Как правильно "спасти Россию", или "правильное время для попаданца", небольной опрос.

[Hildor]

А зачем нам Миша? Что у попаданцев денег не найдется задобрить собор и казачков, а кое кого можно и припугнуть :). Каким бы тюленем первый Романов не был, все равно почуяв вкус власти начнет выеживаться.

Миша и не нужен. Я про временный отрезок.

[Igli]

А почему именно первые лица? Если уж лавры Толстого покоя не дают, который Алексей (советский граф), то почему бы не отписаться о "сером кардинале". Там богатейший выбор! "Милый друг" Софьи Василий Голицын. Князь-кесарь Ромодановский, Франц Лефорт. А ведь есть лица ещё более дальнего плана, к примеру, Памбург (кто там хотел за мареманов? ). Нужен прогрессор? А Никита Антуфьев чем не типаж?

[dobryiviewer]

Хоть бы кто Ивана III вспомнил, вот самый великий правитель в нашей истории.

[Sarmat]

Хоть бы кто Ивана III вспомнил, вот самый великий правитель в нашей истории.

Он по времени правления не вписывается.

[monitor]

А почему именно первые лица? Если уж лавры Толстого покоя не дают, который Алексей (советский граф), то почему бы не отписаться о "сером кардинале". Там богатейший выбор! "Милый друг" Софьи Василий Голицын. Князь-кесарь Ромодановский, Франц Лефорт

1.Вы посмотрите как они кончили в итоге кроме князь-кесаря? И "Милый друг" это ненадолго, если действительно любовь, то вся политика/преобразования пойдут лесом, а если нет, то до появления очередного "Луки Мудищева" :).
2.Наш прогрессор все же немного "джентльмен", если с Петром первым/Отрепьевым/и пр. деятелями не сойдутся, то как крайний вариант будет: "нет человека - нет проблемы", а вот что делать с Екатериной/Софьей и пр. "бабами на троне"?

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

dobryiviewer писал(а):
Хоть бы кто Ивана III вспомнил, вот самый великий правитель в нашей истории.
Он по времени правления не вписывается.

А равно и по технологической базе, и по военно-тактическим соображениям. Пусть уж Иван III сам работает, здесь как раз тот случай из разряда: "не знаешь - не лезь".

[Sarmat]

Наш прогрессор все же немного "джентльмен", если с Петром первым/Отрепьевым/и пр. деятелями не сойдутся, то как крайний вариант будет: "нет человека - нет проблемы", а вот что делать с Екатериной/Софьей и пр. "бабами на троне"?

Кстати, Катерина не самый плохой вариант, она тоже прогрессор и приращивала землю русскую. Сама спецом была не очень, зато умела кадры подбирать, и Крым тому подтверждение.

[monitor]

Кстати, Катерина не самый плохой вариант, она тоже прогрессор и приращивала землю русскую

При этом усиленно нагибала в году дворянству русский народ, расцвет "крепостного права", манифест "о вольности дворянской" и в результате полное отторжение элиты от народа.
Не пойдет Катенька на радикальные реформы (допускаю, что от рабства и прочих российских безобразий она не восторге), разве что дать ей гарантии личной безопасности, устроив гвардии и части элиты зачистку - "варфоломеевскую ночь"? Но это уже чревато гражданской войной.

[Sarmat]

monitor, тебе шашечки или ехать? Как собираешься писать если все варианты отвергаешь? Этот ему не так, тот не эдак, какие были такие и есть. Нахрена тогда прогрессор если не преодолевать трудности. На всё готовенькое прибыть и тащиться в прошлом?

[chortik66]

Основной ресурс государства - это люди .Поэтому лучше Вам отправить группу ГГ во времена Петра 1

Да ну? А контролировать бешенного царя как?
Ведь многое, из того, что он творил, это гвозди в гроб прогресса!
Ведь экономику царства Московского он фактически убил (не развил, а угробил). Отхаркивалась затем лет 30.
А сколько людей загубил? Один Петербург чего стоит. Про войны я молчу (я про -"бабы нарожают").
Или вселиться/подменить Петра І?
А может через Меньшикова работать? - Врядли выйдет.
Разве на определённом этапе начать работать с Петром в отрытую? С информацией возможном будущем?

[monitor]

monitor, тебе шашечки или ехать?

1.Я подбираю варианты, см. топик, только и всего. Любое приращение территории в РИ отнюдь не благо достаточно вспомнить проблемы с Польшей или тот же Порт-Артур. Задача не хапнуть максимум всего, а затем подавиться, как у нас в реале получилось.
2.Выбор должен быть "реальным", т.е. в помощи извне местные власти должны нуждаться очень сильно, так что бы согласились на требуемые реформы. Или вариант, что пришельцы сами захватывают власть, а это не всегда возможно по ряду причин.

Вам я вижу хочется просто "шоб красиво всех нагнуть"? Извините фэнтази я не люблю :).

[Sarmat]

Вам я вижу хочется просто "шоб красиво всех нагнуть"? Извините фэнтази я не люблю :).

Мне не важно кого и как, Вы будете нагибать и до каких пределов хотите обрезать Россию, ну шоб она стала Европейской державой. Это ваше право как автора. Но для этого надо, чтобы Вы сами определились, с какой эпохой и людьми будете работать, надо мысленно проработать сюжет(знать, что Вы хотите получить) и под него легко подберете эпоху и героев. Потому, что, чтобы мы не предлагали ничего не подойдет для Вас, Вы будете сомневаться, снова выбирать и снова сомневаться, а книги так и не будет. Как-то так.

[monitor]

Разве на определённом этапе начать работать с Петром в отрытую? С информацией возможном будущем?

Примерно так и будет - незачем скрывать очевидное, я уже немного определился, итак "этапы большого пути", даты указанны весьма приблизительно, еще будем уточнять:
1.1825 - декабристы, в результате императором стал Константин. Провал - цель не достигнута.
2.1700-1720 - Петр Первый, результат неопределенный - экономику и армию/флот подняли но все пороки остались, можно сказать, что тоже провал.
3.1600, гости из будущего помогли Грише Отрепьеву обрести семейное счастье с Мнишек, а заодно и избавили сабжа от тягостных обязанностей по управлению РИ :). Т.е. Лжедмитрием стал лидер "пришельцев", Романовы, Шуйские и прочие любители заговоров нейтрализованы, поляки с римским папиком посланы в эротическое путешествие. Начинается неспешное и постепенное восстановлением страны + потихоньку проводятся реформы...

На мой взгляд, такой сценарий при наших исходных данных вполне реалистичный. Всем спасибо менять, кроме мелких деталей ничего уже не буду :).

[Кирилл]

Предложение мне кажется что забыли чудный период между Василием 3 и Иваном 4 (Грозным) ... правит Елена Глинская , она сама очень на многое замахнулась , если успеть вписаться до того как её отравят то можно очень много сделать плюс поучаствовать в воспитании Первого Царя и Великого Князя всея Руси .

[monitor]

Предложение мне кажется что забыли чудный период между Василием 3 и Иваном 4

Грозный - это Грозный... великий человек со всеми своими недостатками, мне кажется выгоднее, особенно после того как уже обожглись на Петре первом, не связываться далее с фигурами такого плана. Т.е. тому же Отрепьеву отстегнут попаданцы некую сумму денег и пусть живет и не рыпается, а вот с Иваном такое не прокатит. Опять же когда правитель - женщина, если что, то к ней уже трудно будет употребить меры репрессивного характера... Мое мнение - женщины все не должны заниматься такими делами.

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:
Возможен чисто юмористический вариант: в 1600 пришельцы с собой прихватили уже умирающего Петра Алексеевича Романова, машина времени его исцелила, по дефолту у автора положена регенерация организма, побочный эффект перемещения во времени...
Боярам придется туго, немногие выживут, боюсь анекдот про минет и рентген получиться в живую: "Я вас **** в рот **** и насквозь вижу! Басманов тащи сюда плаху и топор!!!"

Добавлено спустя 1 час 2 минуты:
Юмор конечно черный но сама идея интересная, можно ведь и не самого царя, а других деятелей из окружения прихватить с собой в прошлое, особенно если им после смерти Петра в РИ ничего не светит. Да и сам Петр Алексеевич ближе к концу стал несколько критически относиться к собственным достижениям, так известно, что ему не нравилась развившаяся в РИ широкомасштабная работорговля. Не исключено, что начав с "чистого листа" в 1600 он попытается сделать ставку на другую сословную группу, на однодворцев например.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Однодворцы
Чем не "государственный самурай" для РИ? И обходится казне существенно дешевле в конечном итоге + не порождает в обществе напряженности по линии "хозяин/раб".
Собор, собор... в реале подкупленные Романовыми казачки депутатов тыкали в задницу сабельками, а тут их заменят вежливые и корректные люди с револьверами. Конкуренту Мишке, Петр Алексеевич по родственному в морду даст, чтоб знал свое место.
Пожалуй что-то в этом есть, за долгие годы правления Петр накопил колоссальный опыт работы с российской "элитой", нерационально будет его игнорировать.
Осталось только придумать, как легализовать, как объяснить народу появление Петра Алексеевича в 1600, на покойного царевича Дмитрия он никаким боком не похож, да и на других потенциальных потомков Грозного тоже. Но то что сабж - царь "настоящий" разъяснять людям не надо, он быстро это докажет :).

Если есть соображения по легализации/легендированию выкладывайте, охотно рассмотрю.

[Gergen]

Бог, который объявляет своих детей

Вы хотяб сначала разберитесь. "Рабы божьи" или дети.
Имхо оптимал не сам Пётр 1 а его сын Алексей в возрасте 10-12 лет. Но это уже кто-то обыгрывал.

[Петроградец]

Если к Екатерине, то можно уболтать ее на открытие русского Лас-Вегаса. Это практически неисчерпаемый источник налички, если вспомнить нрав тогдашней элиты. При таком ресурсе крепостноеправо можно напрогрессорствовать чего угодно,а крепостное право отменить просто дав вольную своим крестьянам)
Отрепьев не вариант. Он держится на польской подпорке. Бояре его признают тоже из-за нее. Сам он авантюрист с ничтожным уровнем интересов. За все время правления ничем кроме куража не занимался. При этом без поляков его сразу сносят бояре, а с поляками он неизбежно вступает в непримиримый конфликт с народом. Уж лучше убедить Пожарского принять царский венец или Скопина-Шуйского усадить на место внезапно почившего Шуйского.

[BORIS_MM]

Если проанализировать ход экономического и политического развития России, от Петра I до Николая III. Более ранний период правления династии Романовых думаю брать не стоит, поскольку уже результаты правления Петра превратили Россию в одно из самых передовых и экономически развитых европейских государств. Что касается вариантов более ранних исторических "развилок" - сохранения язычества на Руси, продолжения династии Рюриковичей ( Дмитрий, Годунов, Шуйский), выбор по окончании "Смутного времени" Земским собором или напрямую народным ополчением другой кандидатуры в российские цари (не Михаила Романова), царица Софья, то они (за исключением, возможно, Софьи) могут служить разве что основой для фантастико-авантюрно-псевдоисторического романа - написать что-то другое (хотя бы минимально реалистичное - альтисторическое) на этом материале практически абсолютно не реально.
Так что анализируем период российской истории XVIII - IXX веков, и ищем "провалы" - "потерянное" время, определившие впоследствии к началу XX века экономическое и социально-политическое отставание России от наиболее развитых мировых держав:
- первый период это вторая треть XVIII века (со смерти Петра I до прочного утверждения на российском престоле Екатерины II, возможно исключая достаточно краткий период правления Елизоветы ). В этот период главными негативными для России были не его экономические последствия, а социально политические (" вольности дворянские" полностью перечеркивающие стержневой постулат русской государственности - разделение российского общества на тягловые (податные) и служилые сословия, практически одинаково "закрепощенные" в своих правах и обязанностях.
- второй период это вторая треть IXX века (период царствования Николая I), характеризующийся реакцией на восстание декабристов и, как результат, попыткой "законсервироваться" - остановить всякое развитие России (как социально-политическое, так и экономическое). Именно этот период российской истории и привел к последующему экономическому и социально-политическому отставанию России... Так что именно временной отрезок, в реальной истории приходящийся на царствование Николая I, по моему мнению является наиболее очевидным периодом для "прогрессорских" изменений истории. И точкой "бификации" с последующими кардинальными историческими изменениями может являться как окончание отечественной войны 1812 года (общественно-политические реформы "сверху" по ее результатам), так и восстание декабристов (либо победоносное с последующими изменениями государственного строя, либо с тем же результатом, что и в реальной истории, но абсолютно противоположенной реакцией на это выступление Николая I, проведшего после подавления мятежа абсолютно необходимые для дальнейшего поступательного развития России социально-политические реформы).

[dobryiviewer]

абсолютно противоположенной реакцией на это выступление Николая I, проведшего после подавления мятежа абсолютно необходимые для дальнейшего поступательного развития России социально-политические реформы

Мне это кажется более реалистичным, чем какие то успехи декабристов. Как это ни удивительно, но из литературы сложилось впечатление, что Николай был и порядочнее, и патриотичнее, и просто более умелый организатор, чем основная масса верхушки декабристов.
Была книжка, кажется "Оклеветаный монарх", где Николая описывают без предубеждения. Впечатление скорее благоприятное.

[monitor]

Модераторы, прикройте пожалуйста топик, сабж себя уже исчерпал!

[vorobei]

Основной ресурс государства - это люди .Поэтому лучше Вам отправить группу ГГ во времена Петра 1

Да ну? А контролировать бешенного царя как?

так то бешенство скорее на симптомы отравления ртутью смахивает. Убрать причину - только и всего.