ИС-3, Боевое крещение

Список разделов Мастерская "Песочница"

Описание: ...для тех, кто только начинает...

#141 Georgyk » 04.08.2014, 15:10

А_З_К писал(а):Главная задача МЗА это не дать прицельно отбомбится
Совсем не плохо было бы еще и сбить... У счетверенки "Максимов" высотность до 800 м. А если ствол удлинить?

При этом пуля достигает ее т.е. 800 м. через 1,4 секунды. За это время юнкерс или что-то подобное пролетит метров 100..140.
Но не это главное. - Самолеты, которые производят бомбометание горизонтально выше этих 800 м. А для Ю-87 Эти пукалки, извините "Максимы" в 4 ствола, как писал Рудель, не страшны. Ю-87 бронирован. Остается "Ме", но он открывает огонь раннее этих 800 м. и успеет разнести расчет ЗУ.
Однозначно "Максимы", как ЗУ только для самоуспокоения. У нас мол есть.
На счет удлинить ствол - это вес причем не пропорциональный!
Для мосинки, через 700 м скорость пули падает до 500 м/с, а 1000 м. она преодолевает за 1,56 с. Учебник физики за 8 класс.
Реально для среднего бойца стрельбы на 400 м. и не более. Для среднего СНАЙПЕРА!!! это 500 м. 800 м. и более это лишь для избранных, как ВОРОШИЛОВСКИЙ СТРЕЛОК.
Georgyk
Новичок
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Георгий

#142 А_З_К » 04.08.2014, 15:31

Допустим. Какой вариант можно придумать, исходя из тех реалий?
А_З_К
Новичок
Возраст: 54
Откуда: Одесса
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Андрей

#143 Звёзды Светят » 04.08.2014, 15:46

А_З_К писал(а):А_З_К » 10 минут назад
Допустим. Какой вариант можно придумать, исходя из тех реалий?

Если ничего не притащить с собой, тогда два варианта - 37мм зенитная пушка или пулемёт ДШК. Подобрать на месте и присобачить на что получится.
Третий вариант - взять трофейную зенитку.

А если тащить с собой, то в принципе то же самое, отреконструированное....

Где-то когда-то в Сети были такие мнения, что если тащить "Шилку", то с боезапасом на всю войну - от тамошних 23мм патронов пушки "Шилки" сразу же заклинит....
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 231 (+430/−199)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Олег

#144 А_З_К » 04.08.2014, 16:02

Если тащить с собой, то это "рояль", ДШК ЕМНИП вообще чуть ли не ставкой распределялись, тем более что пару-тройку можно притащить с собой. 37 мм это уже свой лафет - её в кузов просто так не втулишь..
Проблема... с зенитным прикрытием!
А_З_К
Новичок
Возраст: 54
Откуда: Одесса
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Андрей

#145 артем » 04.08.2014, 16:05

Звёзды Светят писал(а):от тамошних 23мм патронов пушки "Шилки" сразу же заклинит....


Почему?
артем M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: СПб
Репутация: 2225 (+2392/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: артем

#146 Vadim_P » 04.08.2014, 16:21

Тогда ДШКМ-46 самое то. В кузов на треноге и можно на ходу бить
Я молчу потому что читаю
Vadim_P M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Москва
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 45 (+45/−0)
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05.02.2013
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Вадим

#147 Звёзды Светят » 04.08.2014, 16:46

артем писал(а):артем » 36 минут назад
Почему?

Потому, что тогдашние пушки (23мм ВЯ) были не столь нежны и чувствительны, их не клинило от боеприпасов, сделанных тяп-ляп обученными работниками.

А потом работники набрались квалификации, конструкторы избаловались и техника за ними...
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 231 (+430/−199)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Олег

#148 Vadim_P » 04.08.2014, 17:30

Звёзды Светят писал(а):Потому, что тогдашние пушки (23мм ВЯ) были не столь нежны и чувствительны, их не клинило от боеприпасов, сделанных тяп-ляп обученными работниками.

А потом работники набрались квалификации, конструкторы избаловались и техника за ними...
скорее материал гильзы и скорострельность самих пушек.
Я молчу потому что читаю
Vadim_P M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Москва
Репутация: 63 (+63/−0)
Лояльность: 45 (+45/−0)
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05.02.2013
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Вадим

#149 Georgyk » 04.08.2014, 17:39

Звёзды Светят писал(а):Если ничего не притащить с собой, тогда два варианта - 37мм зенитная пушка или пулемёт ДШК. Подобрать на месте и присобачить на что получится.
Третий вариант - взять трофейную зенитку.

Альтернативы ДШК нет. 25 мм. пушек пока нет. Возможно самоделка. 20 мм. авиационная пушка установленная на самодельный станок. Но возникнут проблемы с боеприпасами, где их брать.
Georgyk
Новичок
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Георгий

#150 Звёзды Светят » 04.08.2014, 17:57

Georgyk писал(а):Georgyk » 17 минут назад
20 мм. авиационная пушка установленная на самодельный станок. Но возникнут проблемы с боеприпасами, где их брать.

Насобирать на аэродромах....
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 231 (+430/−199)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Олег

#151 А_З_К » 04.08.2014, 18:23

Georgyk писал(а):20 мм. авиационная пушка установленная на самодельный станок. Но возникнут проблемы с боеприпасами
И не только с боеприпасами. Авиапушки и авиапулеметы очень чувствительны к пыли. Еще одна проблема - питание боеприпасами. То что работает в самолете, не факт что надежно будет работать на земле. Кто-то встречал в мемуарах или воспоминаниях о таких переделках в зенитные средства? Лично я нет.
А_З_К
Новичок
Возраст: 54
Откуда: Одесса
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Андрей

#152 lerner » 04.08.2014, 18:37

Georgyk писал(а):Альтернативы ДШК нет. 25 мм. пушек пока нет. Возможно самоделка. 20 мм. авиационная пушка установленная на самодельный станок.
Вообще то я тоже голосую за ДШК, но по сумме показателей, основной из которых вес в 15 раз меньше 20 мм пушки Флак 30, при сходной эффективности и в основном за низкие требования к квалификации расчета, ну а что касается всего остального, то сами немцы ставили Флаки на обычные грузовики и не парились, а на 5-тонные ставили и счетверенки 20 мм, т.е. за раскачивание платформ можно не парится - лафет Флака для того и сделан в полтонны весом, что он, в совокупности с весом самой платформы гасит импульс выстрела

А вообще то 2cm Flak 30 конечно круче. Вот смотрите, он развешивается на своей транспортной тележке таким образом, что снимается буквально за секунды на грунт или может быть установлен на какую-то иную площадку и даже закреплен штатными средствами.
Изображение
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 330 (+1015/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Алекс

#153 А_З_К » 04.08.2014, 19:52

lerner писал(а):вообще то 2cm Flak 30 конечно круче
А насколько хватит трофейных боеприпасов?
А_З_К
Новичок
Возраст: 54
Откуда: Одесса
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Андрей

#154 павел » 04.08.2014, 20:17

павел M
Новичок
Возраст: 39
Откуда: г ЕВПАТОРИЯ
Репутация: 186 (+188/−2)
Лояльность: 5305 (+5334/−29)
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: НЕСТЕРЕНКО ПАВЕЛ

#155 артем » 04.08.2014, 20:31

Звёзды Светят писал(а):23мм ВЯ)

Именно ВЯ очень чувствительна к качеству боеприпасов. В силу высокого темпа стрельбы, температурного режима и резкой работы автоматики. А это единственный потребитель этих боеприпасов. Задержка пушки с принятием на вооружение, не в последнюю очередь связана именно с отработкой валового боеприпаса.
артем M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: СПб
Репутация: 2225 (+2392/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: артем

#156 А_З_К » 04.08.2014, 20:38

артем писал(а):Задержка пушки с принятием на вооружение, не в последнюю очередь связана именно с отработкой валового боеприпаса.
С избыточной мощностью боеприпаса. Из-за этого отдача разрушала планер самолета. Пока не доперли 23мм снаряд скрестить с гильзой 14,5мм. А снаряд от ВЯ потом использовали в "Шилке" и спарке 23мм.
Т.е более мощный боеприпас использовали в зенитных системах, а более слабый а авиапушках.
А_З_К
Новичок
Возраст: 54
Откуда: Одесса
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Андрей

#157 артем » 04.08.2014, 20:40

lerner писал(а):т.е. за раскачивание платформ можно не парится

Эффект раскачивания связан не с весом лафета, а с наличием рессор у автомобиля.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
А_З_К писал(а):С избыточной мощностью боеприпаса.

Снаряд и создавался как снаряд повешенного могущества для борьбы с техникой.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
А_З_К писал(а):Кто-то встречал в мемуарах или воспоминаниях о таких переделках в зенитные средства?
ДА совершенно официально использовался в зенитных установках.
артем M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: СПб
Репутация: 2225 (+2392/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: артем

#158 А_З_К » 04.08.2014, 20:54

артем писал(а):ДА совершенно официально использовался в зенитных установках.
ссылочек нет?
А_З_К
Новичок
Возраст: 54
Откуда: Одесса
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Андрей

#159 Александр » 04.08.2014, 21:27

ДШК, да впрочем, хоть Корд с НСВ и Владимировскими зверями и шилка с ЗУ-23-2, конечно, вполне подойдут... но вот БК, особенно на этапе второй-третий налет...
Georgyk писал(а):извините "Максимы" в 4 ствола, как писал Рудель, не страшны
Гы... ему верить, так он танковый корпус истребил....
А насчет бронированности... так броню не всегда пробивать надо... самолет штука нежная...
Georgyk писал(а):Ю-87 бронирован. Остается "Ме", но он открывает огонь раннее этих 800 м. и успеет разнести расчет ЗУ.
кино про терминатора сняли гораздо позже...

Да и "очко" пилота отнюдь не железное... Чтобы сорвать налет, зачастую даже прямых попаданий не требуется...

А_З_К писал(а):насколько хватит трофейных боеприпасов?
вопрос к службам снабжения вермахта и люфтваффе
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 345 (+346/−1)
Лояльность: 298 (+300/−2)
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Александр

#160 артем » 04.08.2014, 21:34

Д.П. Болотин "Советское стрелковое оружие"

Изображение

Изображение

Изображение
артем M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: СПб
Репутация: 2225 (+2392/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: артем

Пред.След.

Вернуться в "Песочница"

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя