ЛЗМ имел ввиду не тот буквальный смысл слова, а свою непринадлежность к кланам, приближенным к верхушкеЕ.С.А. писал(а):сцена изъяснения Мехлиса про то что он "выкрест"
да и к кланам вообще
ЛЗМ имел ввиду не тот буквальный смысл слова, а свою непринадлежность к кланам, приближенным к верхушкеЕ.С.А. писал(а):сцена изъяснения Мехлиса про то что он "выкрест"
Меня терзают смутные подозрения... Не, с одной стороны, привлекать к переработке "подрасстрельный" элемент - это вполне понятно. Но на мой взгляд - после начала работы у "бывших" возникнут нехорошие мысли о своей дальнейшей участи, что вполне логично. Может быть имеет смысл привлечь к работе Секретный Отдел ГПУ Глеба Бокия? Они там не только Шамбалу с Гипербореей и Снежным Человеком ищут в приступе эзотерических исследований, там попутно радиоразведка и шифровальщики. И что интересно, этот отдел подчинялся непосредственно ПолитБюро, выдавая информацию мимо своего прямого ОГПУшного начальства. В общем, как будто специально их создали для такого дела - исследования параллельной Вселенной.Александр писал(а):На фоне всего этого организация секретной части с несколькими машинистками и чертежником прошло незамеченным. Тихие люди, без особых амбиций, в большинстве своем непролетарского происхождения, имели сложности с устройством на работу в других местах, несмотря на высокую квалификацию. Их-то и взял в штат треста Мехлис. Некоторое ограничение свободы, выразившееся в проживании в общежитии, находящемся в одном бараке с рабочим местом и выходе за охраняемую территорию только группами в сопровождении бойца охраны, было встречено мирно. На прежних местах жительства «секретоносцам» было неуютнее под постоянным давлением окружающих. Непросто, к примеру, урожденной княжне занимать угол рядом с бывшей экономкой в одной комнате с дворником и семьей грузчика. Злорадство и неурядицы не прекращались, несмотря на прошедший десяток лет после смены строя. И похожая ситуация была у всех привлеченных в этот отдел. Главной работой «секретки» стало перепечатывание книг и перечерчивание схем и графиков в них с убиранием дат, фамилий и прочих артефактов из другого мира. Важность сохранения тайны и последствия её разглашения участники процесса понимали очень хорошо и иллюзий о сохранении не только здоровья, но и жизни в случае даже не предательства, а только веских подозрений в нем не питали.
Александр писал(а):даже то, что ни Армия, ни Контрразведка не обладали даже половиной необходимых для дела
в том то и дело, что "бывших", у которых возникнут эти мысли (а возникнут они обязательно) подбирали и по психологии, и чтобы иметь поменьше связей с ГПУ.Е.С.А. писал(а):Меня терзают смутные подозрения...
В том-то и дело, что изначально связаться с "бывшими", ещё до дела "Весна" - значит связаться с (О)ГПУ - потому что подследственные и подсудимые находятся как раз в их юррисдикции. А это значит, что в любой момент (О)ГПУшники могут выдернуть "своих" зэков и начать допрашивать с пристрастием: что делали?Александр писал(а):в том то и дело, что "бывших", у которых возникнут эти мысли (а возникнут они обязательно) подбирали и по психологии, и чтобы иметь поменьше связей с ГПУ.
Дело "очистки" органов внутренних дел - дело долгое и муторное. Это такая же работа, как и служба в ОГПУ-НКВД, за одну операцию фиг справиться со всеми и даже большинством "пламенных революционеров" - они не учтены, не посчитаны, не сформирована доказательная база их "разрушительных способностей". Мало того, с каждым годом наоборот - число верных идеалам В.О.С.Р. "делать всё, чтобы жить хорошо" - после окончания Гражданской войны их всё меньше и меньше, органы внутренних дел избавляются от "страдающих за правое дело", заменяя их бюрократами и прихлебателями.Александр писал(а):Этот конфликт планируется описать далее. Именно Органы еще не чищены от "пламенных революционеров-интернационалистов", поэтому их и стараются держать подальше от тайны
Скорее от примазавшихся бандитов. Прошу отнестись к этим словам серьёзно. Речь идёт не обо всех революционерах, а о таком явлении, как полная аполитичность бандитов: им всё равно, кого грабить и убивать. Отсюда следствие: во все силовые структуры, что в белую контрразведку, что в красное ЧК, не говоря уже о всякого рода службах безопасности всяких местных режимчиков, проникло много уголовной мрази, которая пользуясь громадными полномочиями и бесконтрольностью во время войны грабили и зверствовали. Вот их и надо было вычистить. Явление было массовое, во всяком случае широко распространённое. Об этом сужу не по "голосам", а по официальному курсу истории КПСС, где это явление открыто признавалось и называлось "красным бандитизмом".Е.С.А. писал(а):органы внутренних дел избавляются от "страдающих за правое дело",
пока привлечены женщины, умеющие работать с печатными машинками и один человек умеющий чертить. Ни у ОГПУ, ни у ГУМЗ к ним вопросов пока не намечалось. Или временно закончились, как к художнику Кириллу ГолицинуЕ.С.А. писал(а):что подследственные и подсудимые находятся как раз в их юррисдикции.
Там борьба была обоюдной: "красные бандиты" вычищали всех им лично неугодных, попутно набивая свои карманы. А с другой стороны - сторонники законности и нормальной жизни - пока что "копали" под высокопоставленных бандюков, чтобы потом устроить "37-й год". Потому как вычистить их всех и сразу нереально.dobryiviewer писал(а):Скорее от примазавшихся бандитов. Прошу отнестись к этим словам серьёзно. Речь идёт не обо всех революционерах, а о таком явлении, как полная аполитичность бандитов: им всё равно, кого грабить и убивать. Отсюда следствие: во все силовые структуры, что в белую контрразведку, что в красное ЧК, не говоря уже о всякого рода службах безопасности всяких местных режимчиков, проникло много уголовной мрази, которая пользуясь громадными полномочиями и бесконтрольностью во время войны грабили и зверствовали. Вот их и надо было вычистить. Явление было массовое, во всяком случае широко распространённое.
Разве эту работу нельзя проделать ещё до отправки книг, при распечатке? А если отправлять неправленные тексты - то зачем убирать даты сразу же, ещё до ознакомления с ней посвящённых в тайну параллельных Вселенных? Там наоборот, любые правки вредны. Они нужны только в случае, когда часть книг и документов идёт сразу же в дело. Но и тут проблема: как реализовывать информацию, чтобы никто из врагов Советской Власти внутри и вне страны ничего не заподозрил? На мой взгляд, вся информация может подаваться не единым махом (что ОЧЕНЬ соблазнительно), а на протяжении многих лет - сомневаюсь, что хватит и первой пятилетки. Также для помощи в осуществлении этих мероприятий в качестве ниши для прикрытия требуется наличие промышленной разведки со специалистами категории "доктор технических наук", а в Стране Советов инженеры потому в почёте, что их тупо мало даже на производстве.Александр писал(а):Главной работой «секретки» стало перепечатывание книг и перечерчивание схем и графиков в них с убиранием дат, фамилий и прочих артефактов из другого мира.
И не боИтесь, что та же княжна попробует заполучить контакт на стороне для передачи если не части передаваемой информации, то хотя бы кальки с титульных листов или распространять слухи что-де "Советы через энное количество (шестьдесят) лет кончатся - они сами себя пожрут"? Вдобавок - обычно у людей с хорошим образованием (а у княгини оно такое априори) очень хорошая память - и следовательно можно ожидать, что после прекращения поступления информации по какой-то причине её, дабы она не переправила часть запомненной информации на Запад, вполне законно как "антисоветский элемент" ликвидируют. Неужели Вас в реале устроила бы такая ситуация?Александр писал(а):Сергей, привлечены просто "бывшие". Не подследственные, не осужденные.пока привлечены женщины, умеющие работать с печатными машинками и один человек умеющий чертить. Ни у ОГПУ, ни у ГУМЗ к ним вопросов пока не намечалось. Или временно закончились, как к художнику Кириллу Голицину.Е.С.А. писал(а):что подследственные и подсудимые находятся как раз в их юрисдикции.
Геолога же выдернули действительно из под следствия. Но у него прямого контакта с артефактами нет. Княжна Мещерская Екатерина Александровна сделает кроки на кальках порайонно на просвет из исходной карты.
А почему отправитель из "нашего" времени это сделать не смог?Александр писал(а):с убиранием дат, фамилий и прочих артефактов из другого мира.
потому что 2кг в неделю. Распечатками выходит тяжелее чем книгойКумро писал(а):почему отправитель из "нашего" времени это сделать не смог?
и много контактов княжна из Питера сможет найти в Сталинграде 1928г на окраине города, при выходе за периметр в сопровождении бойца из группы спецохраны?Е.С.А. писал(а):княжна попробует заполучить контакт на стороне для передачи если не части передаваемой информации,
и кто ж его без присмотра-то оставит?Е.С.А. писал(а):сдёргивая геолога из-под следствия, надо помнить, что тот не просто так мог оказаться на нарах, а за реальную подрывную работу
а откуда у перепечатников такая информация?Е.С.А. писал(а):или распространять слухи что-де "Советы через энное количество (шестьдесят) лет кончатся - они сами себя пожрут"?
Е.С.А. писал(а):для помощи в осуществлении этих мероприятий в качестве ниши для прикрытия требуется наличие промышленной разведки
А, теперь понял - берёте обычную книгу и отправляете. Но тогда прошу дополнить, что для пущей секретности, диктующий княжне-машинистке для печатания пиш.машинке в нескольких экземпляров обычно держит книгу обёрнутой в газету (старинный способ сохранения обложки, я сам так в детстве делал чтобы во-первых никто не видел что я читаю, а во-вторых чтобы не испачкать маслом или грязью).Александр писал(а):потому что 2кг в неделю. Распечатками выходит тяжелее чем книгой
Уменьшить работу и объём текста например. Но это только если отдельные листы, а не книги-журналы.Uksus писал(а):А ему-то это зачем?
Если честно, то и сама княжна может рано или поздно догадаться о несколько странных содержаниях книг (по-нашему это всё равно что расписывать приборы, потребляющие антиматерию или т.н. "чёрную энергию" либо о физических принципах левитации и невидимости). И тогда она может начать искать ответы на вопросы в своей умной и образованной голове. А передать информацию... ну, рано или поздно к ней привыкнут, режим наблюдения ослабнет и тогда она может попроситься сходить допустим на рынок (докупиться, всё ж она женщина и должна следить за собой), а там боец-конвойщик сам захочет купить что-либо - вот и потеря зрительного контакта. Но и это ещё не самый страшный вариант, она может просто начать разбрасывать бумажки с записками - рано или поздно кто-нибудь вместо того чтобы пустить вместо самокрутки и пипифакса прочтёт. И пойдут гулять слухи, например что "В Сталинграде Советы открыли путь к дьяволу, дающему сатанинские наставления".Александр писал(а):и много контактов княжна из Питера сможет найти в Сталинграде 1928г на окраине города, при выходе за периметр в сопровождении бойца из группы спецохраны?
ИМХО только если он пострадал по глупости и всё осознал - либо он пострадал от гнили в органах ОГПУ, но зла на Партию и нынешнее окружение не держит.Александр писал(а):а следствие - оно на то и следствие, что разберется и отпустит.. (прототип реальный)
Значит остаётся одна весьма характерная примета: во ВСЕХ советских учебниках в главе "Предисловие" обычно идёт много славословий в адрес "руководящей роли Партии", можете проверить. А потом с какого-то времени в книгах о ВКП(б)-КПСС ни слова - это повод для мыслей, Вам в том числе. Так что перепечатывать надо конкретные главы из книг, а не всю книгу целиком. Кстати, в качестве диктующего требуется человек, умеющий великолепно читать и одновременно в княжну не влюбится/не сдружится (как с коллегой).Александр писал(а):а откуда у перепечатников такая информация?
к ним приходят просто справочники , руководства по эксплуатации и др, которые они перепечатывают буква в букву, только убирая даты и фамилии.
это как раз для безопасного расширения доступа.
Вот как раз это - возможно:Александр писал(а):а вот в данный момент это невозможно....
сначала "ёжики" должны съесть "ягодки", а потом "бериевские выкормыши" (тм) должны побрить ежиков...
если этот процесс ускорить и получится, то ненамного.
развернуть на базе ЭКУ, СОУ и АОУ. Думаю, вряд ли Меньжинский в преддверии Индустриализации будет против "потырить у буржуев их технические секреты", мол - "воровать друг у друга не гнушаются даже капиталисты" (из тех, что не закрыты патентами - а новые технологии в процессе разработки ЗАРАНЕЕ не патентуют, т.к. неизвестно ещё что выйдет в итоге).К 1927 году структура Центрального аппарата ОГПУ была следующей:
— Коллегия ОГПУ;
— Административно-организационное управление (АОУ), в него входили такие отделы, как: тюремный, фельдсвязи, санитарный, автомобильный, хозяйственный, комендатура и некоторые другие;
— Секретно-оперативное управление (в состав СОУ входили следующие отделы: Секретный, Контрразведывательный, Особый, Информационный, Транспортный, Восточный, Оперативный и Отдел центральной регистратуры);
— Экономическое управление (канцелярия и 10 отделений, подробнее - "Образование, развитие сил и средств
экономических подразделений ВЧК-ОГПУ"
— Главное управление пограничной охраны и войск ОГПУ;
— Спецотдел (шифровальный);
— Особоуполномоченный при коллегии;
— Особое совещание при коллегии;
— Судебная коллегия.
Кроме этого, центральному аппарату ОГПУ подчинялись такие организации, как: Экспедиция подводных работ особого назначения (ЭПРОН), спортивное общество войск и органов ОГПУ «Динамо» и некоторые другие.
ей в руки приходят чисто технические (технологические, химические итд) главы.Е.С.А. писал(а):княжна может рано или поздно догадаться о несколько странных содержаниях книг
надо чтобы был кто-то кто её примет, у кого была какая-то предварительная договоренность итдЕ.С.А. писал(а):А передать информацию...
там вообще было больше "от конкурентов на портфель"Е.С.А. писал(а):пострадал по глупости и всё осознал - либо он пострадал от гнили в органах ОГПУ
Простите, но фраза не понятна. Кто не обогащается?Александр писал(а):Производство встало. Да, он не обогащается, но под шумок заводик переходит господину Горенштейну.
"Честные" юридические тяжбы в отношениях между капиталистами - это понятно, как и то что СССР находится на тот момент вне принятых норм буржуйского права, не все страны-игроки даже признали СССР, да и в 1918-ом большевиков стреляли не только "белые", но и немцы с прочими интервентами. Но я предлагаю создать контору, которая была бы ширмой для иновременной поставки информации. А уж патентовать советские изделия - ИМХО лучше в тот момент, когда передовые технологии начнут пропадать из СССР - то есть пока за бугром только изучают материальное свидетельство прорывной технологии, СССР быстренько оформляет все нужные документы. Но... это потребует мощных аппаратов воздействия - от НКИДа с КомИнтерном до НаркомЮста и НарКомата Обороны. И если с улучшением НКО я могу посоветовать книги, то вот с НКИД и НКЮ - проблема.Александр писал(а):ну, вопрос патентования вообще весьма многогранен...
по большому счету советский патент, как право никому из буржуев не интересен
если что-то стоящее - просто скопируют и никакая бумажка не помешает, будь она хоть в 100 странах зарегистрирована.
Даже наоборот, пока нет бумажки, могут просто не заинтересоваться не столкнувшись
Тогда Вам в тексте наверное стОит акцентировать внимание, что ключевое место здесь - подбор правильного чтеца, надиктовывающего текст из закрытой от посторонних глаз книги.Александр писал(а):княжна может рано или поздно догадаться о несколько странных содержаниях книг
ей в руки приходят чисто технические (технологические, химические итд) главы.
Ааа... тогда проще. Хотя мысли на её счёт всё равно есть, мнительность в её отношении сохраняется.Александр писал(а):А передать информацию...
надо чтобы был кто-то кто её примет, у кого была какая-то предварительная договоренность итд
А тут выдернули из коммуналки "с вещами", перевезли в другой город, поселили на режимном объекте. Но кормят хорошо. Работа не особо пыльная.
если брать конкретно Мещерскую, то она и в реале занималась литературной деятельностью. Да и здесь ей особо мешать не будут. И бытовых проблем в сравнении с реалом меньше.
То есть человек горит желанием отомстить "коллегам"... Хороший ход, только вот вам идея: карты имеет смысл реализовывать как выкраденные документы секретных геологических экспедиций войск-интервентов, хотевших оккупировать нашу страну. Под неё можно списАть очень много месторождений, но увы не все - потому что разные страны вряд ли бы поделились информацией о чём-либо, чисто из корыстных собственнических целей. А значит часть присланных карт должна быть на английском, на французском, на немецком и даже на японском языках. Ну а часть на "дореформенном", с "ятями". Для достоверности.Александр писал(а):там вообще было больше "от конкурентов на портфель"
Ну мы же не знаем,что там в будущих главах?Александр писал(а):Замечания учитываю. видимо, многие очевидные мне при подборе исполнителей меры неочевидны читающим
это только как легенда для геологов....Е.С.А. писал(а):карты имеет смысл реализовывать как выкраденные документы секретных геологических экспедиций войск-интервентов, хотевших оккупировать нашу страну. Под неё можно списАть очень много месторождений, но увы не все - потому что разные страны вряд ли бы поделились информацией о чём-либо, чисто из корыстных собственнических целей. А значит часть присланных карт должна быть на английском, на французском, на немецком и даже на японском языках. Ну а часть на "дореформенном", с "ятями". Для достоверности.
не уверен, что нужна именно надиктовка.Е.С.А. писал(а):надиктовывающего текст
естественно!Е.С.А. писал(а):мнительность в её отношении сохраняется.
там чистить надо сначалаЕ.С.А. писал(а):с улучшением НКО я могу посоветовать книги, то вот с НКИД и НКЮ - проблема.
Не считайте, что у меня паранойя, просто частично в курсе как скрывают информацию - так вот я считаю, что перерисовщиков тоже надо дезинформировать - чтобы они в случае "допроса с пристрастием" (например, "оборотнями"-ОГПУшниками) могли смело говорить что перерисовывали старые/иностранные карты и ничего более.Александр писал(а):это только как легенда для геологов....
переписчики/перерисовщики знают... с чего рисовали
На пишущую машинку тексты для быстроты обработки (да и чтобы машинистка не видела исходный документ) именно что надиктовывают - это штатный режим, когда машинистка с высоким уровнем грамотности. Ну а если никто не гонит, да и машинистка имела в аттестате трояки по родному языку (вспоминается "кукла"-машинистка Виржиния Ренуар из к/ф "Ищите женщину" ), то только "с оригинала". с постоянным подглядыванием как в оригинале.Александр писал(а):надиктовывающего текст
не уверен, что нужна именно надиктовка.
выделенные (заправлением других "под обложку") страницы. Общее помещение для нескольких операторов.
тот же Пашков/Мехлис, раздающий задание и собирающий результаты и исходники...
Не только чистить. Ещё и обучать "по новому". Ведь мало послать одну "Развитие тактики сухопутных войск в ВОВ" 1981-го года, надо ещё например такую книгу, как "Военная педагогика" (Ефремов О.Ю., 2008-й год)Александр писал(а):там чистить надо сначала
где столько Пашковых с Мехлисами взять?Е.С.А. писал(а):для быстроты обработки (да и чтобы машинистка не видела исходный документ) именно что надиктовывают - это штатный режим,
объем работы отправителю?Е.С.А. писал(а):я считаю, что перерисовщиков тоже надо дезинформировать
Сейчас этот раздел просматривают: 92 гостя