Чебуратор против бандерлогов

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Agaranga
Новичок
Agaranga
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 7 (+7/−0)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 10.02.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Алексей Афанасьевски
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Чебуратор против бандерлогов

#141 Agaranga » 25.08.2011, 19:42

fox2trot писал(а):- Во ! Киев ! – ткнул тот в поверхность пластины, ободренный замечанием княгини. – Только чудно написано. Вроде по нашему, а вроде и нет.

Есть очень большие разночтения насчет того, была ли своя письменность у славян до христианизации или нет, но с момента создания кириллицы и глаголицы прошло еще очень мало времени и на языческой Руси она никак еще не могла стать письмом "по нашему". А была распространена кириллица (кстати еще очень большой вопрос, не глаголица ли на самом деле) только в Болгарском царстве. Ну и славяне-христиане могли быть с ней знакомы, хотя тоже не обязательно.

Так что скорее этот дружинник (наверное христианин, раз чего-то ему эти буквы напомнили) сказал бы - "Только чудно написано. Вроде по-болгарски, а вроде и нет". Или даже на греческий подумали бы.
Один раз установленная, Советская Власть не может быть отменена.
Даже если в комендатуре вас пытаются убедить в обратном.

fox2trot
Автор темы, Новичок
Аватара
fox2trot
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Чебуратор против бандерлогов

#142 fox2trot » 25.08.2011, 21:25

Agaranga писал(а):Так что скорее этот дружинник (наверное христианин, раз чего-то ему эти буквы напомнили)
Не факт что христианин. Скорее всего даже нет. До кириллицы у славян была буквица. Именно на ее основе сделана кириллица, простой систематизацией.
Глаголица была распространена у западных славян. Ее сложность и предопределила переход на латиницу. О поголовной грамотности у славян говорить трудно, но то, что не менее половины населения умели читать, писать и знали счет, вскользь говорят дошедшие хроники и свидетельства современников. Зимой делать нечего, вот и учились :-) Параллельно использовалась и руница, восходящая к санскриту. Но на ней в основном писали жрецы. Т.е налицо кардинальное отличие от средневековой Европы, где даже аристократы в большинстве своем были неграмотны. Увы, письменных источников сохранилось очень мало т.к. основной материал для бытовой переписки - береста, очень хорошо горит, а пергамент на Руси мало применялся из-за наличия более дешевого и легко доступного материала. Не было бы монголо-татар, может и дошло бы больше письменных свидетельств, но... эта чума оставляла за собой одни пепелища, умудряясь сжигать даже саманные города Средней Азии.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Agaranga
Новичок
Agaranga
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 7 (+7/−0)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 10.02.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Алексей Афанасьевски
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Чебуратор против бандерлогов

#143 Agaranga » 25.08.2011, 22:29

fox2trot писал(а):Не факт что христианин. Скорее всего даже нет
В то время христианство уже было достаточно массовым явлением среди "продвинутой части элиты", типа как у нас у либерализьм :-) . Помню читал где-то, что у Святослава в дружине чуть-ли ни до трети личного состава были христиане.
fox2trot писал(а):До кириллицы у славян была буквица. Именно на ее основе сделана кириллица, простой систематизацией.
Нет, кириллица была создана на основе прежде всего греческого и в меньшей степени латинского алфавитов. Плюс минимальное количество символов было то ли придумано Константином и Мефодием, то ли действительно привнесено из каких-то иных уже существовавших у славян способов письма.

Кстати "КИЕВ" или "КИIВ", на который обратил внимание дружинник, целиком состоит из букв греческо-латинского происхождения.
fox2trot писал(а):О поголовной грамотности у славян говорить трудно, но то, что не менее половины населения умели читать, писать и знали счет, вскользь говорят дошедшие хроники и свидетельства современников. Зимой делать нечего, вот и учились :-) Параллельно использовалась и руница, восходящая к санскриту. Но на ней в основном писали жрецы. Т.е налицо кардинальное отличие от средневековой Европы, где даже аристократы в большинстве своем были неграмотны. Увы, письменных источников сохранилось очень мало т.к. основной материал для бытовой переписки - береста, очень хорошо горит, а пергамент на Руси мало применялся из-за наличия более дешевого и легко доступного материала. Не было бы монголо-татар, может и дошло бы больше письменных свидетельств, но... эта чума оставляла за собой одни пепелища, умудряясь сжигать даже саманные города Средней Азии.
Вы абсолютно правы, санитария и образованность вот принципиальное отличие восточной Европы от западной.

Но вот буквица, руница - сие тайна великая есть. Что там было на самом деле мы не знаем. Т.е. с очень большой вероятностью именно своя письменность существовала. Но из общих соображений и того минимума дошедших источников, представляется что это было что-то общее ранне-индоевропейское вроде германских рун или ведического санскрита.

Только вот чума, которая это спалила это были не "злые татарове", а добрые дядьки в рясах.

Короче, извиняйте за занудство и многословие, я это все же к тому, что никак не мог русский дружинник (из старших офицеров тем более :-): ) считать надпись на кириллице написанной "по-нашему".
Один раз установленная, Советская Власть не может быть отменена.
Даже если в комендатуре вас пытаются убедить в обратном.

fox2trot
Автор темы, Новичок
Аватара
fox2trot
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Чебуратор против бандерлогов

#144 fox2trot » 26.08.2011, 07:52

Agaranga писал(а):В то время христианство уже было достаточно массовым явлением среди "продвинутой части элиты", типа как у нас у либерализьм . Помню читал где-то, что у Святослава в дружине чуть-ли ни до трети личного состава были христиане.
Модно было или типа того. На византийскую гниль смотрели разинув рты -"Ах как они живут, ах какие они", а то что там все прогнило сверху донизу - не замечали. Ну и хапанули вместе с христианством эту гниль. В дружине были, но среди ближников - вряд ли. Не доверял им Святослав. История учит, что ничему она не учит. :-) Наши бараны смотрят на Европу и хапают ту же гниль что и тысячу лет назад. :-)
Agaranga писал(а):Только вот чума, которая это спалила это были не "злые татарове", а добрые дядьки в рясах.
И это тоже, но позднее - при Петре. Был такой указ: собирать все рукописи и манускрипты по монастырям. Много уничтожено было.
Agaranga писал(а):Короче, извиняйте за занудство и многословие, я это все же к тому, что никак не мог русский дружинник (из старших офицеров тем более ) считать надпись на кириллице написанной "по-нашему".
Спасибо. Поправлю.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

fox2trot
Автор темы, Новичок
Аватара
fox2trot
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Чебуратор против бандерлогов

#145 fox2trot » 26.08.2011, 20:18

Глава 13

Загоpятся кpылья на ветpу
Повтоpятся сказки наяву
Живые ливни бpызнут нам в глаза
Земные боги выйдут нам навстpечу


- Как сидел ? – вскинулся Святослав. – Куда воевода смотрел ?
- Остынь – махнула Ольга – Дай договорить.
- Спасибо матушка княгиня.– поклонился Якун. – Он с дружиной роту дал не творить непотребство. Принес князь Боян много оружной справы печенежской. Дешево отдавали. Бают, побили печенегов несметно.
- Кто побил ? Северцы ? – Святослав навострил уши.
- Не северцы. Те беглецов отлавливали по приказу князя Вадима. Вот он их и побил огненными стрелами издалека. На переправе поймал. Весь бой, бают, длился не больше пяти десятков ударов сердца. Из трех темен, осталась одна. Много печеных разума лишились, у всех порты, бают, мокрые были. Тех, кто вырвался оттуда, северцы говорят, голыми руками брать можно было. Не соображали ничего. А потом этот князь Вадим, тьму хазар в полон взял. Все войско, во главе с каганом. Есть у него повозки самобеглые, быстрее коня по степи бежит, на них луки невидимые стоят, стреляют невидимыми стрелами. Далеко стреляют, на несколько перестрелов. Любую бронь пробивают, а вблизи вообще рвут доспешного поплам. Воины его самострелами железными оружны, автомат зовут. Тот автомат тоже стрелы невидимые мечет. За один удар сердца много десятков выпускает. Один такой воин сотне противостоять может и всех побьет.
- Огненные стрелы не греческий огонь ли?
- Не греческий. Я тоже так спрашивал, да Боян говорит - они де, когда на землю падают, во все стороны железные наконечники мечут с дымом, но огня мало и не горит он. Одна такая стрела на сотню шагов всех вокруг убивает. Еще у князя того есть рыбы железные, летать выше облаков могут. Тоже стрелами невидимыми оружны. Сам князь летает на этой рыбе. Быстро летит, путь, что у конного седмицу занимает, эта рыба за полдня преодолевает. В Рязань летал на ней и в Саркел. В Саркеле воевал немного, крепость хозарскую порушил. Хозары обиделись на него за это, печеных в подмогу позвали, да только побил их всех князь Вадим и захватил власть в каганате. Данников хозарских под свою руку позвал, а печеным сказал убираться с его земли. Кто не уберется, тех в полон возьмет да в рабство соседям продаст. У себя на земле рабство запретил, а кто рабов имеет, выкупать будет.
Княгиня подняла руку, останавливая Якуна.
- По прежнему думаешь что бабские сплетни? – обратилась к сыну.
- Все матушка, верю, верю хоть и на сказку похоже. Да принесут нам пожрать сегодня или нет?!
- Не шуми, это я приказала никого не пускать. Все давно готово. Якун, прикажи подавать.
- Слушаюсь матушка - княгиня.
Не прошло и минуты, как служки потянулись цепочкой. Стол мгновенно украсился блюдами. Перед княгиней Марта поставила высокий кубок, в который тут же налила бордовую, тягучую жидкость из узкой ендовы с отогнутым краешком.
- Всем налей – остановила ее Ольга, когда та хотела поставить емкость на стол – Италийское вино. Попробуйте. Намедни привезли.
- Кислое – поставил кубок на стол Святослав – Медовуха лучше. Да ты садись, ешь, что стоишь как неродной – обратил он внимание на Якуна, приткнувшегося возле двери. Дружинники хохотнули на эту незамысловатую шутку.
- Спасибо княже – поклонился Якун и скромно пристроился в конце стола.
- Печенеги бегут – негромко произнесла княгиня, глядя, как сын на пару с соседом по столу, потрошат гуся, фаршированного печеными яблоками – Переходят целыми родами через Днепр в Южную степь.
Князь на секунду прервался и вопросительно посмотрел на Якуна. Тот, перехватив взгляд, попытался ответить, чуть не подавился и, в конце концов, просто кивнул.
- Северцы значит под руку князя Вадима пошли ?
- Князь Боян жалился, что дочь в заложниках у того князя, а его дружина с ополчением ему на один зуб. Только лжа это. Я его десятника подпоил, он другое баял. Дескать дочь его Вадим у купца новоградского выкупил. Помирала она. Посекли дружину новиков торки , когда полон выручать шли. Она да брат остались. Брата князь на рыбе летающей сразу домой отвез, а дочь у себя оставил. Выжила, но убогой стала. В битве ей хребет перебили. Отец хотел в жертву Перуну принести.
- Боян ?! –воскликнуля княгиня.
- Да матушка.
- Не может быть!
- Что мне баяли, то и передаю.
Святослав остро глянул на мать.
- Тоже ? – указал он глазами на ее грудь. Та, чуть поколебавшись, тихо произнесла «Да».
- Дальше – повернулся князь к Якуну.
- Князь Вадим не отдал ее, а потом произошло чудо – она пошла.
- Пошла ?! - хором воскликнули дружинники прислушивающиеся к разговору.
- Пошла. Князь Вадим ее в бане пропарил, потом день прятал, а на следующий день на своих ногах из хором вышла. С отцом лаялась. От веры отцов отреклась. Грит, князь Вадим истину открыл, я теперь только в Изначального верю, все остальное лжа. Ведун северский тоже на их сторону переметнулся, после того как за облаками побывал, да картинки движущиеся посмотрел.
- Что ? Что он видел ? Почему ты мне этого не поведал ? – руки княгини вцепившиеся в подлокотники побелели от напряжения, а сама она напоминала туго натянутую струну. Святослав удивленно посмотрел на мать.
- Не знаю матушка, то мне неведомо. Не смог десятник ведать дальше, меда хмельного перепил.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21509 (+21581/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11721
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Чебуратор против бандерлогов

#146 Uksus » 26.08.2011, 20:53

fox2trot писал(а):- Всем налей – остановила ее Ольга, когда та хотела поставить емкость на стол – Италийское вино. Попробуйте. Намедни привезли.
- Кислое – поставил кубок на стол Святослав – Медовуха лучше.

Хммм?
Да, я зануда, я знаю...

fox2trot
Автор темы, Новичок
Аватара
fox2trot
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Чебуратор против бандерлогов

#147 fox2trot » 29.08.2011, 18:03

Очень сыро. :kli_ny:

- Изначальный ? – Святослав вопросительно посмотрел на мать. Однако ответил дружинник из его окружения:
- Это тот, от кого произошло все сущее.
- Творец ?
- Нет, Творец тоже от Изначального.
- Ничего не понимаю.
- Так мне сказал один старый волхв. Раньше предки наши ставили Изначального выше всего остального, а потом перестали. Оттого все беды наши.
- Хм. Об этом потом говорить будете. Ты мне Якун скажи вот что – откуда у тебя карта эта и что означает красная линия ?
- Карту эту, дал мне князь Боян с наказом передать тебе или твоей матушке, коль ты в походе будешь. Говорит выполнял наказ князя Вадима. Для того в Воин пришел. А красная полоса на ней – порубежье между княжествами Киевским и Рассветным. От моря Скифского по Днепру и Суле на закат все земли Киевские. Дальше от верховья Сулы до верховья Оки. По Оке до Мурома и Итиль - реки. А по Итиль - реке до булгар – на полночь все земли наши.
Князь насупился.
- По Оке данники наши, вятичи.
Якун развел руки.
- Что еще говорил ?
- Собирается де в Киев по зиме. Говорить с тобой хочет. Знает, что ты в поход на хозар собирался. И еще, просил передать, чтоб печенегов под руку не брал, а гнал с земель своих, ибо через них гибель к тебе придет. Сказал, гнать на закат. Пусть с уграми воюют, а потом ты придешь и под руку свою заберешь земли те до моря Варяжского. Сказал, если ты этого не сделаешь, то придут франки и заберут земли те. С Византией и Болгарией говорил не воевать пока. Франки те немало бед и им причинят.
- Откуда он знает это ? – рявкнул князь, но тут же осекся и тихо добавил – Неужто правда ? Где Боян ?
- Не знаю князь. Когда уходить собирался - не молвил.
- Поехали ! – Святослав рывком поднялся с лавки, подавая пример дружинникам.
- Не торопись. – Ольга тоже встала с кресла. – Гонца на заставу я одновременно с твоим отправила. Уже возвертаться должен. Пригласила князя Бояна в Киев.
- Поедет ли ?
- Поедет. Я от твоего имени роту дала, что о дани говорить не будем. Просто в гости приглашаю, да о князе Вадиме речь вести хочу и ни о чем более.
- Хм, тогда может. Долго ли ждать гонца твоего ?
- Уж два ден как назад быть должен. Если нет, значит с князем идет. Так мы обговаривали.
- Спасибо матушка – поклонился Святослав. Ольга, на этот знак уважения, горько усмехнулась.
- Остаемся – бросил Святослав, но за стол не вернулся, отошел к окну за которым сгущались сумерки. В гридню просочились слуги зажигавшие масляные светильники, висевшие на цепях вдоль стен. На стол был поставлен подсвечник с двумя плошками. Фитили, плавающие в воске, разгораясь потрескивали и дымно чадили, пока через пару минут не засветились ровными, колеблющимися в сквозняке огоньками. Ольга присела обратно в кресло.
- Что думаешь об этом ? – нарушил затянувшееся молчание Святослав, по прежнему смотря в окно. Присутствующие промолчали, поняв что князь обращается к матери.
- Если правда это, то один волк пришел на место другого. Но старый беззуб стал и известен. Знали что ждать от него. А вот что от этого ждать – не знаю. Пока ведет себя как хороший хозяин. Мусор из избы выметает, да с соседями межу определяет. То что с вятичей дань решил брать, так не со всех, да и мы с них не берем пока. И Южную степь под нас определил, хотя мог под себя забрать.
- Далеко для него.
- А если нет? Сам ведь слышал, что для конного седмица, для него до полудня. Мог и забрать. С уграми хороший совет дал. Олег давно помощи просит.
- Как бы незваный гость не пришел в дом, когда хозяина не будет.
- Поэтому и надо говорить с ним. Там и ясно станет - что ждать от него, а не так как ты, поднять дружину, да вперед.
- Не поднял же. – буркнул Святослав поворачиваясь.
- Но хотел. Я же видела. А давно ли вообще рубил с плеча ? Сейчас хоть немного думать стал.
- Хватит !
Ольга молча пожала плечами.
- А вы что скажете ? – обратился Святослав к молчащим соратникам. Но начать обсуждение помешал стук в ворота. Князь выглянул в окно – Кого там принесло на ночь глядя ?
- Наверное того, кого мы ждем – спокойно произнесла княгиня.
На подворье вспыхнули факелы, разгоняя полутьму. Пятерка стражников, побрякивая доспехом выскочила из-за угла, заставив скривиться Святослава, пренебрежительно относившегося к воинам из охраны матери. Молодой парень высунулся в калитку и, коротко переговорив, бросился снимать брус с ворот. Заскрипели отворяемые воротины. Сначала по одному, а потом по двое, во двор начали заезжать всадники. Святослав насчитал полтора десятка. В пыльных плащах все были на одно лицо. Не различишь где князь, а где простой воин. Но по мере того как всадники спешивались и скидывали плащи, становились видны различия. Проводив взглядом гонца, ринувшегося внутрь терема, Святослав принялся разглядывать двоих, привлекших его внимание. В пляшущем свете факелов детали различались плохо, но необычность одеяния резко контрастировала с остальными. Шаги за дверью, отвлекли внимание князя от двора. Шаркнула по половицам отворяемая створка. Склонившись, чтобы не задеть головой косяк, через порог шагнул гонец.
- Матушка-княгиня, князь Боян прибыл.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21509 (+21581/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11721
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Чебуратор против бандерлогов

#148 Uksus » 29.08.2011, 18:35

fox2trot писал(а):- Собирается де в Киев по зиме. Говорить с тобой хочет. Знает, что ты в поход на хозар собирался.
fox2trot писал(а):- Что думаешь об этом ? – нарушил затянувшееся молчание Святослав, по прежнему смотря в окно.

Через дефис.

fox2trot писал(а):Не различишь где князь, а где простой воин. Но по мере того как всадники спешивались и скидывали плащи, становились видны различия.

Вместо первого - определишь?
Да, я зануда, я знаю...

Shono M
Новичок
Shono M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 39 (+49/−10)
Лояльность: 167 (+167/−0)
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 24.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Кямиль Гурбанов
Откуда: Баку, Азербайджан
Отправить личное сообщение

Re: Чебуратор против бандерлогов

#149 Shono » 30.08.2011, 12:49

fox2trot писал(а):- Карту эту, дал мне князь Боян с наказом передать тебе или твоей матушке, коль ты в походе будешь. Говорит выполнял наказ князя Вадима. Для того в Воин пришел. А красная полоса на ней – порубежье между княжествами Киевским и Рассветным. От моря Скифского по Днепру и Суле на закат все земли Киевские. Дальше от верховья Сулы до верховья Оки. По Оке до Мурома и Итиль - реки. А по Итиль - реке до булгар – на полночь все земли наши.
наши - в смысле, княжества Рассветного. Но так как это переложение своими словами чужих требований, тут вернее будет сказать - их, или ихние.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21509 (+21581/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11721
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Чебуратор против бандерлогов

#150 Uksus » 30.08.2011, 12:58

Shono

Не, Камиль. В данном случае "наши" означает княжества Киевского, поскольку рассказывает человек княгини Ольги.
Да, я зануда, я знаю...

fox2trot
Автор темы, Новичок
Аватара
fox2trot
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Чебуратор против бандерлогов

#151 fox2trot » 30.08.2011, 18:21

Глава 14

О том, как иногда охота
Забыть, что есть на свете нефть –
И с нею жизнь в трубу уходит,
Ну а другой, наверно, нет


- Лед тронулся, господа присяжные заседатели ! – громко объявил Вадим однажды утром, заявившись в пустой пока еще класс, где Валера готовился к очередным занятиям.
- Поясни ?
- Ни одного наряда за немытые руки!
Понятия и навыки привычные в двадцать первом веке, в этом времени требовали разъяснения. По причине отсутствия - нижнего белья, туалетной бумаги, водопровода. Отсутствие мягких рулончиков с лихвой компенсировалось теплой водой, что было даже гигиеничнее. Это дошло быстро, особенно до женщин, а вот с остальным периодически возникали напряги. Когда не помогали убеждения, вбивалось на уровне рефлексов - потом и кровью. Кровь была в основном из мозолей, но усваивалось не хуже. Жесткий многомесячный прессинг начинал давать плоды. Исчезла неряшливость, подозрительные пятна и запахи. Люди подтянулись. Особенно это было заметно на первой группе. Понятия выстраданные за более чем тысячелетний период хорошо ложились на обостренное чувство справедливости у подростков. Не все было так безоблачно, как хотелось. Ссоры и недопонимания вспыхивали периодически, но там, где не хватало авторитета, в ход шла вера. Аргумент убойный, позволявший гасить самые запутанные конфликты. Впрочем, были случаи когда и он оказывался бессилен. Люди разные и подлость зачастую передается на генетическом уровне. Когда нашли «Шакаленка» - так называл про себя этого подростка Вадим, он не особенно удивился. По результатам расследование было объявлено о несчастном случае, увы - со смертельным исходом. Но Вадим четко знал чьих это рук дело, о чем прямо и заявил вызванным на ковер «борцам за справедливость», а так же, не жалея красок, рассказал, чем это обычно кончается. Впечатлило. Пробрались тайком в класс и всю ночь смотрели фильмы о революции, плавно перейдя на Великую Отечественную. Несколько дней вели себя как мыши под веником, а потом перешли на книги. Это было как вспышка. Маленькая, пыльная библиотека в одночасье опустела. Читали все, даже те, кто только научился.
- Это называется мода – хихикнул Валера, когда Вадим посетовал, что утащили даже справочники.
После впечатляющего разгрома печенегов, в степи наступило относительное затишье. Хазары поерепенились, покочевряжились, но новую власть признали. Как потом донесли купцы, кагана, с поддерживающей его верхушкой, с треском выперли в халифат, предварительно ободрав до нитки. Не обошла эта участь и всевозможных служителей различных религий. Попытались было поднять бунт лариссеи, но высокомерие этих наемников настолько обрыдло всем слоям общества, что их задавили массой, а остатки, запершиеся в казармах, сожгли. Чтобы закрепить достигнутое взаимопонимание, была предложена военная акция по захвату Дербента. Четыреста километров до Итиля, по относительно ровным левобережным степям, два заправщика в сопровождении двух бэтээров преодолели сравнительно быстро – за пару суток. Гораздо больше времени, заняла переправка на правый берег двух машин. На понтон ушли все запасы дерева которые только удалось найти в городе. Еще через восемь дней войско Рассветного княжества стало лагерем перед крепостью прикрывавшей перешеек. Сравнительно небольшое, без осадных машин оно вызвало град насмешек со стен цитадели об которую ломали зубы гораздо более многочисленные армии. Но, с появлением вертолета, эти насмешки быстро сошли на нет. Город укутало настороженное молчание. Самые осторожные жители потянулись на юг. Слухи расходятся быстро. На предложение сдать крепость, эмир ответил гордым отказом.
- Нет, так нет – пожал равнодушно плечами Вадим, выслушав Вардана, командующего войсками в этом походе. - Что делать, вы знаете. На всякий случай напоминаю – жителей не грабить, купцов не трогать, женщин не насиловать. К сановникам, эмиру и храмам это не относится. После захвата города, желающим его покинуть – не препятствовать. Разрешается выносить только то, что унесут в руках. Мародеров вешать. Как своих так и чужих. Шакалы нам не нужны. Обрати на это особое внимание.
- Слушаюсь повелитель – склонился тот в легком поклоне.
- Князь, Вардан. Князь. И, не «слушаюсь», а – «так точно». Честь как говорил отдавать? Поклоном ? Мы оба воины, так что, прекращай вести себя как слуга. И из подчиненных выбивай это. Все, по коням.
Взрыкнув, бэтээр бодренько пополз вперед. Когда до ворот оставалось метров триста, на надвратных башнях защелкали катапульты. Стрелы бессильно тюкали по броне и, кувыркаясь, отлетали в стороны. Потом у защитников не выдержали нервы. В воздух взвились кувшины с нефтью. Преграждая путь к воротам жирно зачадили костры.
- Метров сто пятьдесят. Не густо. – отметил Вадим, запуская двигатель.
Шарахнулись оказавшиеся близко кони. Машина взмыла ввысь. А потом начался ад. Скорострельная пушка сметала со стен все живое, нурсы раскидывали баррикады, а сброшенная на цитадель ОДАБ поставила крест на возможной попытке организованного сопротивления. От гвардии эмира остались окровавленные ошметки. За этим налетом никто не заметил, как бронетранспортер буднично расстрелял ворота, а потом, высадив их, закатился на предвратный пятачок. Немногих защитников, остававшихся поблизости, выкосили свинцовые очереди. Ни потеряв ни одного человека, войска Рассветного княжества втянулись в город. Несколько часов спустя, после еще одного пролета над городом, сдалась и цитадель, которую некому было оборонять и про которую просто забыли. Узнав об этом, Вадим, вернувшийся из полета к Баку и прошедший над городом из чистого любопытства, долго хохотал.

Натужено рыча мотором «Урал» двигался по осенней степи. В стекла испещренные крапинками дождя смотрелась серая хмарь. За тонкими стенами кунга дул пронизывающе противный сырой ветер. На коротких остановках - сбегать «до ветра», он моментально выдувал тепло, а накидывать полушубки, естественно, никто не торопился. Неудобно, да и не так холодно, если не недолго. Дорога, вызывавшая поначалу любопытство, спустя несколько часов приелась, а затем и вовсе стала навевать сон. Теперь уже не терпелось поскорее добраться до места. Расстояние, которое в будущем преодолевалось за три часа, в этом времени заняло весь световой день. От нечего делать, Валера прикинул среднюю скорость каравана. Получилось около тридцати пяти километров в час. Чуть быстрее лошади. Кошмар. А до дорог как до Луны пешком. «Хотя нет» - поправил он себя - «Если добуримся до нефти, дорогу строить придется, а добуриться надо, иначе хана.» Положение с топливом и в самом деле была далеко не безоблачная. Если с солярой проблем пока не намечалось, то с другим важным компонентом – мазутом было совсем туго. С прошлого отопительного сезона его оставалось – кот наплакал, а холода на носу. Котельная могла работать и на газе, но с тем было еще хуже. В том смысле – что не имелось вообще. Кухня давно запитывалась от газгольдера, так что, можно сказать - выкрутились. Рассматривалась мысль использовать вместо мазута солярку, но ее оставили на крайний случай.
Валера глянул на часы. Пятнадцать тридцать пять. Скоро начнет темнеть. В любом случае, пробное бурение будет не раньше чем послезавтра. Буровая установка в процессе «осваивания», чудом оказалась не угроблена. Зато, после полутора десятков скважин, две из которых оказались водоносными, самоучки-бурильщики уже без особого трепета обращались с оборудованием и довольно оперативно ставили заглушки. Теперь главное – чтоб нефть не залегала слишком глубоко. Такое место было. «Совсем рядом», всего в двухстах тридцати километрах. Нефтяная линза, часть богатого нефтяного пласта. Рассматривалось множество вариантов, в том числе и транспортировка из Каспия, но главным препятствием в этом оказалось банальное отсутствие средств доставки. Поэтому и тряслись сейчас в промозглой степи будущие основатели нового города которого еще не было, но который уже имел название - Нефтеград. Там же будет и перегонный завод, детали, для первой очереди которого, погромыхивали в грузовиках идущих сзади. Валера, которого Вадим чуть ли не силком выпер в эту поездку, был даже рад возможности развеяться. До сих пор сомнительное удовольствие мотаться по дальним и ближним окраинам доставалось бравому капитану. Вернувшись из очередного похода, ознаменовавшего начала экспансии на юг, Вадим заявил, что до зимы больше с базы не ногой и тут же озадачил проблемой отопления.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21509 (+21581/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11721
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Чебуратор против бандерлогов

#152 Uksus » 30.08.2011, 18:42

fox2trot писал(а):вызванным на ковер «борцам за справедливость», а так же, не жалея красок, рассказал, чем это обычно кончается.

Вместе.

fox2trot писал(а):Самые осторожные жители потянулись на юг. Слухи расходятся быстро.

После лучше : И всё - одним предложением.

fox2trot писал(а):Когда до ворот оставалось метров триста, на надвратных башнях защелкали катапульты. Стрелы бессильно

Катапульты стрелами не стреляли. Стрелами стреляли баллисты.

fox2trot писал(а):От гвардии эмира остались окровавленные ошметки.

Между лучше - лишь, только, одни.

fox2trot писал(а): Ни потеряв ни одного человека, войска Рассветного княжества втянулись в город.

Не.

fox2trot писал(а): За тонкими стенами кунга дул пронизывающе противный сырой ветер. На коротких остановках - сбегать «до ветра», он моментально выдувал тепло,

В кустики. Тире после.

fox2trot писал(а): Неудобно, да и не так холодно, если не недолго. Дорога, вызывавшая поначалу любопытство,

На.

fox2trot писал(а):Положение с топливом и в самом деле была далеко не безоблачная.

Ситуация.

fox2trot писал(а):Вернувшись из очередного похода, ознаменовавшего начала экспансии на юг, Вадим заявил, что до зимы больше с базы не ногой и тут же озадачил проблемой отопления.

1. НачалО.
2. Ни.
Да, я зануда, я знаю...

fox2trot
Автор темы, Новичок
Аватара
fox2trot
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Чебуратор против бандерлогов

#153 fox2trot » 30.08.2011, 20:05

Uksus писал(а):Катапульты стрелами не стреляли. Стрелами стреляли баллисты.
Катапульта, она же стреломет. Это правильное название. Баллиста (баллистическая траектория) кидала твердые предметы, она же онагр. Часто в литературе и справочниках их путают, но в первоисточниках правильно: катапульта=стреломет, баллиста=онагр + есть еще одно название - скорпион.
Катапульта: эффективная пробивная дальность 300-400, максимальная дальность полета стрелы для лучших экземпляров - 700 метров.
Баллиста: эффективная дальность для баллистической траектории - 150-200 метров, настильной не более 300.
Требюше: нет данных, т.к. современные реплики не изготавливались.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Чебуратор против бандерлогов

#154 ZLOY_GAD » 30.08.2011, 20:36

fox2trot писал(а):
Uksus писал(а):Катапульты стрелами не стреляли. Стрелами стреляли баллисты.
Катапульта, она же стреломет. Это правильное название. Баллиста (баллистическая траектория) кидала твердые предметы, она же онагр. Часто в литературе и справочниках их путают, но в первоисточниках правильно: катапульта=стреломет, баллиста=онагр + есть еще одно название - скорпион.
Катапульта: эффективная пробивная дальность 300-400, максимальная дальность полета стрелы для лучших экземпляров - 700 метров.
Баллиста: эффективная дальность для баллистической траектории - 150-200 метров, настильной не более 300.
Требюше: нет данных, т.к. современные реплики не изготавливались.
Всё ошибка. И катапульта среляет навесным огнём всякой дрянью и Скорпион стреляет стрелами и требушет делали энтузиасты из Англии.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

fox2trot
Автор темы, Новичок
Аватара
fox2trot
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Чебуратор против бандерлогов

#155 fox2trot » 30.08.2011, 21:03

ZLOY_GAD писал(а):Всё ошибка. И катапульта среляет навесным огнём всякой дрянью и Скорпион стреляет стрелами и требушет делали энтузиасты из Англии.
Насчет требюше - инфы не нашел, знакомые не делали, поэтому и написал так. А насчет остального - основано на первоисточниках (греки, Рим, Византия) На более поздние трактовки смотреть не стоит, ибо однажды знакомые нарвались - делали реплику скорпиона по чертежам средневековья, так эта штука развалилась после первого же выстрела, нашли римские и все заработало как часы, только римляне молодцы оказались, несколько ньюансов не указали, впрочем очевидных для современного инженера. У меня просто знакомые ребята этим увлекаются, периодически таскают на стрельбы из всяких реликтовых штуковин поэтому и говорю с уверенностью. Скорпион - название пошло от того, что взведенная машина напоминает скорпиона. В общем, спорить по этому поводу желания особого нет т.к. я не специалист, просто повторил то что мне сказали люди которые более компетентны в этом вопросе. А учитывая, что уже не один год делают успешно действующие экземпляры, можно говорить о профессионализме.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Чебуратор против бандерлогов

#156 ZLOY_GAD » 30.08.2011, 21:24

Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

fox2trot
Автор темы, Новичок
Аватара
fox2trot
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Чебуратор против бандерлогов

#157 fox2trot » 30.08.2011, 21:56

Цитата: "Не осталось технических описаний метательного оружия, относящихся непосредственно к скорпионам."
Из чего сразу делается вывод о сомнительности статьи, т.к. фотокопию одного описания, на древнегреческом я все же видел, как и примерные чертежи не далее как позавчера.
Спасибо за искреннее желание помочь, но я все же буду опираться на консультации моих знакомых. У них накоплено очень много фактического и архивного материала по этому вопросу и сомневаться в их компетенции мне сложно. А вот в Википедия как раз не гарантирует достоверность.
Еще раз спасибо.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

fox2trot
Автор темы, Новичок
Аватара
fox2trot
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Чебуратор против бандерлогов

#158 fox2trot » 30.08.2011, 22:24

Позвонил Олегу, (одному из моих консультантов) с просьбой разъяснить непонятки. Суть объяснений свелась вот к чему: Действительно существует огромное количество пересекающихся названий, как и их описаний. Но при работе с материалом за основу брались те, в которых есть чертежи и\или достоверные характеристики (не противоречащие экспериментальным данным). Все остальные материалы, в том числе и свидетельства современников признавались недостоверными. В тех же материалах с которыми велась дальнейшая работа, как правило разночтений ни в терминах, ни в названиях (за редким исключением) нет. По принципу большинства и были определены истинные названия метательных машин.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

Re: Чебуратор против бандерлогов

#159 falanger » 31.08.2011, 00:13

Требущет есть в Анлии действующая модель, про него в "Иделаьном оружии" от создателей "Разрушителей Легенд" есть серия как и про баллисты с онаграми. Скачайте и посмотрите.

laneta M
Новичок
laneta M
Новичок
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Петровск-Забайкальский
Отправить личное сообщение

Re: Чебуратор против бандерлогов

#160 laneta » 31.08.2011, 07:47

Требуше́т, также требюше (от фр. trébuchet — «весы с коромыслом») — средневековая метательная машина гравитационного действия для осады городов. На Руси подобные камнемёты назывались по́роками (производное от слова «праща»).


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 67 гостей