Ветер истории

Список разделов Мастерская "Песочница"

Описание: ...для тех, кто только начинает...

#881 Петроградец » 07.09.2015, 00:34

Ночью толком поспать не удалось. Связисты протащили провод к нам, устроили переговорный пункт в штабе и пошли тянуть связь дальше, догоняя пехоту. Ну а как только дотянули, так те сразу и вызвали меня, сообщив, что к нам направлены два подбитых бронеавтомобиля и раненные. Поскольку по времени они уже должны были прибыть, я решил встретить и узнать подробности. Все равно уснуть, зная, что мои люди понесли потери не смог бы.
Вскоре на дороге замелькали фонари, а потом и показались и два бойца топающие впереди колоны с этими фонарями, и сама колона из двух бронемашин на гужевой тяге и пары армейских двуколок. Навстречу им рванули наши фельдшерицы.
- Так, кто вызвал сюда девушек? – строго спросил я. – Раненных и так бы к ним привезли.
Народ недоуменно переглянулся и пожал плечами.
- Ладно, потом разберемся.
Я подошел к остановившейся колонне и навстречу мне тут же шагнул командир одной из машин.
- Товарищ командир, задача выполнена – высота взята. Одна машина повреждена вражеским огнем, еще одна вышла из строя. Потери отряда шесть человек раненных, из них двое остались в строю. Остальные раненные доставленные.
- Раны серьезные?
- Водитель мой глаз потерял, у остальных ничего серьезно. – Грустно ответил броневик.
То, что отношения у броневиков складываются довольно близкие, я давно заметил. Это не только у нас, у армейских тоже офицеры с рядовыми запросто общаются. Набирают туда только добровольцев, а это в большинстве своем энтузиасты технического прогресса. Они, мало того, что изначально настроены довольно либерально, так еще и в силу своей увлеченности, умение устранить неисправность в двигатели ценят выше социального статуса. Да и сама служба в тесной железной коробке, где надо понимать друг друга с полуслова, а то и вовсе без слов, вынуждает к товарищеским отношениям.
Хотел я поругаться из-за поломавшегося вопреки заверениям авто, но как-то сразу запал пропал. Вместо этого пошел поддержать потерявшего глаз водителя, но тот в поддержке не нуждался. Горячился, обещал непременно вернуться к вождению и с одним глазом, поквитаться с супостатом и жениться на ком-нибудь из фельдшериц. Те его обещания игнорировали, хотя и краснели смущенно. Ну да к этому они скоро привыкнут. Читал я где-то, что медсестер, вытаскиваемые с поля боя раненные через одного замуж звали. Так что, убедившись, что здесь все работает как надо и без моего участия, я пошел спать.
Однако стоило мне закрыть глаза, как меня вызвали к телефону из штаба фронта.
- Я уже доложил о наших делах, но он требует непременно личного доклада командира. – негромко сообщил дежурный, подавая трубку.
- Волков на связи. – буркнул я недовольно.
В ответ трубка захрипела, защелкала, а потом раздался, наконец, голос.
- Это говорит адъютант его пре…
- Слыш, ты адъютант, ты на часы смотрел? Тебе долбоклюю тыловому что-то из доклада дежурного непонятно? Бабу себе заведи, раз по ночам делать нечего!
Я яростно грохнул почти килограммовой трубкой по, жалобно звякнувшему, аппарату и пошел спать. За спиной озадаченно кхекнул дежурный. Похоже, утром о происшествии будет каждая собака в отряде знать. Ну и плевать, лишь бы поспать дали.
Проснулся поздно. Видимо, мое телефонное выступление произвело впечатление на личный состав, раз никто меня будить не пришел. Зато наготове оказались тазик и кувшин с горячей водой, бритвенный набор и вышитый рушник. Я с наслаждением, не спеша , привел себя в порядок и вышел к людям. В штабе царила обычная суета. Мне сразу сунули в руку стакан с обжигающе горячим крепким чаем, а мгновенно материализовавшийся из пустоты Воронов, сообщил, что я проспал.
Ничего интересного за это время не случилось. Через станцию с утра сплошным потоком прошли части ударников, с которыми мои орлы поделились трофейными гранатами. С ними пришел полковой батюшка, отпел павших вчера бойцов и остался пока на станции. Вернулись бронеавтомобили, ходившие на подмогу пехоте и заночевавшие с ней на взятой высоте. Сейчас должна была через нас проходить обычная пехота, но она почему-то задерживалась.
- Может, случилось что-то? Разведку не высылали? – обеспокоился я.
- Да что там могло случиться? Не переживайте, Сергей Алексеевич. Просто не спешат они, вот и всего-то дел. Дисциплина в частях сейчас некудышная стала. Хотят выполняют приказ, не хотят не выполняют. Бардак совершеннейший. Вы слышали, что устроил Керенский, когда посещал фронт?
- Не знаю. Про его закидоны столько историй ходит, что за всеми не уследишь.
- Это точно! На удивление деятельный … м-м-м.. человек. Однако здесь он превзошел даже немецких агентов, если такие и вправду существуют. Вы только представьте себе, Сергей Алексеевич! Устроил он тут, по новому обыкновению митинг. К трибуне, когда шел, солдаты чуть не молились на него, следы его на земле целовали. Да-да! Можете не верить, но так оно было, пока он речь свою произносить не начал. Солдатики-то надеялись, что он войну прекратит, да ошиблись. Начал наш главноуговаривающий их к войне до победного конца призывать. Славой, парадом в Берлине соблазнял и даже земли обещал.
Да только не убедил он солдат. Только он рот закрыл, так один из них вышел из строя и спросил: на кой, мол, мне эта земля, если меня завтра убьют. Вот тут-то Керенский всех и удивил. Да-а-а… - Воронов сделал паузу, заново поражаясь случившемуся - Представляете, поворачивается он к этому солдату и говорит: «Русская армия в трусах не нуждается! Можешь идти домой». Я и сам в такое поверить не мог, откровенно говоря, но многие заслуживающие доверия люди подтвердили, что так оно и было. Но все равно в голове не укладывает! Главнокомандующий практически распустил армию по домам перед наступлением. О чем он только думал!
- О том, как красиво это звучит.
- Ну, разве что так. Я даже не могу представить, чего стоило командованию после таких слов главнокомандующего, удержать людей на фронте. Так что не удивляйтесь, что они сюда не торопятся. Хорошо, если вообще придут.
Пехота и вправду пришла через пару часов, но Воронов, однако, ошибся. Ничего хорошего из их прихода не вышло. Только зайдя на станцию, пехотинцы рассыпались по всей территории и попытались прибарахлиться чужими трофеями. Наши бойцы, понятное дело, этих потугов не одобрили и со всей пролетарской простотой набили самым активным морды. Дело дошло до стрельбы, по счастью только в воздух, но стволами друг другу под нос тыкали уже на полном серьезе. Если бы не подкативший к месту конфликта бронеавтомобиль, но пехота могла и не остановиться перед убийством. Тем более, что было ее намного больше и нас они приняли за ударников, которых люто ненавидели.
К счастью очередь над головами остудила страсти, а мгновенно взлетевший на пулеметную башенку машины агитатор, вылил на головы солдат столько высокохудожественного мата и лозунгов, что те забыли, зачем приходили и слушали мастера слова открыв рты.
В итоге солдаты поняли, что обознались и принесли извинения. Огромная толпа их распалась на множество кучек с профессиональным агитатором или просто бойким на язык бойцом в центре. Всем было интересно услышать о событиях в Питере от очевидцев и даже участников. Спрашивали в основном, думают ли Временные войну кончать и когда будут ли землю раздавать. Тот факт, что революционеры бывают разные и программы у них сильно отличаются, для многих стал открытием. В общем, никто из агитаторов своего шанса не упустил, и политинформации вели, пока не охрипли в конец. Спровадили солдат к месту назначения только под вечер.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 40
Откуда: Санк-Петербург
Репутация: 1326 (+1361/−35)
Лояльность: 30 (+30/−0)
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Владимир

#882 Петроградец » 15.09.2015, 21:48

На выходных был занят, поэтому выкладываю мало и сейчас.

Следующие несколько дней прошли в трудах и заботах, относящихся к военному делу косвенно. Ремонт перетрудившихся бронемашин шел ни шатко, ни валко. Затягивался он из-за нехватки рабочих рук. Нет, рук-то рабочих в рабочем ополчении хватало, только до машин не никак дойти не могли.
Дело в том, что набег «пехтуры» на склады, подвиг и бойцов и командиров разобраться, наконец, во взятых трофеях. Взято оказалось немало. Первую радость омрачили офицеры-инструкторы, заявив, что трофеем, конечно, наши, но и армии тоже. Так что делиться придется неизбежно, а по уставам и вовсе, следует доложить о захваченном, дабы высокое начальство само решило, как оными трофеями распорядиться.
«Вот уж хрен им!» дружно решил пролетариат и бросился формировать эшелоны для вывоза добра. Впрочем, делиться с армией никто не отказывался. По-русски щедро, не считая, решено было отдать ей все крупнокалиберные боеприпасы, запасы шпал и рельс, пленных и даже полевые пушки. Пушки, правда, поначалу хотели зажать, но офицеры быстро разъяснили, что боеприпасы к ним, кроме как, на передовой достать невозможно. На станции были снаряды, но на всю жизнь не напасешься, а подвижного состава нам досталось, хоть и много, но не бессчетно. Так что выходило, что на фронте пушки нужнее. Нам же и с оставшимся добром проблем хватало.
- Должен заметить, Сергей Алексеевич, что рабочее ополчение довольно заметно отличается от солдат крестьянского происхождения.
- И в чем же это отличие выразилось нынче?
- А вот извольте посмотреть, что ваши бойцы с таким усердием пытаются втащить в вагон. – Воронов указал на толпу ополченцев, суетящихся возле формируемого эшелона. Пролетарии спорили, как сподручнее поднять и запихать внутрь вагона небольшой токарный станок из станционных мастерских.
- Ну не все так оригинально. Все же пролетариат и крестьяне единокровные братья. Во многом это заметно.
- Это вы про ботинки?
- Про них.
Мы улыбнулись. Вчера на путях нашли два вагона с солдатскими ботинками и их было решено вывезти в Питер любой ценой. Тогда я еще даже подумать не мог, что эти ботинки для будущей Красной Армии окажутся ценнее, всех винтовок и пулеметов, притащенных нами с фронта.
Винтовок, кстати, было очень много. На их чистку выделили полсотни солдат из освобожденных пленников. Почищенные винтовки заворачивали в австрийские шинели и аккуратно укладывали в вагон. Такая упаковка была выбрана из-за отсутствия ящиков. Впрочем, брали мы не все винтовки, а только манлихеры. Маузеры, как и пушки, отдавали армии. По той же самой причине. Когда снова удастся разжиться патронами неизвестно, так что лучше оставить их все для более ценного оружия: скорострельных винтовок и пулеметов.
Сами бойцы с рассвета и до темноты носились по станции, выискивали, что полезного можно еще отвинтить, после чего отчаянно, до хрипоты спорили, что из полезностей придется оставить. Вагонов, катастрофически не хватало. Про паровозы даже говорить было больно. Имеющиеся явно не могли утащить собираемые эшелоны. Оставалось надеяться, что еще парочку удастся под каким-нибудь благовидным предлогом выманить у армейского руководства. В конце концов, мы им почти целый бронепоезд оставляем!
- Кстати, Сергей Алексеевич, вас тут отец Петр искал.
- Какой отец Петр? – удивился я.
- Это тот самый священнослужитель, что наших павших отпел.
- А он еще здесь что ли?
- Здесь, здесь. Очень уж его наш отряд заинтриговал. Занятный слуга божий, должен вам сказать. Епископ-революционер это нечто необычное даже по нынешним временам.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 40
Откуда: Санк-Петербург
Репутация: 1326 (+1361/−35)
Лояльность: 30 (+30/−0)
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Владимир

#883 DeadMan » 21.09.2015, 21:36

Может пригодится? Или просто, ради расширения кругозора: броневик из форда–т :du_ma_et:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1207141.html
Не дождётесь!
"Все нетривиальные нули дзета-функции имеют действительную часть, равную 1/2", то есть являются комплексными числами (в отличие от тривиальных нулей) и расположены на прямой Re s = 1/2.
DeadMan
Новичок
Возраст: 50
Откуда: CCCР
Репутация: 302 (+349/−47)
Лояльность: 471 (+478/−7)
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 17.09.2012
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Алексей

#884 Петроградец » 27.09.2015, 17:00

DeadMan писал(а):Может пригодится? Или просто, ради расширения кругозора: броневик из форда–т :du_ma_et:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1207141.html
Спасибо! Весьма полезно. Не знаю буду использовать или нет, но теперь не сяду в лужу из-за незнания.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 40
Откуда: Санк-Петербург
Репутация: 1326 (+1361/−35)
Лояльность: 30 (+30/−0)
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Владимир

#885 Medved_ » 29.09.2015, 07:13

Владимир!
В эти смутные времена у нас вроде как "отметились" такие люди как Уинстон Черчилль и Сидней О`Рейли...
Первый посидел где-то в кутузке, а вот второй, говорят, работал "по-профилю"...

Есть как-то в планах описать их "похождения"?
Medved_ M
Новичок
Возраст: 45
Откуда: Свердловск
Репутация: 5554 (+5612/−58)
Лояльность: 4709 (+4716/−7)
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 2 года 4 месяца
Имя: Павел

#886 dimg » 29.09.2015, 07:51

О работе Рейли в России хорошо известно, а вот Черчилль бывший ко времени и во время войны уже давно членом правительства это что-то новое и явно невероятное.
dimg M
Новичок
Возраст: 42
Откуда: Киев
Репутация: 118 (+160/−42)
Лояльность: 13 (+28/−15)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 02.10.2012
С нами: 4 года 7 месяцев
Имя: Дмитрий

#887 Medved_ » 29.09.2015, 09:05

dimg, это у меня (про Черчилля) от Комбата Найтова из "Не надо переворачивать лодку" - я то же не нашёл подтверждения фразе из сцены...
Вот пытаюсь сподвигнуть народ на поиски информации... :smu:sche_nie:
Medved_ M
Новичок
Возраст: 45
Откуда: Свердловск
Репутация: 5554 (+5612/−58)
Лояльность: 4709 (+4716/−7)
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 2 года 4 месяца
Имя: Павел

#888 Pwer » 29.09.2015, 19:23

Помимо Сиднея, который не совсем Сидней, в период между революциями с почти теми же целями побывал в России другой человек, который может быть более близок автору, так как позже он стал известным писателем.
Это я о Сомерсете, нашем, Моэме.
Pwer M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Москва
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08.05.2014
С нами: 3 года
Имя: Александр

#889 Петроградец » 30.09.2015, 18:38

Medved_ писал(а):Владимир!
В эти смутные времена у нас вроде как "отметились" такие люди как Уинстон Черчилль и Сидней О`Рейли..

Есть как-то в планах описать их "похождения"?
В присутствие Черчиля в России в тот момент не верю. Про Сиднея писать ничего не планирую, бо ГГ не чекист и к этому измерению борьбы никаким боком не причастен, а сам про такого не помнит.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 40
Откуда: Санк-Петербург
Репутация: 1326 (+1361/−35)
Лояльность: 30 (+30/−0)
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Владимир

#890 kam5791 » 01.10.2015, 10:24

Встреча ГГ с Уэллсом, было бы интересно почитать.
А в остальном, я полагаю, что Вашингтон должен быть разрушен!(с)
kam5791 M
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Улан-Удэ
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30.09.2015
С нами: 1 год 7 месяцев
Имя: Александр

#891 kam5791 » 03.10.2015, 20:03

Большевики ведь вроде предполагали, что солдаты враждующих стран повернут штыки против своих капиталистов, поэтому отряд гг как то не очень достоверен. Поясню свою мысль, большевики до того как взяли власть, об организации военного отпора иностранцам не думали и не писали, а тут раз... и и вдруг согласились с гг о необходимости этого... странно, ведь Ильич писал, что большевики оборонцами стали лишь с октября семнадцатого, а тут до октября, то есть до взятия власти большевиками куча времени, как это они эту оборонческую тему приняли? Тем более, что до октября им оборонять было некого, они ждали кризиса власти временного правительства, и на этом здорово поднялись. Вот автору я думаю это надо объяснить в своем произведении. Уверен, что большевики приняли бы эту позицию попаданца, если бы он сумел их убедить, но в книжке я этого не увидел, это вроде как само собой, это верно к большевикам после октября, но никак ни до.
А в остальном, я полагаю, что Вашингтон должен быть разрушен!(с)
kam5791 M
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Улан-Удэ
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30.09.2015
С нами: 1 год 7 месяцев
Имя: Александр

#892 Петроградец » 03.10.2015, 20:16

kam5791 писал(а):Большевики ведь вроде предполагали, что солдаты враждующих стран повернут штыки против своих капиталистов,.
Не предполагали, а надеялись на это. Стремились этого добиться. Но эльфами они не были и реальность не отрицали.
kam5791 писал(а):и вдруг согласились с гг о необходимости этого... странно, ведь Ильич писал, что большевики оборонцами стали лишь с октября семнадцатого,
Ленин согласился с полезностью наличия вооруженной собственной реальной силы имеющей авторитет в армии.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 40
Откуда: Санк-Петербург
Репутация: 1326 (+1361/−35)
Лояльность: 30 (+30/−0)
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Владимир

#893 kam5791 » 03.10.2015, 20:20

Тогда, в апреле семнадцатого, вместе с Ильичем приехала и Надежда Константиновна Крупская, игнорирование её приезда и её личности автором, так же странно. Эта женщина была не последней фигурой в партии тогда. Зря автор вывел её за скобки, весьма не простой человек, и серой мышкой в те времена она не была.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Верно, эльфами небыли и учитывали реальность, а она говорила, что германские воиска изрядно распрогандированы, особенно австрийские, и дело типа за малым, начнем мы полыхнет и германия с автрией. О защите революционной России речь пошла лишь после нарушения германцами брестского мира.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Ленин согласился... и т.д. согласен, но он это сделал после октября, до октября вся его риторика была о вооруженном революционном народе, а не о специально обученных войсках. Да, Ленин использовал организованные рабочие подразделения в октябре, но о мысли о профессиональной революционной армии он пришел после октября.

Добавлено спустя 39 минут 38 секунд:
Вован, я понимаю, что хочется верить, что большевики понимали необходимость красной армии до октября, но блин этого небыло, вот и покажи как гг в этом их убедил, но пока ты этого не сделал, извини.
А в остальном, я полагаю, что Вашингтон должен быть разрушен!(с)
kam5791 M
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Улан-Удэ
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30.09.2015
С нами: 1 год 7 месяцев
Имя: Александр

#894 Петроградец » 03.10.2015, 22:18

kam5791 писал(а):Тогда, в апреле семнадцатого, вместе с Ильичем приехала и Надежда Константиновна Крупская,
да, как-то упустил я ее из виду.
kam5791 писал(а):Ленин согласился... и т.д. согласен, но он это сделал после октября, до октября вся его риторика была о вооруженном революционном народе, а не о специально обученных войсках. Да, Ленин использовал организованные рабочие подразделения в октябре, но о мысли о профессиональной революционной армии он пришел после октября.
Не путайте мягкое с теплым. КГ - это добровольческие формирования. Их низкая подготовка - не часть идеи, а результат невозможности нормальной подготовки и недооценки предполагаемых БЗ. КА - призывная армия. Ее формирование началось, когда сил КГ стало откровенно не хватать.
kam5791 писал(а):Вован, я понимаю
Мы знакомы? Пили вместе? Сомневаюсь.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 40
Откуда: Санк-Петербург
Репутация: 1326 (+1361/−35)
Лояльность: 30 (+30/−0)
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Владимир

#895 Дилан » 03.10.2015, 22:46

Петроградец писал(а):Вчера на путях нашли два вагона с солдатскими ботинками и их было решено вывезти в Питер любой ценой. Тогда я еще даже подумать не мог, что эти ботинки для будущей Красной Армии окажутся ценнее, всех винтовок и пулеметов, притащенных нами с фронта.
Ценность сильно преувеличена. Особенно для Красной Армии, а не для Гвардии. В октябре в руки красногвардейцев попадут склады снабжения Северного фронта и Петроградского ВО. Там, емнип, порядка 3 млн полных комплектов формы. На этом фоне всего два вагона ботинок - мелочь. Особенно если не допустить на этих складах имевшего место в РИ постреволюционного раздолбайства, разбазаривания и растаскивания.
Вот как раз с этих складов, да со складов Московского округа Красная Армия большую часть Гражданской и снабжалась. Благо и те и другие были единственными, которые всю ГВ контролировались красными.
Дилан M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Москва
Репутация: 876 (+878/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 2 года 4 месяца
Имя: Вячеслав

#896 kam5791 » 04.10.2015, 18:16

Извините за панибратское Вован, просто у меня круг общения таков, что это обычное обращение к Владимирам, Сергеев мы именуем серыми, Александров Шуриками иногда Сантёрами, никто не обижается. Но, если вас это смутило, я искренне приношу свои извинения. :smu:sche_nie:
Локомотиво-ремонтный завод. Оттуда я. Поэтому рабочая среда мне известна и близка, современная, конечно. Сам я там сейчас уже не тружусь, ушел при очередном сокращении. Вот стал мелкобуржуем, склепал ооо по торговле маслами и смазками.
А по существу, вы на мои вопросы не ответили, кроме насчет Крупской. :ne_vi_del:
Хочу добавить, не считайте мои замечания выпадами против вас, я просто хочу вам помочь учесть в своем творчестве некоторые моменты, которые в будущем вам смогут поставить в укор. :smu:sche_nie:
Вот, например, я пишу о красной гвардии до октября, а вы мне отвечаете не путайте теплое с мягким. Да я и не хочу путать, я говорю о взглядах, подчеркиваю, ВЗГЛЯДАХ, большевиков на военную силу ДО октября и после оного, после оного, ваш гг вполне вписывается, но ДО октября, как то не очень.
Это моё имхо конечно, но не могли бы вы показать в своем произведении как именно гг убедил большевиков в необходимости именно такой КГ ДО октября. Было бы очень познавательно не только мне, но и коммунистически и социалистически ориентированным читателям, мне так кажется.
А в остальном, я полагаю, что Вашингтон должен быть разрушен!(с)
kam5791 M
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Улан-Удэ
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30.09.2015
С нами: 1 год 7 месяцев
Имя: Александр

#897 Петроградец » 04.10.2015, 22:53

kam5791 писал(а):Хочу добавить, не считайте мои замечания выпадами против вас, я просто хочу вам помочь учесть в своем творчестве некоторые моменты, которые в будущем вам смогут поставить в укор. :smu:sche_nie:
а я так и не думал. Более того, всегда благодарен за тапки.
kam5791 писал(а):Да я и не хочу путать, я говорю о взглядах, подчеркиваю, ВЗГЛЯДАХ, большевиков на военную силу ДО октября и после оного, после оного, ваш гг вполне вписывается, но ДО октября, как то не очень.
Тут все просто. КГ активно создается с февраля. ГГ предлагает наладить более-менее адекватное обучение этих отрядов. Кто возразит? Никто. Далее ГГ предлагает обкатать один из отрядов в боях для повышения БГ и налаживания связей с фронтовиками, чтобы обращаться к ним как к братья, а не тыловые крысы. Большевики официально в этом не участвуют, но накачивают отряд своими пропагандистами. Как видите никаких противоречий со взглядами большевиков нет. Есть спецоперация по перетягиванию к себе наиболее активной части многопартийной КГ.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Дилан писал(а):В октябре в руки красногвардейцев попадут склады снабжения Северного фронта и Петроградского ВО. Там, емнип, порядка 3 млн полных комплектов формы.
1. их еще надо захватить.
2. они сносились очень быстро.
3. сам факт порождает миф о обеспечении КА трофеями КГ, добытыми в боях с внешним врагом.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 40
Откуда: Санк-Петербург
Репутация: 1326 (+1361/−35)
Лояльность: 30 (+30/−0)
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Владимир

#898 kam5791 » 10.10.2015, 13:10

За Вована, то простили? А то мне право не ловко.
По поводу создания кг гг мне ваша позиция понятна, мне не совсем понятно как большевики, да тот же ивс поддержали начинания гг БЕЗ жестской полемики и споров, не, они были весьма дисциплинированной партией, но вождя еще нет, не приехал, не сказал своего мнения, а значит это следует обсудить и т.д., ну вы знаете как это бывает. А тут большевики легко, и все сразу, окомя провокатора, с этим соглашаются, без жестского обсуждения.
Вот это то и не похоже на большевиков, они могли спорить и драться до посинения, но после принятия решения, все дисциплинированно ему следовали, ну окромя предателей, конечно. Вот этого то обсуждения я и не увидел, а хотелось бы.
Если само обсуждение, вам сложно описать, все таки, это не простой труд, надо понять взгляды и психологию многих большевиков, но можно было бы и ограничится сноской, что таковое было и такие то отбили идеи гг по тем то причинам и теми то аргументами. К приезду Ленина эти внутрипартийные разногласия, должны были оформиться и получить ленинскую оценку. Если позицию Каменева и Зиновьева, накануне октябрьского переворота(советский термин, времен гражданской войны), Ленин четко охарактеризовал, пусть и без особых последствий, то этот момент должен был им быть рассмотрен и получить четкую оценку, на каковые Ленин был весьма горазд. Однако, этого я в произведении не увидил, и это весьма прискорбно.
Думаю, что Ленин, обвинил бы гг в великодержавном шовинизме, и ивс его бы поддержал. Вообще, в то время, стремление к некому национальному центру, было основой сепаратизма.
А в остальном, я полагаю, что Вашингтон должен быть разрушен!(с)
kam5791 M
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Улан-Удэ
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30.09.2015
С нами: 1 год 7 месяцев
Имя: Александр

#899 Дилан » 10.10.2015, 22:38

kam5791 писал(а):мне не совсем понятно как большевики, да тот же ивс поддержали начинания гг БЕЗ жестской полемики и споров, не, они были весьма дисциплинированной партией, но вождя еще нет, не приехал, не сказал своего мнения, а значит это следует обсудить и т.д., ну вы знаете как это бывает. А тут большевики легко, и все сразу, окомя провокатора, с этим соглашаются, без жестского обсуждения.
Как раз в марте-апреле 1917 Русское бюро ЦК РСДРП(б) в т.ч. Сталин, Шляпников, Каменев и Муранов придерживались позиции "революционного оборончества", а основной задачей считали легализацию партии и формирование единого левого блока с меньшевиками и эсерами в советах. В то же время некоторые райкомы (в частности Выборгский) выступали вообще с ультралевых позиций и требовали немедленного вооруженного восстания рабочих. Изменилось все только с приездом Ленина и принятием Апрельских тезисов VII (Апрельской) Всероссийской конференцией РСДРП(б).
Дилан M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Москва
Репутация: 876 (+878/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 2 года 4 месяца
Имя: Вячеслав

#900 kam5791 » 11.10.2015, 05:29

Дилан, вы что то путаете, 7(20) марта 1917 г. Русское бюро ЦК РСДРП(б) сделало вывод, цитирую:"отношение к войне не изменилось, так как война империалистическая и осталась таковой."
Большевики дистанцировались от буржуазного временного правительства и его политики, поэтому оборончество тогда у них не вызывало симпатий. Оборончество тогда муссировали силы далекие и даже анти большевистские. Да, частично оборончество было и среди большевиков, но товарищи их наставляли, чтобы не поддавались этому мелкобуржуазному течению буржуазной революции, а готовились к революции социалистической.
Большевикам, в том числе и ИВС, ДО октября нечего было оборонять, они не считали существующую власть своей, и не собирались оборонять ее и ее завоевания, а вот ПОСЛЕ октября, они действительно стали оборонцами, ибо власть их и им стало что оборонять.

Большевики есть и сейчас, например можете посмотреть блог remi-meisner. Ну, это так, на правах рекламы социалистической революции.
А в остальном, я полагаю, что Вашингтон должен быть разрушен!(с)
kam5791 M
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Улан-Удэ
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30.09.2015
С нами: 1 год 7 месяцев
Имя: Александр

Пред.След.

Вернуться в "Песочница"

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя