Диалог с Наполеоном/Александром I и остальными. Небольшой опрос.

Список разделов Мастерская "Песочница"

Описание: ...для тех, кто только начинает...

#1 monitor » 08.11.2015, 19:19

Предположим у человека попавшего из нашего времени в 1800-е появился шанс встретится и поговорить с кем-то из перечисленных в заголовке или с их ближайшим окружением, что по Вашему мнению уважаемые форумчане он попытается донести до этих местных "богов"?
Исходные условия:
1.ГГ обладает познаниями истории в рамках курса старой советской еще школы.
2.ГГ обладает низким социальным статусом, т.е. нижний чин.
3.ГГ не владеет в достаточной мере французским языком и плохо представляет себе реалии тогдашней политики и светской жизни.
Примерно так, место встречи - Тильзит в 1807, обстановка - пьянка/награждение/неофициальная и пр. С исторической точки зрения ситуация выглядит вполне реалистичной.
monitor M
Автор темы, Новичок
Возраст: 47
Откуда: Россия, провинция
Репутация: 162 (+176/−14)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05.05.2015
С нами: 2 года 6 месяцев
Имя: Николай

#2 putnik-ru » 10.11.2015, 09:44

Безразлично как именно. Главное в том, что должен быть раскрыт характер героя, его внутренний мир. Должен быть интересный и умный сюжет. Повествование должно быть внятным и постепенным, с грамотным описанием "того" времени (детали и пр.). Герои не должны опускаться до кабацкого жаргона, а если кому из читателей такое нравится - пусть идёт в кабак: литература должна ПОДНИМАТЬ читателя до своего уровня, а не опускать, как практически ВСЯ современная литература.
putnik-ru M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Томск
Репутация: 22 (+23/−1)
Лояльность: 10 (+11/−1)
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 23.11.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

#3 Igli » 10.11.2015, 10:58

putnik-ru,
Аха, Сергей, я конечно дико извиняюсь, но вы призываете к тому
putnik-ru писал(а):литература должна ПОДНИМАТЬ читателя до своего уровня,
. что до сих пор ставят в вину советской литературе и соцреализму в частности. Нигде не жмёт? :-)
Igli M
Новичок
Откуда: СФО
Репутация: 417 (+438/−21)
Лояльность: 6 (+6/−0)
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 05.12.2012
С нами: 4 года 11 месяцев
Имя: Игорь

#4 monitor » 11.11.2015, 07:50

putnik-ru писал(а):Герои не должны опускаться до кабацкого жаргона
Т.е. нижние чины, да еще в боевой обстановке должны изъяснятся исключительно высоким слогом, и может еще в рифму :).
У меня с претензией на реализм, т.е. в кабаке "чуйки" и солдаты на "жаргоне" говорят а не на "господском", а вот когда речь идет про официальный приказ, так понятное дело совсем другие выражения.
Пушкин/Гоголь однако "кабацким" т.е. искаженным народным языком разве брезговали? При желании можно и цитаты привести, просто лень.

ЗЫ: Еще смешнее будет - если в армии и без единого слова мата, я полагаю, кто служил поймет :)... Тем более, что в некоторые моменты именно "нехорошие" слова и несут истинную смысловую нагрузку и обрезать их трудно. Автор не собирается никого поднимать/опускать, он просто "встраивает" нашего современника в начало 19-го века.
monitor M
Автор темы, Новичок
Возраст: 47
Откуда: Россия, провинция
Репутация: 162 (+176/−14)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05.05.2015
С нами: 2 года 6 месяцев
Имя: Николай

#5 putnik-ru » 11.11.2015, 09:24

Вообще-то, в нашем мире живут ещё и дети. Те "человеки", которые считают, что: "Ну, просто не давайте детям смотреть плохие фильмы (читать плохие книги) и всё будет просто замечательно" не понимают, что многие из них все-равно смотрят плохие фильмы и читают плохие книги, ну - раз уж есть такая возможность. Другими словами - именно те люди, которые снимают плохие фильмы и те люди, которые пишут плохие книги - несут 100% ответственность за то, что дети, которые эти фильмы посмотрят и эти книги прочтут - морально опустятся.
Просьба - не "вешать мне лапшу" на уши, что "материться - это нормально". Вот не нужно. И тот факт, что многие матерятся - ещё не говорит о том, что это нечто замечательное, чистое и светлое.
Мерзость - она и в Африке мерзость.
Если кому-то глубоко наплевать на чужих детей и даже на своих, то - да, такой человек, конечно, будет материться.
Отвечать на критику не буду, т.к. моя точка зрения по именно данному вопросу неизменна.
putnik-ru M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Томск
Репутация: 22 (+23/−1)
Лояльность: 10 (+11/−1)
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 23.11.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

#6 monitor » 11.11.2015, 09:54

Книга (хотя какая еще к черту книга - это просто опыт/хобби) однозначно позиционируется не как детская. Кажется об этом у меня было. Давайте дальше по пунктам.
1.Для детей по теме есть например Глинка В М "Судьба дворцового гренадера". / «История унтера Иванова». Т.е. примерно то же самое, только без мерзостей политики/войны/быта/мата/секса/пришельцев из 21 века.
2.Для взрослых герои вышеупомянутого писателя местами выглядят кастрированными идиотами, т.к. крайняя идеализация, "черно-белая" шаблонность и постоянное умалчивание вещи все же неприятные.
3.История, реальная а не сказочная пишется кровью по дерьму. Возьмем хоть наших уже канонизированных давно героев. Суворов режет обывателей в Варшаве/Измаиле для устрашения. Кутузов после шоу с чудотворными иконами выставляет в тылу армии заградотряды. Давыдов массово истребляет пленных - просто по тому, что некуда их девать. И так буквально со всеми, в жизни "белых и пушистых" не было, нет и не будет!

ЗЫ: А дети могут при желании и порнографию любого вида в интернете найти, несмотря на вопли "низзя-низзя" наши доморощенных рассейских моралистов.
monitor M
Автор темы, Новичок
Возраст: 47
Откуда: Россия, провинция
Репутация: 162 (+176/−14)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05.05.2015
С нами: 2 года 6 месяцев
Имя: Николай

#7 Лукич Самарский » 11.11.2015, 10:49

monitor писал(а):Предположим у человека попавшего из нашего времени в 1800-е появился шанс встретится и поговорить с кем-то из перечисленных в заголовке или с их ближайшим окружением
К сожалению, в условиях заданных ограничений никакого разговора не получится. Раз ГГ не знает французского, его просто не поймёт большинство из присутствующих: 99% окружения Наполеона и едва не половина окружения Александра. Если, к тому же, раз он не может вести себя подобающим образом, он хуже, чем "никто" - "мужик", "хам" и "быдло", пролезшее на господскую половину. В общем, "будут бить, возможно - ногами"(с). Чтобы такого не произошло, он должен "примелькаться" в прошедшей войне, совершив что-то "этакое". Но, в таком случае, чистоты эксперимента не будет - сам ГГ уже нахватается реалий того мира и знания окружающей обстановки.
ПМСМ, единственный вариант - беседы "во сне". Но тогда, для сохранения объективности картины, этот "сон" должны видеть все участники разговора одновременно. Иначе получится "мой сон о Наполеоне" или "вещие сны Бонопарта".

monitor писал(а):ЗЫ: А дети могут при желании и порнографию любого вида в интернете найти, несмотря на вопли "низзя-низзя" наши доморощенных рассейских моралистов.
И вы считаете это нормальным?
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 57
Откуда: Самара
Репутация: 1139 (+1150/−11)
Лояльность: 343 (+352/−9)
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Щетинков Борис

#8 monitor » 11.11.2015, 12:32

Лукич Самарский писал(а):К сожалению, в условиях заданных ограничений никакого разговора не получится.
Никто и не утверждает, что полноценный диалог будет: "Пускай наносит вред врагу не каждый воин, но каждый в бой иди, а там решит судьба!" Речь идет о том, ЧТО ГГ должен попытаться донести до местных богов. Шанс у него будет, французам для развлечения представят разные диковинки напроде башкир/калмыков/казаков и ГГ попадает за компанию.
Лукич Самарский писал(а):Чтобы такого не произошло, он должен "примелькаться" в прошедшей войне, совершив что-то "этакое"
А он и так натворил уже массу "этакого", к сожалению зачастую за гранью тогдашней военной этики и представлений о героизме :). Осталось только у Бонапартия в Тильзите воротник оторвать, а-ля Манохин - и пусть дают эполеты ;). К слову, нижнего чина намеренно НЕ ЗАМЕТЯТ (ну так быдло же!), что бы он там героического не натворил - примеров масса, изучал этот вопрос специально, почел массу источников - производство в офицерские чины для солдат из рекрутов в то время очень слабо привязано к заслугам претендента. Вне ценза продвинутся наверх скорее сможет любовник/любимчик/доверенное лицо генерала из штабных писарей, чем человек совершивший подвиг на поле боя.

ЗЫ:Доступ детей к порнографии - не нормально, но сам факт существования сабжа отнюдь не есть зло. Речь идет о том, что под этим предлогом хотят запретить доступ вообще всем :). Дальше запретят, если техническая возможность будет и "непатриотическое"/"неправославное"/"негосударственное" и далее вплоть до конкретных личностей. Вот примерно к чему и призывает на примере книг мой оппонент. В "Моей борьбе" одного бывшего художника мата и секса нет, так пускай детишки читают и "поднимаются" :). А лучше пусть вообще ничего не читают, а молитвы со слуха заучивают... к этому такими темпами и придем. :co_ol:
Так порнография уже не в тему, давайте на этом и завяжем с ней.
monitor M
Автор темы, Новичок
Возраст: 47
Откуда: Россия, провинция
Репутация: 162 (+176/−14)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05.05.2015
С нами: 2 года 6 месяцев
Имя: Николай

#9 kam5791 » 01.02.2016, 12:53

Насчет мата в армии, у меня отец отставной полковник, так вот он не матерился и не матерится совершенно, я ни разу не слышал из его уст мата, хотя происхождение имеет крестьянское. Более того о н в 20 лет отказался от употребления спиртного, вот, я не помню чтобы видел своего отца выпимши или на веселе. Так что о неизбежности мата в армии я с вами не согласен, у меня есть живой пример.
А в остальном, я полагаю, что Вашингтон должен быть разрушен!(с)
kam5791 M
Новичок
Возраст: 42
Откуда: Улан-Удэ
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30.09.2015
С нами: 2 года 1 месяц
Имя: Александр

#10 бигфут » 01.02.2016, 15:43

kam5791 писал(а):Насчет мата в армии, у меня отец отставной полковник, так вот он не матерился и не матерится совершенно, я ни разу не слышал из его уст мата, хотя происхождение имеет крестьянское. Более того о н в 20 лет отказался от употребления спиртного, вот, я не помню чтобы видел своего отца выпимши или на веселе. Так что о неизбежности мата в армии я с вами не согласен, у меня есть живой пример.
Согласен с вами, у меня предок был гвардейцем, ни ругался и после того как упал в обморок от бокала шампанского больше не пил.
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 9 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#11 BORIS_MM » 01.02.2016, 15:51

Лукич Самарский писал(а):К сожалению, в условиях заданных ограничений никакого разговора не получится. Раз ГГ не знает французского, его просто не поймёт большинство из присутствующих: 99% окружения Наполеона и едва не половина окружения Александра.
Не совсем так. Во всяком случае относительно очень существенного числа высших чинов тогдашней Российской Империи немецкой национальности. Для разговора с ними достаточно владения Hochdeutsch. И тот же Александр, по крови как минимум на четверть немец ни мог не владеть свободно этим языком. Уже одно владение литературным (высоким) немецким языком должно показать далеко не простонародное происхождение ГГ и сделать его достойным продолжения разговора. В тогдашних немецких княжествах (особенно восточных) галломания никогда не была особо распространена, так что не владение французским было вполне естественно.
Далее, все "в руках" ГГ - для продолжения разговора необходимо заинтересовать собеседников. А для этого требуется не просто "хорошо подвешенный язык", а четкое знание возможного предмета разговора и выбор собеседника.
Относительно предмета разговора:
- Политика?... Думаю, тема провальная для ГГ.
- Военная стратегия и тактика? Думаю, не стоит, после поражения это слишком больной вопрос. И уж тем более для обсуждения с "чужаком".
- остается только организация и техника, в том числе военная, и возможности ее совершенствования.
Относительно собеседника:
- Первые лица ( Александр, Кутузов, командиры корпусов и дивизий) отпадают. Попытка о чем то с ними поговорить - полный маразм. И ГГ для такого разговора "рылом не вышел" и говорить ему с ними ему по существу пока не о чем.
- Остается только штаб генерал квартирмейстера ( точнее офицеры его инженерного отдела). Тут вполне можно заинтересовать собеседника и наладить контакт для последующего выхода на руководителей инженерной службы русской армии...
-
BORIS_MM
Новичок
Откуда: С. Петербург
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Борис

#12 monitor » 01.02.2016, 16:29

kam5791 писал(а):Насчет мата в армии,
1.Автор проходил срочную в СА и имеет свое мнение "насчет мата в армии", нормальное бытовое явление в МУЖСКОМ коллективе, соотв. в других условиях солдат или офицер так себя не ведет.
2.Печально прославившийся адмирал Рожественский, судя по воспоминаниям близких, ДОМА тоже был няшка, а вот на СЛУЖБЕ - аццкий сотона, доводил до слез даже отпетых матершинников :).
3.Проблема существовала ВСЕГДА, при желании можно найти в дореволюционном "Разведчике", немало статей о хамстве начальников по отношению к подчиненным, причем не только к нижним чинам. Судя по мемуарам и ранее отцы-командиры сплошь и рядом любили "крепкое словцо", нередко тон задавал сам император!
monitor M
Автор темы, Новичок
Возраст: 47
Откуда: Россия, провинция
Репутация: 162 (+176/−14)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05.05.2015
С нами: 2 года 6 месяцев
Имя: Николай

Про мат

#13 kam5791 » 23.02.2017, 19:25

Ну, я незнаю где вы служили и как у вас там было, но сам я служил в Кяхте и там мат не поощрялся, хотя и не отвергался, сам я брал пример с отца и не матерился ни дома ни на службе, ни теперь.
А в остальном, я полагаю, что Вашингтон должен быть разрушен!(с)
kam5791 M
Новичок
Возраст: 42
Откуда: Улан-Удэ
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30.09.2015
С нами: 2 года 1 месяц
Имя: Александр


Вернуться в "Песочница"

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя