Национализм в мире, как есть, его отличие от нацизма

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

ttx1 M
Новичок
ttx1 M
Новичок
Репутация: 12484 (+12526/−42)
Лояльность: 5952 (+6038/−86)
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: юрий
Откуда: новосибирск
Отправить личное сообщение

#361 ttx1 » 04.10.2015, 19:34

Чебуратор писал(а):Вы готовы повторить это многим тысячам беженцев от национального самоопределения в азиатских республиках бывшего СССР

Где я здесь упомянул затронутые вами категории населения?

Чебуратор писал(а):Пустое.

И эпоха пройдёт, как проходит беда…
Но скользнёт под водою недобрая весть –
И единственно верный торпедный удар
Победителю скажет, что мы ещё здесь.

И другие придут, это будет и впредь –
Снова спорить с судьбой на недолгом пути.
Их черёд воевать, их черёд умереть –
Их черёд воскресать и в легенду идти.

Кирилл, 15 лет

Когда я перешёл в шестой класс, стал внимательнее смотреть на мир вокруг, интересоваться политикой. Впервые задумался о социальном неравенстве. Тогда понял, что прошлое — Советский Союз — должно существовать сейчас. Я давно стал увлекаться политологией, много читал об идеологии. Вообще, мечтаю построить социализм в России, чтобы политика работала ради народа, а не народ — ради политики. Так должно быть. Мне нравится книга Островского «Как закалялась сталь». Интересно написано о том, как становилась советская власть. Или вот Салтыков-Щедрин, который написал «Как один мужик двух генералов прокормил» — я таких авторов уважаю за то, что они хотели Россию с мёртвой точки сдвинуть. Насчёт культуры советского времени — мне нравится соцреализм. Я не помню конкретных авторов, но мне они не важны. А важна, скорее, картинка того времени и то, как там отображена реальная атмосфера жизни: как проходили коллективизация и индустриализация — всё показано.

Для меня СССР — страна, созданная людьми. Народ себя чувствовал там спокойно. Для людей было главное, что они могли получить бесплатное образование, была работа и жизнь была хороша. Мои бабушка и дедушка вот прекрасно понимали, что можно рассчитывать на будущее: бесплатная медицина, а государство всегда помогало. Если у них спросить, они расскажут, что при советской власти было лучше. Дед у меня воевал, участвовал даже в параде 7 ноября на Красной площади.

Советский человек всегда был умным, добрым, мог помочь товарищу. Все вместе работали на благо общего дела

В интернете часто спорю с монархистами. Особенно недавно, когда был референдум по поводу памятника Дзержинскому. Да и все эти разговоры — например, про то, что в СССР не было продуктов, пустовали полки — ерунда. Это всё было в девяностые. А в магазинах времён Советского Союза всё было. Состою в ЛКСМ: я комсомолец. Ходил недавно, 17 мая, на Красную площадь, мы там принимали пионеров. Сейчас ведь никаких толковых политических организаций нет. Молодёжь поддерживает «Молодую гвардию» и «Единую Россию». Большинству даже неинтересна история России. Вопрос патриотизма в СССР даже не стоял, мы и так были одним сплочённым народом. А политическим воспитанием, я считаю, надо заниматься, чтобы человек понимал, в каком государстве он живёт, и действовал на благо общества. В современной России человек не должен существовать отдельно от общества. Я считаю это неправильным, такое существование. Советский человек всегда был умным, добрым, мог помочь товарищу. Все вместе работали на благо общего дела. И был умнее, потому что образование получал лучше, чем есть сейчас.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 12 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#362 Sarmat » 04.10.2015, 19:54

ttx1 писал(а):Кирилл, 15 лет
+100500
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

бигфут M
Новичок
бигфут M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Xiǎoyún

#363 бигфут » 05.10.2015, 15:22

Попался материал о китайском национализме. А что вы думаете?
"Теперь надо учесть такой момент: как относятся наши китайские братья к другим народам? Я не хочу вас огорчать, но, с точки зрения китайцев, у вас мало шансов:ни у блондинков, ни у брюнетков, ни у шатенистых, ни у кого. Про бородатых и молодых гениальных компьютерщиков я вообще не говорю. А дело вот в чем. Само название китайского государства – Чжун Го – «Срединное государство». Иероглиф Чжун – как буква Ф печатная по-русски – «срединный». Нечто срединное, находящееся между. Го – это иероглиф – как квадрат со всякими хреновинами. Го – это «государство», «нечто огороженное».
Государство, город – это то, что огорожено. Чжун Го – это Китай, «Срединное государство». Они называют себя еще по-разному: «Поднебесная» – Тянь Ся и по-другому по- всякому. Но в чем был убежден китайский народ с самых давних пор? Китай находится в центре Земли, полагали они, и солнце светит только на Китай. На все остальные регионы, сколько б их ни было, солнце не светит, и там все недоразвитое. При всем желании. «Поднебесная», то есть
под небесами и под сияющим солнцем – это только Китай. Солнце – сюда, а по бокам живут какие-то люди. Как они называются? Те, кто живут на севере, называются «северные варвары», те, кто на юге – «южные варвары», на западе – «западные варвары», а на востоке – «восточные». Велика ли разница между ними? Есть, но это не имеет значения, поскольку это недоразвитые существа. То есть они люди, но недоразвитые. Иероглиф «недоразвитость» – Му по-китайски – он исключительно популярен. Поэтому ни один народ на свете китайцы не считают равным себе. Ни один. Более полного убеждения в собственном превосходстве нет ни у одного народа.
Национализм, в каких бы формах я с ним не сталкивался (а я с разными сталкивался): еврейская убежденность, что мы избранные, мусульманские все эти понты, национализм французский, который сильнее русского настолько, насколько коньяк сильнее деревенского самогона… Но даже эти все убеждения странные, что мы круче и лучше остальных, – они не идут ни в какое сравнение с китайским. Там непоколебимое, коренное, тысячелетнее убеждение в превосходстве всего китайского над всем некитайским. Это надо иметь в виду. Чжун Го, Тянь Ся всегда смотрела на соседей, как на законную добычу. То есть не выстраивался вопрос мира с соседями. Нет.
Что значит мир? Вот человек идет на охоту. Он заключает с барсуками, енотами, на которых охотится, мир? Ну, пока не убил, гуляйте. Завтра, подождите, сяду в засаде с ружьишком – ровно такое же отношение. Китай всех соседей вокруг рассматривает как добычу. Вопрос, что китайцы оперируют десятилетиями-столетиями, не торопятся. Но то, что они убеждены, что знамя Желтого Дракона будет над всеми континентами, тут сомнений нет".

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#364 ZLOY_GAD » 05.10.2015, 15:27

бигфут,
В принципе всё верно. Китайцы еще те националисты. Они могут сотрудничать и тысячу лет с варварами, потом их тихо и незаметно ассимилировать.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 940 (+971/−31)
Лояльность: 54548 (+55139/−591)
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#365 Андрей Д » 05.10.2015, 15:31

бигфут писал(а):национализм французский, который сильнее русского настолько, насколько коньяк сильнее деревенского самогона…
Человек понятия не имеет, какой самогон может быть...
По остальному всё верно.

бигфут M
Новичок
бигфут M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Xiǎoyún

#366 бигфут » 05.10.2015, 15:46

Андрей Д писал(а):Человек понятия не имеет, какой самогон может быть...
:hi_hi_hi: не-не-не.

Чебуратор M
Новичок
Чебуратор M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 16 (+17/−1)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29.04.2015
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Нижний Новгород

#367 Чебуратор » 06.10.2015, 14:35

KiEv писал(а):
Чебуратор писал(а):но везде речь о необходимости для коммунистов физического уничтожения 10 процентов народа России
Вопрос к Вам. Как по Вашему мнению следует поступать с нео-большевиками существующими сейчас? Как следует поступать с ними в случае новой революции и гражданской войны? Как следует поступать ополченцам Донбасса с упоротыми правосеками? Представте себе, что именно Вы должны принять решение которое станет законом.
Вы наверное даже не допускаете, что людей нельзя убивать просто потому что они думают иначе, до тех пор пока они не нарушают закона, пока они не делают попытку убить или ограбить вас или кого то еще. Человек может быть хоть упоротым коммунистом, хоть упоротым правосеком, но пока он не взял в руки оружие, не убивает сам и не призывает других к этому, он ничем вам не обязан, хотя и прав ничем сверх того, что есть у вас, не имеет. Просто относитесь к другим так, как хотели-бы, что-бы относились к вам.

Однако, продолжим. Коммунисты захватив власть сразу же убивают и планируют убить еще целые социальные слои народа России, размахиваются на миллионы. Но не каждый человек может убивать невинных обывателей, женщин или детей, поэтому конечно перед коммунистами стояла задача поиска нужного им самого мерзкого контингента из уголовных и вообще деклассированных элементов общества, для привлечения которого они использовали самые низменные человеческие пороки. Теоретическая основа для этого - Манифест коммунстической партии, которым объявляется, что:
Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы.
У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала, одинаковое как в Англии, так и во Франции, как в Америке, так и в Германии, стерли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы.
.......

Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
......
Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
.....
Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.
.....
Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
......
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
.....
\Манифест коммунистической партии\

Наиболее гадким примером коммунистического образа жизни того времени, при всей их жуткости, были все-же не массовые убийства, а так называемая - социализация женщин. Коммунисты опозорили Россию по всей планете, потому что газеты того времени перепечатали областные Декреты, типа Владимирского декрета "О раскрепощении женщин" и тому подобные документы о социализации женщин, где "За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой.", с заголовками о скотском разврате в России.
А вы только представьте себе, что делали эти скоты в самой России.
Декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров
об отмене частного владения женщинами
Изображение

Декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров
об отмене частного владения женщинами

Законный брак, имеющий место до последнего времени, несомненно является продуктом того социального неравенства, которое должно быть с корнем вырвано в Советской республике. До сих пор законные браки служили серьезным оружием в руках буржуазии в борьбе с пролетариатом, благодаря только им все лучшие экземпляры прекрасного пола были собственностью буржуев, империалистов, и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческого рода. Поэтому Саратовский губернский совет народных комиссаров, с одобрения Исполнительного комитета Губернского совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, постановил:
1. С 1 января 1918 года отменяется право постоянного владения женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет.
Примечание. Возраст женщин определяется метрическими выписями, паспортом. А в случае отсутствия этих документов - квартальными комитетами или старостами по наружному виду и свидетельским показаниям.
2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужних женщин, имеющих пятерых и более детей.
3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой.
Примечание. В случае противодействия бывшего мужа в проведении сего декрета в жизнь он лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.
4. Все женщины, которые подходят под настоящий декрет, изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса.
5. Распределение заведывания отчужденных женщин предоставляется Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, уездными и сельскими по принадлежности...
6. Граждане мужчины имеют право пользоваться женщиной не чаще четырех раз в неделю в течение не более трех часов при соблюдении условий, указанных ниже.
7. Каждый член трудового коллектива обязан отчислять от своего заработка два процента в фонд народного образования.
8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен предоставить от рабоче-заводского комитета или профессионального союза удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу.
9. Не принадлежащие к трудовому классу мужчины приобретают право воспользоваться отчужденными женщинами при условии ежемесячного взноса, указанного в п. 7 в фонд 1000 руб.
10. Все женщины, объявленные настоящим декретом народным достоянием, получают из фонда народного поколения вспомоществование в размере 280 руб. в месяц.
11. Женщины забеременевшие освобождаются от своих обязанностей прямых и государственных в течение 4-х месяцев (3 месяца до и один после родов).
12. Рождаемые младенцы по истечении месяца отдаются в приют "Народные ясли", где воспитываются и получают образование до 17-летнего возраста.
13. А при рождении двойни родительнице дается награда в 200 руб.
16. Виновные в распространении венерических болезней будут привлекаться к законной ответственности по суду революционного времени.
Совету поручается вносить улучшения и проводить усовершенствования по данному декрету.
Декрет Владимирского совдепа "О раскрепощении женщин" от 1 января 1918 г.
Декрет Владимирского совдепа "О раскрепощении женщин" от 1 января 1918 г.

1. С 1 марта 1918 года в городе Владимире отменяется частное право на владение женщинами (брак отменен, как предрассудок старого капиталистического строя). Все женщины объявляются независимыми и свободными. Каждой девушке, не достигшей 18 лет, гарантируется полная неприкосновенность ее личности. "Комитет бдительности" и "Бюро свободной любви".
2. Каждый, кто оскорбит девушку бранным словом или попытается ее изнасиловать, будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени.
3. Каждый изнасиловавший девушку, не достигшую 18 лет, будет рассматриваться как государственный преступник и будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени.
4. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста, объявляется собственностью республики. Она обязана быть зарегистрирована в "Бюро свободной любви" при "Комитете бдительности" и иметь право выбирать себе среди мужчин от 19 лет до 50 временного сожителя-товарища.
Примечание. Согласия мужчины при этом не требуется. Мужчина, на которого пал выбор, не имеет права заявлять протест. Точно так же это право предоставляется и мужчинам при выборе среди девиц, достигших 18-летнего возраста.
5. Право выбора временного сожителя предоставляется один раз в месяц. "Бюро свободной любви" при этом пользуется автономией.
6. Все дети, рожденные от этих союзов, объявляются собственностью республики и передаются роженицами (матерями) в советские ясли, а по достижении 5 лет в детские "дома-коммуны". Во всех этих заведениях все дети содержатся и воспитываются за общественный счет.
Примечание. Таким образом, все дети, освобожденные от предрассудков семьи, получают хорошее образование и воспитание. Из них вырастет новое здоровое поколение борцов за "мировую революцию".
Предъявителю сего товарищу Карасеву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16 до 20 лет, на кого укажет товарищ Карасев. Подпись. Печать
Изображение
Кому не ясно, разъясняю, что тут написано следующее: «Предъявителю сего товарищу Карасеву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16 до 20 лет, на кого укажет товарищ Карасев. Подпись. Печать».

При всем этом, прослеживается четкая закономерность на разрушение общественной морали ранних коммунистов в России, современной болотной "оппозиции" и ранних, якобы либеральных деятелей, представляющих интересы мировой финансовой закулисы, которая не прекращает попыток продвижения в законодательство России ювенальных антисемейных технологий и аморализм в общественные нравы.

Возникает вопросы, а не были ли те псевдокоммунисты и эти современные псевдолибералы, агентами из одного центра ?

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#368 lerner » 06.10.2015, 15:55

Интересная мысль и вовсе не нулевая вероятность того, что как минимум начальная форма коммунизма в России, раз уж она опиралась на национальные меньшинства и уголовно-деклассированную среду, можно трактовать как форму маскировки.

Однажды во время боевых действий с Польшей произошёл любопытный эпизод. В плен попали польские священники - ксендзы.
Чекисты, обвинив их в шпионаже, решили их расстрелять. Дзержинский встал на их защиту. Чекисты удивились - как же так, мы наших русских попов расстреливаем тысячами, а польских священников что, нельзя ?
Но, Дзержинский все-таки ксёндзов отстоял.

Сам Дзержинский в 22-м году упоминал о своём детстве – мол, когда он был несмышлёнышем, мечтал иметь шапку-невидимку, чтобы перерезать всех москалей. Не стал ли интернационализм той самой шапкой-невидимкой из его детской мечты?

И в самом то деле, ну не мог-же Дзержинский признаться, что он антирусский, точнее польский националист - нет, он умненько мог догадаться, что можно делать все то-же самое, но называть себя интернационалистом.

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:
Таким образом, разговор выходит на все же основной вопрос темы. Национализм.

Кто-то может разъяснить, почему при публично декларируемом интернационализме для русского народа, коммунисты все-же продвигали национализм национальных меньшинств в партийный программах "корненизации".
Ну хотя-бы рассмотрим вопрос на примере отдельной взятой Украины, где проводилась "украинизация", да еще на базе той части Украины, которая на тот момент была за границей СССР, вообще никогда не состояла в России и не имела никакого отношения к Русскому миру - Галиции, которая все это время была в Австро-Венгрии, да еще религиозно чужая русскому православию - греко-католическая. Это как...
Разве все проблемы униатско-бандеровского нацизма на Украине выращены не компартией ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#369 lerner » 06.10.2015, 20:41

19:36, 6 октября 2015
Перезахоронение останков царской семьи отложили на неопределенный срок

Церемонию захоронения останков детей Николая II — цесаревича Алексея и великой княжны Марии — отложили на неопределенный срок. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на петербургский комитет по культуре.
Церемонию захоронения останков детей Николая II — цесаревича Алексея и великой княжны Марии — отложили на неопределенный срок. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на петербургский комитет по культуре.

Планировалось, что церемония пройдет 18 октября в Петропавловской крепости северной столицы. Такую дату озвучивали в правительственной комиссии по вопросам перезахоронения останков детей царской семьи.

23 сентября в усыпальнице на территории Петропавловской крепости прошла эксгумация, во время которой были изъяты части скелета Николая II, его супруги Александры, а также фрагменты одежды его деда Александра II. В тот же день Следственный комитет возобновил уголовное дело о расстреле царской семьи, прекращенное в 2011 году.

На повторной проверке, которая должна определить подлинность останков представителей царской семьи, настояла Русская православная церковь.

Останки двух детей царя хранятся в Государственном архиве РФ с момента их обнаружения в 2007 году возле основного места захоронения царской семьи в Свердловской области. Проведенная спустя год генетическая экспертиза доказала их принадлежность к семье Романовых. Останки Николая II, его супруги Александры Федоровны, их дочерей Ольги, Татьяны и Анастасии были перезахоронены в 1998 году в Петропавловском соборе.

http://lenta.ru/news/2015/10/06/family/
15 ноября 1995 г. Священным Синодом Русской Православной Церкви были сформулированы десять вопросов (которые получили названия «Десять вопросов Патриархии»
15 ноября 1995 г. Священным Синодом Русской Православной Церкви были сформулированы десять вопросов (которые получили названия «Десять вопросов Патриархии»):
«1. Стоматологическая экспертиза;
2. Полное антропологическое исследование костных останков;
3. Снятие расхождений результатов отечественной экспертизы и заключения профессора Мейплза по вопросу идентификации останков № 6 (Анастасия или Мария);
4. Анализ выводов следствия правительства Колчака о полном уничтожении всей царской семьи и сопоставление других результатов следствия 1918-1924 гг. и современного следствия;
5. Экспертиза записки Юровского (графологическая, стилистическая);
6. Проведение экспертизы относительно костной мозоли на черепе № 4;
7. Выяснение судьбы останков наследника Алексия и его сестры;
8. Заключение о возможностях полного уничтожения двух трупов (количество дров, керосина, кислоты, времени и других условиях);
9. Подтверждение или опровержение ритуального характера убийства;
10. Подтверждение или опровержение свидетельства отчленения головы Николая II сразу после его убийства»[5]. Решено было продолжить работы по идентификации останков.
Государственная комиссия не дала ответы на 10 вопросов, которые сама же утвердила еще на заседании 6 октября 1995 года.
29 января Святейший патриарх Алексий II на встрече с участниками Рождественных чтений заявил, что Государственная комиссия не дала ответы на 10 вопросов, которые сама же утвердила еще на заседании 6 октября 1995 года. Не утомляя читателя всеми вопросами, выделю лишь некоторые из них:
— анализ выводов следствия правительства Колчака о полном уничтожении всей Царской семьи и сопоставление других результатов следствия 1918 — 1924 гг. и современного следствия;
— подтверждение или опровержение ритуального характера убийства;
— подтверждение или опровержение свидетельства отчленения головы Николая II сразу после его убийства.
В журнале “Двуглавый орел” (№ 24, Париж, 1929 г., с.1145—1148) со ссылкой на немецкую газету “Вайхсель Цайтунгъ” (16 ноября 1928 г.) было напечатано сообщение пастора И.Купчъ-Ризенбурга “Участь Царской главы”. Сообщение это записано пастором со слов очевидца и свидетельствует, что 26 июля 1918 года был получен запечатанный кожаный чемодан, в котором находилась голова Государя. Более убедительных вещественных доказательств точного исполнения екатеринбургского злодеяния предъявить невозможно. Согласно газетному сообщению, в ночь на 28 июля голова Государя была сожжена в одном из флигелей у старого монастырского здания рядом с Архангельским собором.
Уже в наше время, когда разгорелись страсти вокруг останков, Информационное агентство еженедельника “Аргументы и факты” №21 (62) от 27 января 1996 года под названием “Сенсация о Царских останках” сообщило, что “в одном из самых секретных государственных сейфов была обнаружена опись вещей... Одним из пунктов этой описи значится: “Банка с заспиртованной головой Царя Николая Второго”.
http://zavtra.ru/content/view/1998-07-1453/

Видимо Патриарх не признает то, еще Ельцинского периода следствие, а без признания Церкви все превращается в коммунистический фарс, который никто не признает. Угадайте с одного раза, на какие вопросы Патриархии следствие не ответило ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1195 (+1503/−308)
Лояльность: 4324 (+4682/−358)
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#370 KiEv » 06.10.2015, 20:46

Чебуратор писал(а):Вы наверное даже не допускаете, что людей нельзя убивать просто потому что они думают иначе, до тех пор пока они не нарушают закона, пока они не делают попытку убить или ограбить вас или кого то еще. Человек может быть хоть упоротым коммунистом, хоть упоротым правосеком, но пока он не взял в руки оружие, не убивает сам и не призывает других к этому, он ничем вам не обязан, хотя и прав ничем сверх того, что есть у вас, не имеет. Просто относитесь к другим так, как хотели-бы, что-бы относились к вам.
Всё это хорошо и замечательно для мирного времени, когда есть правительство, есть закон. Во время гражданской войны нет ни того ни другого. Вы старательно красите в чёрные цвета лишь одну сторону. Не желая замечать радикализм и акты массового террора со стороны других участников бойни. Вы не желаете замечать, что в многочисленных советах и комиссариатах большевики были в меньшинстве или отсутствовали вообще. Вы приводите цитаты решений различных ревкомов, а вы в курсе что дальше произошло с этими решателями? На кого вы спишите жертвы белого террора?
Чебуратор писал(а):поэтому конечно перед коммунистами стояла задача поиска нужного им самого мерзкого контингента из уголовных и вообще деклассированных элементов общества
Это ваши измышления не имеющие к реальности никакого отношения.
Возьмите свежий пример Украины. На первых порах наиболее активно в гражданскую войну включаются отряды сильно децентрализованные. Каждый сам себе генерал. Это происходит со всех сторон конфликта. Всё что их объединяет - это не чётко сформулированные лозунги и идеи. Потом их пытаются привести к общему знаменателю. Сколько отрядов ополчения Донбасса пришлось причёсывать частым гребнем? Как Киевским властям приходится укрощать своих хероев?
Вы не хотите замечать что все (именно все и всегда) революции происходят по этому сценарию. На первой волне к власти приходят случайные люди. Они с удовольствием принимают сотни решений: свергают памятники, переиначивают календари, реформируют религии и общественные устои.
Вы можете привести в пример хоть одну сторону гражданской войны которая отметилась человеколюбием и созидательной деятельностью?
Вы можете привести такой пример из истории хоть одной революции?

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#371 lerner » 06.10.2015, 20:55

Киев, не делайте вид, что вы не понимаете разницы между отдельными энтузиастами, которые могут быть у всех и официально объявленной государственной политикой правящего режима, формализованной в виде законов и служебных инструкций по "красному террору", делающих массовое убийство людей без вины, а по одному лишь соответствию имущественного и общественного положения указанным критериям, не просто допустимым а еще и обязательным.

Позор, это-же надо было опустится - убивать к примеру гимназистов или кадетов военизированных учебных заведений для детей, по одному только тому, что они гимназисты или кадеты - дети..., принадлежат к социальному положению, скажем семьи офицеров, даже убитых в Первой мировой войне. И вообще, я с трудом представляю себе черную душу людей, убивающих женщин и детей.
Ну а уж "социализация женщин" это вообще финиш. Особенно меня поразил пункт 3 в Декрете Саратовского Совдепа...
3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой.
Примечание. В случае противодействия бывшего мужа в проведении сего декрета в жизнь он лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.

На этом фоне становится понятными причина и массовость Тамбовского восстания, потому что из Саратова туда сбежали люди, спасавшие своих жен и дочерей от каких-то диких скотов, называвших себя интернационалистами и коммунистами.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

zemlyanin
zemlyanin

#372 zemlyanin » 06.10.2015, 21:34

lerner писал(а):#371 lerner
Вот объясни мне т.. ,причём "стакан воды" и национализм с нацизмом ?

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#373 Дилан » 06.10.2015, 21:48

lerner писал(а):Ну хотя-бы рассмотрим вопрос на примере отдельной взятой Украины, где проводилась "украинизация", да еще на базе той части Украины, которая на тот момент была за границей СССР, вообще никогда не состояла в России и не имела никакого отношения к Русскому миру - Галиции, которая все это время была в Австро-Венгрии, да еще религиозно чужая русскому православию - греко-католическая. Это как...
Разве все проблемы униатско-бандеровского нацизма на Украине выращены не компартией ?
Потрясающее незнание исторической "матчасти" провоцирует бредовые выводы и создание альтернативных реальностей.

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1195 (+1503/−308)
Лояльность: 4324 (+4682/−358)
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#374 KiEv » 06.10.2015, 22:23

lerner писал(а):Киев, не делайте вид, что вы не понимаете разницы между отдельными энтузиастами, которые могут быть у всех и официально объявленной государственной политикой правящего режима,
Не было в 17-ом правящего режима. Вы свои выводы делаете на основе не верных посылок. Не ставьте знак равенства между понятиями большевики, советы, ревкомы в начале гражданской войны. Не было этого тождества.
Рассмотрите с такой же дотошностью действия милых вашему сердцу белогвардейцев. Какие по вашему мнению оправдания лежат в основе белого террора?
Расскажите про вину большевиков в расстреле офицеров весной 17-го когда они по сути дела были заграницей.

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 940 (+971/−31)
Лояльность: 54548 (+55139/−591)
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#375 Андрей Д » 07.10.2015, 00:04

Народ, повторюсь: "Вам троллей кормить не надоело?" Лернер и его клон чебуратор - яркий пример пи.добола-собеседника (словоблуда). Сознательное искажение и однобокая подача информации, игнорирование вопросов собеседника и "съезд с темы". Поначалу хотел дискутировать, но, наблюдая полемику данных персонажей с Макаром (Sarmat) понял, что это бесполезное занятие. Только игнор и минусы за ложь и передёргивание. Всё. Большего они не достойны.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#376 lerner » 07.10.2015, 00:39

KiEv писал(а):Не было в 17-ом правящего режима. Вы свои выводы делаете на основе не верных посылок.
Вы притворяетесь что-ли.
Мы же разговаривали о "красном терроре", а это сентябрь 1918 года, когда все структуры власти большевиков уже сформированы и куча законов уже изданы. Я пишу тут о "красном терроре", объявленном законодательно, ну а вы, если знаете что писать, пишите тут про "белый террор", мне очень интересно будет сравнить и я вам буду корректно оппонировать, не навешивая на вас ярлыков, как это делают некоторые невежественные люди.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Андрей Д писал(а):Народ, повторюсь: "Вам троллей кормить не надоело?" Лернер и его клон чебуратор - яркий пример пи.добола-собеседника (словоблуда).
Ну и что вам тогда тут нужно, если вы не хотите тут ничего писать.
Я уже заметил, что мне оппонируют 4-5 авторов, изображающих массовость и поддерживающих друг-друга плюсиками, но я вовсе не утверждаю, что все они клоны. Если у вас есть возражения, если вы нашли где я соврал - разоблачите. Ну а что вы называете однобокостью информации, мне не известно - я ее так вижу, а если вы видите иначе, так это ваше дело. Мое дело - не врать, говорить правду, чего я и стараюсь делать, да еще со ссылками или аргументированными личными выводами. Но ведь ничего больше от меня и ждать не следует, а если вам не нравится - не читайте.

Это понятно. Если понятно, то полагаю что вы тут больше не будете хамить.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1195 (+1503/−308)
Лояльность: 4324 (+4682/−358)
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#377 KiEv » 07.10.2015, 13:06

lerner писал(а):Ну а что вы называете однобокостью информации, мне не известно - я ее так вижу, а если вы видите иначе, так это ваше дело. Мое дело - не врать, говорить правду, чего я и стараюсь делать, да еще со ссылками или аргументированными личными выводами.

Я не вру, а цитирую.
"Доктор"

Самый хитрый вид лжи - сказать точно отмеренную часть правды, а потом замолчать.
Роберт Энсон Хайнлайн

Ваша избирательность в восприятии информации и есть ложь.
Все -измы (монархизм, национализм, коммунизм и т.д. и т.п.) в борьбе за расширение своей аудитории, доказывая свою и только свою правоту, используют именно такой подход подачи "правды". Лица воспринявшие такую "правду" как истину неизбежно приходят к радикализму в отношении всей воспринимаемой информации. Широкое распространение радикализма в обществе неизбежно приводит к разрушению этого общества. Любые благие идеи, декларируемые борцами за светлое будущее, на практике всегда оборачиваются своей противоположностью. Это показывает вся история человеческого общества. Призывы "возлюби ближнего своего" в ходе своего распространения неизбежно заканчивается охотой на ведьм.
Именно Ваш радикализм (как и радикализм "доктора") привёл к тому, что администраторы были вынуждены создать для вас личные "загоны". Именно Ваш и "доктора" радикализм заставляет возражать вам вашим оппонентам.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#378 lerner » 07.10.2015, 14:38

KiEv писал(а):Ваша избирательность в восприятии информации и есть ложь.
Все -измы (монархизм, национализм, коммунизм и т.д. и т.п.) в борьбе за расширение своей аудитории, доказывая свою и только свою правоту, используют именно такой подход подачи "правды".
Какое мне дело до тонкостей вашего мировосприятия.
Любой человек в меру своей тупости, всегда может объявить даже энциклопедию и любой справочник неполной информацией, а я вам не энциклопедия.
Мало того, у меня в подписи как раз для таких как вы и написано, что как поставщик неудобной правды, я говорю только правду, обязательно правду, но допускаю, что я сказал не всю правду, однако лжи вы скорее всего у меня не найдете, если я конечно не был обманут сам, чего я вовсе не могу исключать.

Не нравится - не читайте. Я это-же сказал Андрею Д., что если не хотите, то просто не читайте тут. Я не гонюсь за популярностью.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1195 (+1503/−308)
Лояльность: 4324 (+4682/−358)
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#379 KiEv » 07.10.2015, 15:51

lerner писал(а):Я не гонюсь за популярностью.
Так не пишите.
С вашей точкой зрения вы всех уже ознакомили в многочисленных оффтопах самых разнообразных веток. За радикализм угодили в отдельный загон. Это не значит, что литературный форум предоставил вам площадку для пропаганды национализма или антикоммунизма.
Я отмечал и продолжу отмечать, что ваши посылы, которыми вы пытаетесь обосновать свои выводы, искусственно натянуты на глобус ваших идей.
В частности идея о марионеточной природе советской власти не выдерживает проверку элементарной логикой.
Идея о главенстве большевиков в ликвидации монархии не стыкуется с историческими фактами.
Идея о преднамеренном уничтожении русского народа высосана из пальца.
Идея о развале страны как сверхзадаче большевиков опровергается созданием СССР.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#380 lerner » 07.10.2015, 17:38

Антону Носику предложили «убираться в свой Израиль» из-за поста про Сирию ("Курсор", Израиль)
Антону Носику предложили «убираться в свой Израиль» из-за поста про Сирию ("Курсор", Израиль)

07/10/2015

Член Общественной палаты РФ Георгий Федоров обратился в Генпрокуратуру с просьбой изыскать возможность провести проверку фактов, изложенных в публикации блогера Антона Носика в «Живом журнале», и в случае необходимости принять меры прокурорского реагирования. По мнению Федорова, в ЖЖ Носика может содержаться информация о ксенофобии и разжигании межрелигиозной вражды.

Как сообщает издание «Русская планета», поводом для обращения в прокуратуру стал пост «Стереть Сирию с лица земли», в котором Антон Носик в частности написал, что, как израильтянин, он не огорчится, если «ее (Сирию) вообще сотрут с лица земли».

По мнению Федорова, «слова Носика — это не просто ксенофобия и разжигание межнациональной розни. Это человеконенавистничество и нацизм». Редакция «Русской планеты» также попросила прокомментировать слова известного журналиста и блогера ряд «экспертов», которые все, как один, обвиняют Носика в «национал-предательстве» и даже призывах к «геноциду сирийского народа». Разумеется, «под диктовку Запада» и в «угоду сионистскому Израилю».

В частности, директор Института проблем глобализации Михаил Делягин заявил, что Носик «призывает к геноциду сирийского народа, массовым убийствам женщин и детей по совершенно вздорному поводу: ему взбрело в голову, что они представляют опасность для Израиля».

По мнению Делягина, «этот подход ничем не отличается от гитлеровского, и мы должны понимать, что нынешнее подвывание либеральных единомышленников Носика из всех подворотен в адрес нашей страны и нашего народа — не случайность и не ошибка, а просто репетиция. Завтра врагами Израиля будем объявлены мы — и носики всех мастей начнут с пеной у рта требовать геноцида русских».

В свою очередь политолог, обозреватель «Русской планеты» Сергей Аксенов напомнил, что Носик прожил семь лет в Израиле. «Так или иначе, Носик — тамошний националист. Тот, для которого интересы Государства Израиль aber ulles. С этой колокольни он и оценивает окружающий мир», — написал политолог. И заключил: «Если Носику так мил Израиль, он может жить там постоянно и не мучить себя созерцанием бывших соотечественников».

Издание также сочло необходимым напомнить, что накануне в Москве состоялась закрытая встреча российских блогеров с послом США в России Джоном Теффтом, в которой принял участие и Антон Носик.

Добавим, что «волна разочарования и осуждения» прокатилась и по другим российским СМИ.

http://inosmi.ru/world/20151007/230679318.html

Кто спросит, а кто такой этот Носик..., а мы в общем то и не знаем, ну разве что помним, что недавно его упоминали среди блоггеров, которых приглашали в посольство США на какое то совещание. Хотя я припоминаю, что-то в контексте "движения "Белая лента.

У меня как то на форуме спросили, что я думаю о каком то Носике и Ревазове и доверяю-ли я им. Помнится я ответил, что-то типа того, мол, с какого бодуна я должен доверять какому то неизвестному мне Ревазову или его сослуживцу по Цахалу (кто не знает, то это армия Израиля) - Антону Носику, зарегистрировавшемуся в Twitter под говорящим ником "dolboed" или еще целой толпе евреев, вдруг набежавших из Израиля бороться за права народа в России...

Злые языки вот тут ( http://www.dp.ru/a/2011/12/08/Nesoglasnie_belimi_lentam/ ) клевещут, что автор проекта "Белая лента", как раз некто Арсен Ревазов. В другом месте я прочел краткую дискуссию, из которой предположил, что на самом деле Ревазов не просто иностранец - гражданин Израиля, живущий и работающий в России, руководитель и автор проекта «Белая лента», один из идеологов и организаторов "Снежной революции", а еще и кадровый сотрудник израильской разведки, ярый сионист и русофоб, но ..., хороший друг Антона Носика, с которым вместе служил в Цахал - армии Израиля.......

И вот представьте мое горе, что хорошего друга такого хорошего человека, того самого Носика, заподозрили в еврейском нацизме, желающего то ли просто уничтожения Сирии, то ли геноцида всего тамошнего народа...

Вот этот достойный человек с ником "dolboed" в Твиттере и ссылка на оригинал заметки в "Курсоре", славной страны Израиль
Изображение
http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2015/10/07/ ... -izrail-izza-posta-pro-siriyu/
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 66 гостей