучше колонии забирают, чем к нам лезут.

[Аль-Искандер]

Да, телефоны именно в это время доставили и установили в Ставке. Но толком для военных нужд не оценили, в основном, звонили в ближайший кабак, чтобы доставили вина. Читал в "Технике-Молодежи" в начале 80-х.

[Влад Савин]

Уважаемый Дорожный Воин, я тоже не зверь.
Просто в армии для паники и обращения в бегство как ни странно играют роль не столько абсолютные потери а СКОРОСТЬ нанесения этих потерь.
Внимание, вопрос: где будет больше крови:
а) в "обычной" войне, могущей занять год, и проходить на половине территории земного шара, хоть в Петр-Камч или Белом море (а что могут наглы и туда полезть?), хоть в Индийском океане, хоть в Аталантике, где там еще?
Причем кровь тут будет не только английская, но и в какой-то части и наша?
б) в одномоментном ядерном ударе по сосредотачивающимся войскам противника. После чего война - гейм овер, Англии тупо некем и нечем воевать (по кр мере "валентных" сил у нее не останется точно).
ИМХО - английское "бульдожье упрямство" надо ломать именно так. Запредельной силы ударом в башку. Иначе не капитулируют.
Нет есть еще один сценарий. Высадка русской армии в Британии и оккупация. Пожалуй, счас это было бы реально - но геморройно.
Так что бы вы решили на месте Ларионова?

Просто иначе нельзя - если попаданцы в том мире СЕБЯ НЕ ПОСТАВЯТ, их же будут как волков травить! Ради ценностей что у них - научно-технических. Или шантаж, или минимум, разговор через губу. Нам это надо?
Так что ИМХО - пусть уж лучше боятся.

Да, телефоны именно в это время доставили и установили в Ставке. Но толком для военных нужд не оценили, в основном, звонили в ближайший кабак, чтобы доставили вина. Читал в "Технике-Молодежи" в начале 80-х.
Тогда А3 (да и А2) увидев рацию не должен был так сильно удивиться?

[Road Warrior]

а) в "обычной" войне, могущей занять год, и проходить на половине территории земного шара, хоть в Петр-Камч или Белом море (а что могут наглы и туда полезть?), хоть в Индийском океане, хоть в Аталантике, где там еще?
Причем кровь тут будет не только английская, но и в какой-то части и наша?
б) в одномоментном ядерном ударе по сосредотачивающимся войскам противника. После чего война - гейм овер, Англии тупо некем и нечем воевать (по кр мере "валентных" сил у нее не останется точно).
ИМХО - английское "бульдожье упрямство" надо ломать именно так. Запредельной силы ударом в башку. Иначе не капитулируют.

Уважаемый Влад, просто это та же аргументация, с помощью которой оправдывают в Америке атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

Проблема-то в том, что и в Портстмуте, и в других местах в результате удара будет очень много, как это так элегантно называется по английски, collateral damage. То есть просто жертв среди мирных жителей.

Другое дело, если б сим "батоном" можно было бы вдарить, например, по флотилии с солдатами где-нибудь в Северном море, по дороге на Балтику. Были они и нет их, одномоменто. Но я не знаю, насколько это реалистично.

(Кстати, небольшой оффтоп: Вам огромный респект за Морского волка...)

[Влад Савин]

А я отвечу: война! Портсмут, Плимут и проч. - это не только корабли, это военно-морские базы! Доки, мастерские, склады, и проч. без чего воевать ну просто нельзя!
А значит, в военное время - законный объект для уничтожения.
Так ведь можно договориться, что в войну ВООБЩЕ нельзя бить по тылам, по военно-экономическому потенциалу - там ведь обязательно будут гражданские, не все же солдаты?

А в Хиросиме военных объектов не было вообще? И в Европе 44-45, амеры уничтожение населения НАМЕРЕННО СТАВИЛИ ЦЕЛЬЮ, били по людям а не по заводам. Есть разница?

Я ж потому и пишу - бить не по Лондону, не по городам, а именно по армии и флоту.

[Igli]

Влад Савин, Уважаемый! Всем понятно, что ЯО нужно использовать в ближайшем будущем. Нет проблем! Но вот почему то упускается из виду одна особенность того времени. а именно - РЕЛИГИОЗНОСТЬ! Не надо, чтобы применение ЯО в открытую связывали с ЮР и РИ. Этто первое. Вполне можно подать как "божий гнев" обрушивший ся на новые Содом и Гоморру. В наказание за внесение заразы в кровь монархических семей Европы. Да хоть за расстрел Копенгагена и Булони ракетами! Мало ли грехов у англичан? Но вначале нужна мощнейшая пропаганисткая атака! Не говорю информационная, ибо нужна атака на эмоции. Подобно тому, что было описано у автора про зверства японцев на Элиотах. Ибо тот век ещё сохраняет остатки рыцарственности. И вот этто всё приправленое демагогическими выкладками церковников. Попытаться объединить протестантов, католиков и православных под одним знаменем. Навечно естессено не получится, но может дать выигрыш во времени ЮР для завершения формирования государственности и технологического рывка.

[rosss]

Есть разница?

Без вариантов нет и быть не может. По большому счету не стоит забывать и про лягушатников.... даже повод не надо, просто из принципа - вломили лемонникам, подкинули лягушатникам.

Попытаться объединить протестантов, католиков и православных под одним знаменем.

Мммммм. Лучше не надо. Всяческую протестанскую мерзость нужно давить без вариантов. С католиками можно и договориться.

Впрочем, хороший идеологический посыл никому не помешает

[вованд]

С чего это такая забота о наглах? Они в Севастополе наших убивали,тут тоже нападали.Почему при защите своих граждан мы должны думать о каких-то родственниках завоевателей,которые ждут своих с трофеями,снятыми с наших трупов?!И тут дерьмократы и правозащитники влезли!!!

[Biotech]

Насчет телеграфа - по-моему, неплохо бы установить жучки на стратегические кабели. Не помешает.
А то станут договариваться лимонники с лягушатниками - так хоть о дате знать будем.

[Влад Савин]

Уважаемый Igli, а вот тут я с вами полностью согласен!!
Тем более пример есть и очень близко.
Найдите Технику молодежи 9/1979, там Ант.таинств.случ. - Огненный смерч над Чикаго.
Что это вопреки кино НЕ БЫЛО обычным пожаром типа "корова опрокинула керосиновую лампу, и все сгорело". Очевидцы говорят - что пожары начинались как бы сами собой, в разных местах, одновременно,
(В статье гипотеза, что это был метеоритный дождь)
Ну а здесь - для ЯБ ведь без разницы, день или ночь?
Сначала конечно мощная кампания пропаганды - да хоть что "Богу надоело угнетение христиан турками", ну это уже к спецам по рекламе, которые у попаданцев есть.
И ведь есть подтверждение - "православный крест" над Черногорией. Вот паника у турок!
Короче, Богу неугодно чтобы кто-то мешал!
И ночью "огненный дождь пролился на Плимут, как на Содом и Гоморру!". Кто-нибудь увидит Су-33, ночью, высоко в небе? Или ракеты на подлете?
После чего Англия уже не может воевать. Против Божественной Воли?

И повторяю вопрос - до России радиоактивный след не достанет? А то выйдет препоганейше (и с точки зрения пропаганды тоже)

[Road Warrior]

А в Хиросиме военных объектов не было вообще? И в Европе 44-45, амеры уничтожение населения НАМЕРЕННО СТАВИЛИ ЦЕЛЬЮ, били по людям а не по заводам. Есть разница?

Вот и я о том же.

Хотя здесь в Штутгарте в основном били как раз по заводам, город уничтожили только весной 44-го (да и то не полностью, после войны в порыве восстановительства добили то, что было)

Но вопрос другой--оно нам надо? Мне кажется, что нет. А аргументы типа "а что они делали под Севастополем"--как-то не катят, ИМХО, конечно. Нет смысла уподобляться им же. Другое дело, что аргумент "продемонстрируем, что если нас тронуть, то будет очень больно" скорее имеет смысл. Но вот вопрос, как это сделать так, чтобы пострадали в основном--или только--военные и военный потенциал. Иначе для всех ЮР станет пугалом...

[Andy_18ДПЛ]

Военный доктор, капитан-лейтенант Васильев заверил меня, что их жизнь и здоровье вне опасности.

капитан медицинской службы.
у корабельных медиков звания сухопутные.

[вованд]

-А аргументы типа "а что они делали под Севастополем"--как-то не катят, ИМХО, конечно. Нет смысла уподобляться им же.
Почему же не катят?Вы в вашей Америке-Германии всем указываете на то,что надо быть покорным и принимать пулю в лоб ,стоя на коленях.И вдруг нашлась сила,которая может изменить такое положение(по книге).И что-сразу заверещали о гуманизме.Сходите в Освенцим и Дахау.Англичане тысячами убивали индейцев,индусов,буров,австралийцев.И ничего,не парятся.

[Igli]

Влад Савин,
А вот насчёт радиоактивного следа... Надо учитывать, что остров отделён от континента проливом, по которому идёт Гольфстрим. Мощнейшее тепловое, вертикальное излучение. Прошу обратить внимание, "чисто английская погода" кроме Англии не имеет места быть нигде. То есть как бы отгорожена "шторкой". Да и должны у попаданцев быть профи-метеорологи, посмотреть розу ветров, определить преобладающие направления. Ну а потом, попадалось на глаза (внимательно не штудировал, но ознакомился на бегу) по результатам бомбардировок ЯО Хиросимы и Нагасаки. Так вот, уже в наше время практическиих нет, отрицательных моментов. А есть увеличенная продолжительность жизни, увеличение рождаемости, многоплодие. Нет, те кто попал под прямое излучение, те пострадали. Там да, все "прелести" радиоактивного заражения присутствовали.

[Влад Савин]

Боюсь, французов тоже впечатлять придется. Глянул на карту Европы.
От южного побережья Франции (лионский Залив) до Плимута-Портсмута-Лондона по карте 1000-1200км. В принципе, Су-33 достанут? На крейсерской скорости, с огромным запасом, 2 часа туда 2 ч обратно, за ночь вполне успеют.
Но вот французы подобную активность у своих берегов точно засекут?
Одно хорошо - ну никто тогда не свяжет происходящее в Средиземке и в Англии - совсем разные театры!

Хотя лучшим способом было бы послать АПЛ (которая пока никак себя не проявила - о ней и не знают. И мазута не надо тратить. Есть ли на АПЛ крылатые ракеты с ЯБ?