Как правильно "спасти Россию", или "правильное время для попаданца", небольной опрос.

#1 monitor » 10.06.2015, 18:20

Поскольку сабж напрямую относиться к одной из моих графоманских поделок, то предлагаю почтеннейшей и не очень публике высказаться, ваше мнения мне очень интересно :).

Начальные условия для "прогрессора", я реалист и полагаю, что силами одного человека, пусть даже гения ничего сделать не получиться, поэтому см. ниже:
1.Время - от 1825 до 1840 года, место - Россия и другие страны, это "стартовая точка".
2.Люди - наш современник/технический специалист, вождь/"прогрессор"/отморозок из местных, остальные тоже местные - ядро команды составляют бывшие "декабристы" коим удалось вовремя свалить + все кого вождь сможет заполучить/нанять/пригласить/обмануть ;).
3.Вооружение - современное для 1830-1840 + немного реплик винтовок Шарпса(200-300шт) и капсюльных револьверов + единичные экземпляры стрелкового оружия ХХ века.
4.Техника - немного из ХХ века, компьютеры, средства связи, дизельгенераторы/АБ-шки/солнечные батареи. Остальное - все что можно произвести в период с до 1840 в промышленно развитых странах.
5.Дополнительный бонус - есть доступ к нашей сети интернет и односторонний канал из ХХ -ХХI веков поставок различных небольших по размеру вещей/оборудования/техники из числа тех, что доступны в розничной продаже.
6.Способ перемещения п.1.2.3.4 - с помощью машины времени способной двигаться только в прошлое скачками в диапазоне от 100 до 150 лет, грузоподъемность не ограничена.

Предполагаем, что "прогрессор" поставил себе задачу превратить РИ в нормальное европейское государство, по возможности избежав войн/революций и прочих безобразий. Куда ему стоит направиться, я вот прикинул:
1.1682-1721 Пётр I.
2.1682 царевна Софья Алексеевна
3.1630 Михаи́л Фёдорович Рома́нов
4.1600 Лжедмитрий первый.
5.???????

Просьба высказаться, любителей "галактических империй/всенагибательства" заранее прошу не забивать топик мусором. Пожалуйста конкретные соображения, а не благие мечты.

#2 AlexTimm » 10.06.2015, 18:52

Предполагаем, что "прогрессор" поставил себе задачу превратить РИ в нормальное европейское государство,

Что вы понимаете над нормальным европейским государством? А может не стоит вести Россию к такому нормальному?!
А ваще моё мнение: нужно уйти во времена крещения Руси и отменить его. Может тогда и получится нормальное РУССКОЕ государство

#3 monitor » 10.06.2015, 19:04

AlexTimm писал(а):Что вы понимаете над нормальным европейским государством?

Реализм однако? Кто у нас рулит, кто определяет политику? См. условия: вождь/"прогрессор"/отморозок из местных! А отнюдь не наш современник.
Соотв. "нормальное европейское" в его понимании, а не в моем :). А ему доступна только информация из сети интернет + местные источники.
Возможны только два варианта:
1.Славянофил.
2.Западник.
Вариант 2 ближе к истине, 1 - в РИ появятся в товарных количествах только к середине века.

Что конкретно по поводу "отмены крещения" - слишком удаленная от 1830 эпоха, "прогрессор" ведь располагает определенными технологиями, под которые требуется производственная база. Есть и сильные сомнения, что вооружение/тактика подойдут для раннего средневековья.

#4 Sarmat » 10.06.2015, 19:20

monitor писал(а):Что конкретно по поводу "отмены крещения" - слишком удаленная от 1830 эпоха, "прогрессор" ведь располагает определенными технологиями, под которые требуется производственная база. Есть и сильные сомнения, что вооружение/тактика подойдут для раннего средневековья.

Тогда лучше в Петровские времена, он как раз и ломал застоявшуюся Россию, и не гнушался общаться с простым людом. Оценивал их не по роду, а по заслугам. Легче всего внедриться если покажет маленькие чудеса современной инженерии.

#5 monitor » 10.06.2015, 19:30

T

Sarmat писал(а):Тогда лучше в Петровские времена,

Все верно кроме одного, реальный, а не сказочный Петр еще та няшка страшненькая :).
Пока ему дают ружья/деньги/специалистов и прочие "вкусности" - он будет более-менее контролируемый, но вот как только государство укрепится, вчерашние друзья-союзники из будущего рискуют оказаться на дыбе в тайной канцелярии ;).
Но с другой стороны мореманы из числа команды "прогрессора" будут только за Петра, иначе им просто плавать негде и не на чем будет.

#6 Sarmat » 10.06.2015, 19:35

monitor писал(а):Но с другой стороны мореманы из числа команды "прогрессора" будут только за Петра, иначе им просто плавать негде и не на чем будет.

Не нравится Петр I, тогда к Ивану IV(грозному) как раз до смуты успеет и до всяких лжедмитриев. Хотя можно и туда, в ополчение, пшекам люлей навешать с помощью ввундервафлей.

#7 Звёзды Светят » 10.06.2015, 19:39

AlexTimm писал(а):А ваще моё мнение: нужно уйти во времена крещения Руси и отменить его. Может тогда и получится нормальное РУССКОЕ государство

Что да, то да.

Так что - 811 год...

#8 monitor » 10.06.2015, 19:49

Те же яйца только в профиль, здесь даже и мореманы будут против т.к. флота у Грозного нет и не предвидится.
1.Опять может кончиться тем, что царевы опричники тупо вырежут всех попаданцев, когда надобность в их услугах отпадет. Кроме того в представлении людей из 1830 - Грозный, что-то вроде Гитлера для нас, ну может чуть получше.
2.Регулярную армию по европейским стандартам стали создавать позднее, строго говоря при Грозном их вообще еще нет. Соотв. и очень сомнительными покажутся царю все предлагаемые "вундервафли" - он просто не сможет их оценить.
3.Нет производственной базы, для тех же судовых паровых машин нужен уголь и желательно марки кардиф, во времена Петра первого сабж уже добывается в Британии, а вот ранее?
4.Реальный Грозный отнюдь не "создатель России", он то передавал правление какому-то татарину, то собирался поделить страну между наследниками. Бардак с опричниной и прочими "реформами" из той же оперы.

#9 AllexxGL » 10.06.2015, 19:58

monitor писал(а):поставил себе задачу превратить РИ в нормальное европейское государство

Не надо в европейское!

#10 monitor » 10.06.2015, 20:21

AllexxGL писал(а):Не надо в европейское!

Что поделать, других положительных примеров уроженец 19-го века просто не видит. Разве что Япония, но это уже из разряда экзотики. Так что язычники и равно социалисты идут лесом.
Лично мне подходящими кажутся две позиции - Петр первый и Лжедмитрий первый.
1.Петр первый создает армию и флот, а большинство из команды как раз офицеры, немало там и генштабистов, есть моряки в товарных количествах. Уже имеется в наличии производственная база, не в России понятное дело, но имеется. Беда только с самим царем - личность весьма противоречивая и склонная к непродуманным действиям + жесток Петя и весьма скор на расправу.
2.Времена смуты - "прогрессору" не надо ни с кем делить власть, относительно небольшая сухопутная армия сможет обеспечить контроль над территорией будущей РИ. Все эти бла-бла, кто "лже-", а кто нет - исключительно творчество победителей. В минус попадает флот, а это уже серьезная проблема.
Оба варианта в любом случае потребуют создания базы где-то вне территории России, возможно в Нидерландах или в Британии.

3.811 год, все равно что неолит, а "прогрессор" не может игнорировать мнение своей команды, т.к. предполагается, что многие захватят в прошлое как минимум жен и детей.

#11 AlexTimm » 10.06.2015, 20:54

Нормального не получится. Опять все съедет на демократию и... у нас наконец появятся Гей-светофоры.
Мну кажется что нужно начинать именно с момента отмены крещения, и развивать страну именно сохраняя первичную религию.
Бог, который объявляет своих детей ( а ведь по библии мы его дети, по образу и подобию так сказать) рабами, сам является им же. Следовательно, вся эта катавасия создана только для того, что бы утихомирить и(или) смирить некогда воинственные племена ( а ведь именно такими были наши предки) опустив их до положения рабов.
А потом смотрите: Все последующие цари смотрели в рот "просвещенной" Европе. Причем копируя у них не самое лучшее.И никакой попаданец не в силах изменить это. Возможно и будут какие-то изменения, но только при его жизни, после все вернется на круги своя.
Фактически момент принятия христианства, и был началом падения Руси. Так, что если что то менять то только там. Мну кажется, это будет самым правдоподобным.

#12 monitor » 10.06.2015, 21:07

AlexTimm писал(а):Нормального не получится. Опять все съедет на демократию и... у нас наконец появятся Гей-светофоры.

Извините, а Вы топик читали? Какое отношение вышеприведенное утверждение к сабжу имеет? Педерастов хватало и при "строгом/православном" Николае Первом, там почти вся высшая знать была на этом повязана, см. воспоминания Кропоткина о порядках в элитном учебном заведении - пажеском корпусе :).

zemlyanin · #13 zemlyanin » 10.06.2015, 22:52

Основной ресурс государства - это люди .Поэтому лучше Вам отправить группу ГГ во времена Петра 1 . http://ru-history.livejournal.com/3250640.html В комментах есть таблица .

#14 Звёзды Светят » 11.06.2015, 01:34

monitor писал(а):
811 год, все равно что неолит, а "прогрессор" не может игнорировать мнение своей команды, т.к. предполагается, что многие захватят в прошлое как минимум жен и детей.

Как-то был где-то в Сети рОман на эту тему...

А уж если хоцца поработать именно с 19 веком - тогда засандаливайте крейсер "Аскольд" из 1903 года, когда он шёл на Дальний Восток - на Чёрное море в 1 марта 1854 года...

Вот это будет Эпопея! Почище минаковского "Харькова"....

#15 monitor » 11.06.2015, 05:38

Звёзды Светят писал(а):А уж если хоцца поработать именно с 19 веком - тогда засандаливайте крейсер "Аскольд" из 1903 года

Картинка красивая, вот только что с этим Аскольдом делать? Может сразу англичанам подарить, пусть мучаются :). На ДВ сабж приедет с убитыми машинами и механизмами и обросшим днищем, а ни дока и ремзавода там и в помине нет, равно как и в Питере. Британцы могут легко нейтрализовать сабж просто прекратив свободную продажу кардифа, тут они пока еще монополисты.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

zemlyanin писал(а):Основной ресурс государства - это люди

Все верно, упирается только в личность Петра, два "реформатора", каждый со своими тараканами в голове в одной берлоге не уживутся. Как альтернативу, можно использовать конспирологическую теорию о подмене царя выходцем из Голландии, тогда это событие можно упредить, поставив во главе государства своего собственного лидера, или его человека.

#16 Hildor » 11.06.2015, 07:50

Окончание или середина Смутного Времени, когда на трон Мишу Первого Романова посадили. Если вовремя подсуетиться, можно занять место одной из фракций (или в одной из фракций) и потихоньку развиваться. Но тут уже чистая политика с экономикой, стрельбы будет мало.

#17 Sarmat » 11.06.2015, 09:49

monitor писал(а):Картинка красивая, вот только что с этим Аскольдом делать?

Уверяю вас, наши умельцы всё поправят, и на счет англичан сильное преувеличение, знаете какой самый большой импорт у нагличан был? Ружейные и пушечные стволы, холодное оружие, пенька, канаты, парусина. И знаете откуда? Догадайтесь с трех раз.

zemlyanin · #18 zemlyanin » 11.06.2015, 12:13

monitor писал(а):упирается только в личность Петра

Что хотел Пётр 1 ? Обновления государства и чтобы ни одна бл%дь ни указывала государю ,что делать,а только советовала и предлагала . Поэтому два авантюриста спокойно будут работать вместе для процветания государства ,с одной стороны Царь ,с другой - опыт 4х веков . Тем более помощники ГГ никонианцы ,а религия в то время очень существенную роль играла .

#19 monitor » 11.06.2015, 16:05

Sarmat писал(а):Догадайтесь с трех раз.

В начале 19-го века??? Ну вы и сказочник, а чего же тогда эти самые ружья РИ закупала сотнями тысяч как раз все в той Британии в эпоху наполеоновских войн?

Sarmat писал(а):Уверяю вас, наши умельцы всё поправят,

В 1905 поправить не сумели, а в 1805 поправят? Не смешно, я не любитель фэнтази, столь сложное оружие "живет" только при наличии определенной инфраструктуры.

zemlyanin писал(а):Что хотел Пётр 1 ?

Да в первую очередь укрепления своей личной власти, поэтому и стал в народе Петрушкой-Антихристом ;).

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Hildor писал(а):Окончание или середина Смутного Времени, когда на трон Мишу Первого Романова посадили.

А зачем нам Миша? Что у попаданцев денег не найдется задобрить собор и казачков, а кое кого можно и припугнуть :). Каким бы тюленем первый Романов не был, все равно почуяв вкус власти начнет выеживаться.

zemlyanin · #20 zemlyanin » 11.06.2015, 16:38

monitor писал(а):Да в первую очередь укрепления своей личной власти, поэтому и стал в народе Петрушкой-Антихристом

Значит мы с вами смотрим на историческую личность Петра 1 с разных сторон .

Литостровок

Как правильно "спасти Россию", или "правильное время для попаданца", небольной опрос.

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)