Александр писал(а):пожалуй, у его тоже есть много более важных дел,
Александр писал(а):Непонятным казалась в первую очередь явная недосказанность о желаниях синьора Энрико.
оно уже состоялосьЕ.С.А. писал(а):1928-ой год - это год так называемого "Шахтинского дела".
Простите, но о политике есть/будет информация? Всё же вопрос 37 года довольно важный. Я имею в виду сокращение приводимых в исполнение приговоров. Всё же смерть необратима. Кто то получил по заслугам, а ведь многих жалко.Е.С.А. писал(а):А через 2 года наступит пора избавления РККА от царских "военспецов"...
https://hr-thulenkov.livejournal.com/73792.html
на фоне предыдущих 10 лет - относительно небольшой всплеск на самом деле...dobryiviewer писал(а):вопрос 37 года довольно важный
многие...dobryiviewer писал(а):Кто то получил по заслугам
ВМСЗ по политическим статьям сама по себе вредна...dobryiviewer писал(а):ведь многих жалко.
Да и всплеск то символический. Кожинов, проанализировав статистику, пришел к выводу, что фактическая смертность к 1937 УМЕНЬШИЛАСЬ. Просто жалко попавших за "компанию". Кадровые военные, инженеры...они то причем в партийном междусобойчике?Александр писал(а):на фоне предыдущих 10 лет - относительно небольшой всплеск на самом деле..
Слащёва спасти не получится - он как приехал в Советскую Россию, так начал пить горькую. Чекисты сначала подозревали, что он таким образом их пытается вовлечь пьяными разговорами - но нет, он их просто вовлекал в обычные домашние пьянки (жена тоже того, бухала). Спасти его от такого поведения может ИМХО только дисбат, но я что-то не припомню ни одной военно-исправительной части в то время.Uksus писал(а):Вообще-то валить бывших царских офицеров начнут раньше. Я про Слащёва. Вот его бы как-нибудь спасти...
Смотря что Вас интересует. Каминского как одного из исследователей тех времён я уже дал. Вам чисто по 37-ому или по делу военспецов?dobryiviewer писал(а):Простите, но о политике есть/будет информация? Всё же вопрос 37 года довольно важный.
Ну, сажали не просто "за политику", а по вполне обычным делам: у кого-то красноармейцы помёрзли зимой, у кого-то растрата, а кто-то просто (в период чисток и активизации роли партии!) тупо перестал посещать партсобрания, даже из вежливости. Вот и получали 58-ю как признак недоверия со стороны бойцов.dobryiviewer писал(а):Кадровые военные, инженеры...они то причем в партийном междусобойчике?
придется организовать...Е.С.А. писал(а):что-то не припомню ни одной военно-исправительной части в то время
результат кадровой недоработки в ОГПУdobryiviewer писал(а):они то причем в партийном междусобойчике?
В любом случае надо - а то красноармейцы без угрозы "чистить снег на Северном Полюсе" за то время, пока Ворошилов был НарКомом Обороны (кстати, с 1926-го) разбаловались, дело доходило вплоть до открытых посылов идти куда подальше с приказами, увеличилось количество "самоходов" (исключить из числа злостных наверное надо только женатых красноармейцев) и дезертирство. А нужен баланс между исполнительностью и равноправием.Александр писал(а):придется организовать...
Говоря откровенно мне военспецов жалко. Точнее жалко всех, ибо все боятся боли и смерти.Е.С.А. писал(а):Вам чисто по 37-ому или по делу военспецов?
Жалеть "обычных людей" может быть и надо, но военспецов... они такие же дети своего времени, как и грызущиеся между собой партийцы. Но хуже в том плане, что они нелояльны. Они помнят царские времена, они мозгами и сердцем остались в эпохе "вашвысокобродь", с лакеями, содержанками и заграницей. Но условия жизни - изменились. Пришла пора всё делать самим - ручками, ручками! А они только и делали, что критиковали. Эдакие "профессора Преображенские", которые вместо лечения народа в больнице "пользуют" всяких извращенцев на дому. Жалеть их - не стОит.dobryiviewer писал(а):Говоря откровенно мне военспецов жалко. Точнее жалко всех, ибо все боятся боли и смерти.
Но когда партийцы резали партийцев это их внутреннее дело. А вот когда обычные люди страдают это особенно ужасно. Они то не устраивали революций, не проводили коллективизаций...а их в Гулаг?!?!? За что?
Это не то же самое, что голодная смерть? Карточки отменили, ЕМНИП где то в 30-е.Е.С.А. писал(а):их вообще-то по большей части просто увольняли со службы, без пенсии и возможности найти заработок.
Е.С.А. писал(а):Пришла пора всё делать самим - ручками, ручками! А они только и делали, что критиковали.
В переводе на русский язык, профессор Преображенский не мил Вам тем, что имея высокую квалификацию ,имеет возможность брать приличные деньги за более качественное, чем у других врачей, лечение?Е.С.А. писал(а):Эдакие "профессора Преображенские", которые вместо лечения народа в больнице "пользуют" всяких извращенцев на дому
Не совсем так - сами люди не хотели связываться с отщепенцами. тогда было просто: людям показали кто "враг народа" - вот люди их и сторонились. А единомышленники... их для начала найти надо было, уж больно за царское время, межреволюционное безвластье и Гражданскую войну накопилось слишком много всяких идеологических... даже не уклонов ещё, а вообще - партий и течений.dobryiviewer писал(а):Это не то же самое, что голодная смерть? Карточки отменили, ЕМНИП где то в 30-е.
От тех купринских офицеров к Гражданской осталось-то... мизер да и только. Деникин не лучший пример, он полагался на иностранную помощь в борьбе с внутренней проблемой - в отличие от тех же "военспецов" Брусилова, Снесарёва и прочих, посчитавших внешнюю угрозу важнее внутренних распрей. И это правильная позиция - "нефиг к нам лезть, в своих внутренних проблемах мы сами разберёмся". Именно поэтому все белоармейцы и белогвардейцы за бортом отечественной истории, а военспецы её хоть и печальная, но её часть.dobryiviewer писал(а):Насчет того, что им "ручками" делать непривычно, Вы явно воспринимаете историю от пропагандистов, типа Демьяна Бедного. Деникин - сын крепостного, Алексеев внук крепостного..... Большинство офицеров жили (при царе) на уровне квалифицированного рабочего, иными словами очень скромно. Почитайте, хотя бы Куприна. Он описывает быт обычных офицеров.
Вы извините, но это уже из разряда "трупами завалили" - ведь победил-то в итоге не Слащёв, а его противники. Да, числом - но это говорит о том, за кем шли народные массы, кто вёл лучшую идеологическую и практическую работу с населением - и тут "военный гений" Слащёв в полном пролёте.dobryiviewer писал(а):Насчет "только критиковали". Тогда не жил, не знаю. Но вот сопоставление того, что Ригу немцы взяли в 1917 примерно через 3 года войны, а в 1941 примерно через неделю как бы намекает, что представление о бездельности офицерства того времени несколько преувеличено. впрочем, протекание Гражданской войны тоже. Не хочу хвалить белых, но вот как то встречал, что "корпус" Слащева был пять тысяч человек, а против него была армия в 120 тысяч человек. Тоже как то намекает что о трусости, глупости и бездельности офицеров нужно отзываться осторожно. Ну не дураки, не трусы и не бездельники!
Мне профессор Преображенский антипатичен тем, что он лечил старых извращенцев (попутно сокрывая от властей факты совращения малолетних и аборты), а мог бы иметь клиентуру иного рода - типа того чекиста, которому он оказал помощь за последующую услугу.dobryiviewer писал(а):В переводе на русский язык, профессор Преображенский не мил Вам тем, что имея высокую квалификацию ,имеет возможность брать приличные деньги за более качественное, чем у других врачей, лечение?
в отслеживании логики действийЕ.С.А. писал(а):лучше поможем Автору: в чём у него нужда по ходу сюжета?
если бы он работал в больнице/, а не коммерческом личном кабинете - уважал бы...dobryiviewer писал(а):Преображенский не мил Вам тем, что имея высокую квалификацию ,имеет возможность брать приличные деньги за более качественное, чем у других врачей, лечение?
Это вы на что отвечаете: на вопрос об их уровне жизни или о их политических взглядах? По моему это два разных вопроса.Е.С.А. писал(а):Деникин не лучший пример, он полагался на иностранную помощь в борьбе с внутренней проблемой - в отличие от тех же "военспецов" Брусилова, Снесарёва и прочих, посчитавших внешнюю угрозу важнее внутренних распрей.
А это вы о его военном профессионализме или об умении дать народу приемлимую политическую программу? По моему это тоже два разных вопроса. Военный талант был никакой политик.Е.С.А. писал(а):Вы извините, но это уже из разряда "трупами завалили" - ведь победил-то в итоге не Слащёв, а его противники. Да, числом - но это говорит о том, за кем шли народные массы, кто вёл лучшую идеологическую и практическую работу с населением - и тут "военный гений" Слащёв в полном пролёте.
Ну так я и не пытаюсь развести политический .....э-э-э ....неконструктивное обсуждение. Моё предложение чисто функциональное. Нужно к техническим справочникам дать информацию о важности субъективного фактора, т.е. о важности квалификации и деловых качествах при "неправильных" политических взглядах. Плюс явные ошибки. Например, о расстреле Таубина сам Сталин выразил сожаление. Инженер был очень талантлиый.Е.С.А. писал(а):давайте лучше поможем Автору:
это кто их забыл?dobryiviewer писал(а):Мало нам забытых имён Зворыкина, ..., Сикорского...
В Союзе с 1922-го года по направлению Итальянской Коммунистической Партии работает Роберто Орос ди Бартини (Roberto Oros di Bartini), в просторечии именуемый Робертом Людвиговичем Бартини.Александр писал(а):И вот с какого перепугу он в СССР-то ломанется?
Для взрослого отношения трудно подобрать слова в тексте - на тот момент Сталин ещё не "свалил" Троцкого, да и в течение последующих 10-12 лет обязан был уметь держать язык за зубами - иначе б его самого грохнули.dobryiviewer писал(а):Это вы на что отвечаете: на вопрос об их уровне жизни или о их политических взглядах? По моему это два разных вопроса.
А это вы о его военном профессионализме или об умении дать народу приемлимую политическую программу? По моему это тоже два разных вопроса. Военный талант был никакой политик.
Всё вместе - их политические взгляды уже не соответствовали требованиям времени.Тогда надо отправлять книгу Широкорада, где расписываются все махинации Тухачевского и компании.dobryiviewer писал(а):Ну так я и не пытаюсь развести политический .....э-э-э ....неконструктивное обсуждение. Моё предложение чисто функциональное. Нужно к техническим справочникам дать информацию о важности субъективного фактора, т.е. о важности квалификации и деловых качествах при "неправильных" политических взглядах. Плюс явные ошибки. Например, о расстреле Таубина сам Сталин выразил сожаление. Инженер был очень талантливый.Я б так не сказал, что высочайшей - в частности, есть такая точка зрения, что Свечин в своём труде буквально "опустил" связь на дно. При одном только прочтении этого "опуса" флотские офицеры должны были удавить его. Здесь гораздо более полезными были бы книги из будущего о тактике, оперативном искусстве и о стратегии.dobryiviewer писал(а):Скажим, Свечин, Снесарев... специалисты высочайшей квалификации. Их тоже желательно сохранить.
Кстати, это даёт возможность автору "маневрировать" сюжетом. Подкидываю ту или иную информацию, он может создавать новые сюжетные ходы.
PS!dobryiviewer писал(а):Давай те поймём о чем идёт речь. Я хочу чтобы было понятно, что видеть объективную картину может НЕ русофоб и НЕ антипатриот. Наоборот. Мне как раз идея интернационализма кажется малораспространённой. Я всего лишь хочу, чтобы действовал принцип "развлекая- просвящать". Хочется чтобы до читателей донесся не только развлекательный аспект, но и росло уважение к стране. Не всё у нас было плохо, были школы и инженерные, и военные.... Буду рад, если об этом тоже будет написано.
Сейчас этот раздел просматривают: 47 гостей