Новости

[zhenis]

Камрады. Сегодня официально закрыта википедия . Хочу поднять тост - да будет свет сказал монтер и перерезал провода.
И шоб они не возвращались однако

[Ефрейтор]

И шоб они не возвращались однако

Ломать - не строить! А что взамен?

[Alext70]

Камрады. Сегодня официально закрыта википедия . Хочу поднять тост - да будет свет сказал монтер и перерезал провода.
И шоб они не возвращались однако

Однако, забавно. Гражданин США ( основатель вики) призывает не допускать Закрытия в России инет ресурсов ( да ж по суду) , сам закрывает ресурс ( вроде как плод сообщества)
Гы... Если это не пример двойных стандартов и эталон лицемерия - ну тогда я и не знаю, как это назвать...
Ни что не ново под Луною... В 1917 Россия была тюрьмой народов, т к посмела критиковать (!!! не сажать) социал демократов за пропаганду поражения своей страны в войне. Сегодня - опять ярлыки лепят за попытку прикрыть педонекрозоофильные сайты. и опять - либерасты в судьях...
мдя...

зы
Не даешь своему ребенку посмотреть порнуху? Тогда ты коммунофашист!!!!

[Uksus]

Alext70

Вообще-то перед тем, как обвинять амера, можно бы и в вопросе разобраться.

Вики закрывалась на сутки в знак протеста. Это раз. Второе: а Вы уверены, что амер не согласовал этот вопрос с совладельцами ресурса?

[Alext70]

2 Uksus

Кто платит за обед, тот дувушку и танцует. В вики рулит не сообщество - а совет попечителей
http://wikimediafoundation.org/wiki/Совет_попечителей
(ну и кто там есть из России?)
И почувствуйте разницу:
- реакция на великий китайский файервол и на наш законопроект. ( тенденцию не усматриваете?)
Ну а относительно согласования вопроса закрытия, я буду признателен, если тут кто даст ссылку на то, что это где то согласовывалось. ( хотя я очень сомневаюсь что такая ссылка есть) Есть форумы, возникшие ПОСЛЕ закрытия. Но вот по вопросу закрытия, что то не нашлось.

[Ognejar]

Алекст70, Вы законопроект, который обсуждается, читали? Он есть на сайте правительства. Меня лично не волнует свобода слова в КНР, но то, что у нас будут иметь возможность без суда закрыть ЛЮБОЙ сайт, меня лично, как хозяина нескольких ресурсов, сильно напрягает.

[Uksus]

я буду признателен, если тут кто даст ссылку на то, что это где то согласовывалось

Поскольку обвинителем в данном случае выступаете именно Вы, именно Вам следует предоставить доказательства того, что согласования не было. Иначе именно Вы будете виновны в использовании двойных стандартов и

эталон лицемерия

Презумпцию невиновности пока никто не отменял, знаете ли.

[Alext70]

Алекст70, Вы законопроект, который обсуждается, читали? Он есть на сайте правительства. Меня лично не волнует свобода слова в КНР, но то, что у нас будут иметь возможность без суда закрыть ЛЮБОЙ сайт, меня лично, как хозяина нескольких ресурсов, сильно напрягает.

Народ, ну чего шумим то? Нормальный закон. Лично я - за.
Законопроект читал ( он уже есть в Консультант+)
Насколько я понял - "закрываться" а вернее вносится в черный список будут инет ресурсы содержащие ТРИ формы контента
- детская порнография, инструкции по производству и продаже наркотиков <...>, а также инструкции по тому, как употребить суицид».
У меня есть только два ресурса в инете. Но меня этот закон как то не касается.
(ну нет у меня ни порно ни рецептов ни инструкций по суициду)
2 Uksus
Вот мне интересно, как можно представить доказательство того, чего нет.(я не Французская АН)
Подскажите плз. Да и не обвинял я никого. Единственно - просил ссылку, что какое то явление имело место быть. ( это ж Вы написали что ВОЗМОЖНО было какое то согласование, а не я) Несколько это не корректно. Не находите?
Так и нет никакой инфы на этот счет. (а справку мне никто не даст) Так что с моей стороны это не обвинение , а просьба уточнить информацию.
( меня да ж забанить не за что, разве что за полемику с Uksus)

Право, мне да ж смешно, читать посты в инете , против этого законопроекта. Вот кивает народ на "просвещенную европу" но вот что то ни кто не удосужился обнародовать законодательство европейцев в этой части (у нас то - закрытие ресурса, а там - конкретные сроки) И никто европейцев не обвиняет в введении цензуры.
( это относительно двойных стандартов)

[Nail]

Основные претензии не к самому списку, а к возможности внесудебного закрытия ресурсов. При том, что обжалование производится только через суд. Кроме того, текущая формулировка закона простопровоцирует на злоупотребления, особенно на Веб 2.0 ресурсах. Простой пример - некий нехороший человек запостил на данном форуме рецепт, как сделать героин из зеленки, тут же пожаловался а Минсвязи, и если за сутки модератор это не успел удалить) - то он вносится в список, и хостеру приходит требование его блокировать.Если хостер не успел - за сутки - то ресурс блокируется интернет-провайдерами. На все про все - хватит 4 дней. Зная поток абьюза у хостеров - такой вариант более чем вероятен. Причем владелец сайта может повлиять на судьбу своего ресурса только в первые сутки.

[Alext70]

Основные претензии не к самому списку, а к возможности внесудебного закрытия ресурсов.....Если хостер не успел - за сутки - то ресурс блокиректся интернет-провайдерами. На все про все - хватит 4 дней. Зная поток абьюза у хостеров - такой вариант балее чем вероятен. Причем владелец сайта может повлиять на судьбу своего ресурса только в первые сутки.

Вот тут - согласен. Но и поправка "на ветер":
- это все ж ПРОЕКТ. А не закон. Уверен - будет еще и его экспертиза и рассмотрение в Верховном Суде. Будем надеется что шероховатости (с двойным толкованием) будут сняты. А то так и кремлин.ру можно под закрытие подвести.

[Ефрейтор]

Вот мне интересно, как можно представить доказательство того, чего нет.(я не Французская АН)
Подскажите плз.

Вы много судились с госорганами? Они часто действуют по принципу "сила есть - ума не надо", т.е. если за ними административный ресурс, то заморачиваться с доказательствами уже не так уж и нужно. Перейдете дорогу крупному чиновнику и реклама детских игрушек на вашем сайте вдруг окажется пропагандой педофилии, а объявление о продаже семян - распространением наркотиков, любой же новостной сайт по нашей нервной жизни можно признать пропагандирующим суицид.

[Ефрейтор]

и рассмотрение в Верховном Суде

С какой такой радости? М.б. в Конституционном суде?

[Alext70]

Вы много судились с госорганами? Они часто действуют по принципу "сила есть - ума не надо", т.е. если за ними административный ресурс, то заморачиваться с доказательствами уже не так уж и нужно. Перейдете дорогу крупному чиновнику и реклама детских игрушек на вашем сайте вдруг окажется пропагандой педофилии, а объявление о продаже семян - распространением наркотиков, любой же новостной сайт по нашей нервной жизни можно признать пропагандирующим суицид.

С Государством судился 9 (девять) раз. (Пожарники, экологи, потребнадзор) Сделал для себя вывод. Если прав - можно опираясь на закон отстоять свои интересы. А если не прав - то можно расчитывать на получение наказания по нижнему. Некоторые мои коллеги имеют на этот счет другую точку зрения.
(вот оштрафовал пожарник за хлам в проходах, так это явный произвол чиновников, а не собственное нарушение)
Закон суров - но это - закон.
И мне отрадно, что принимаются ХОТЬ КАКИЕ ТО законы, направленные на ограничение НАШИХ детей от той грязи, что нас окружает.
Дай Б.г. , что б этот закон нормально "допилили" и сделали действительно работающим.

[Alext70]

и рассмотрение в Верховном Суде

С какой такой радости? М.б. в Конституционном суде?

упс.. спасибо за правку.

[Nail]

- это все ж ПРОЕКТ. А не закон. Уверен - будет еще и его экспертиза и рассмотрение в Верховном Суде. Будем надеется что шероховатости (с двойным толкованием) будут сняты. А то так и кремлин.ру можно под закрытие подвести.

Принят в третьем чтении. Все изменения - через стандартную процедуру внесения поправок. Судя по реакции Годумы на забастовки в рунете - вменяемые поправки,такие как, например, увеличение срока реакции владельца, составления полных и точных определений нелегального контента, необходимость экспертизы ресурса, причем оспариваемой - врядли пройдут через Думу.

[Alext70]

Принят в третьем чтении. Все изменения - через стандартную процедуру внесения поправок. Судя по реакции Годумы на забастовки в рунете - вменяемые поправки,такие как, например, увеличение срока реакции владельца, составления полных и точных определений нелегального контента, необходимость экспертизы ресурса, причем оспариваемой - врядли пройдут через Думу.

Процедура принятия и внесения поправок мне очень напоминает наше экологическое законодательство. Тогда то ж были похожие вопросы (типа, можно закрыть предприятие по результатам лабораторных анализов (типа, плеснул в канализацию мазута, можно завод закрывать) Не прошло. И сроки определили и независимую экспертизу в закон ввели.
ИМХО
- не все так страшно.

[Uksus]

Да и не обвинял я никого.

Если это не пример двойных стандартов и эталон лицемерия - ну тогда я и не знаю, как это назвать...

Хммм?

меня да ж забанить не за что

Правила форума не читаем-с?

[MARHUZ]

Закрыли?

Вроде работает. Прикольно, но многие авторы резко снизят темпы написания книг, если останутся без Википедии. Да и критики-википедики тоже поимеют проблем.

[Alext70]

Да работает уже эта вики. Не закрыли.
2Uksus
Хммм?
- им. в виду проклятые пиндосы, имеющие наглость посредством отключения инет ресурса влиять (!!!!) на формирование общественного мнения в России при принятии РОССИЙСКОГО закона.
В этих вопросах им
"..не можно сметь свое суждение иметь" (c)
Это - сугубо Российское дело.
Лично меня это - напрягает. (при этом я ничего не имею против йандекса и хабра с ЖЖ и др, российских ресурсов где так же обсуждается данный законопроект)

[Nail]

- им. в виду проклятые пиндосы, имеющие наглость посредством отключения инет ресурса влиять (!!!!) на формирование общественного мнения в России при принятии РОССИЙСКОГО закона.

Решение принималось голосованием модераторов и администраторов РУССКОГО сегмента википедии. Кроме того, я считаю, любой ресурс вправе любыми действиями влиять на общественное мнению в любой стране.
PS. В конце концов - не нравится вам политика википедии - не используйте и не посещайте ее. Гугл все равно знает больше (Кстати, тоже американский ресурс).
PPS. Каганов неплохо высказался