Беседы либерального толка

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 940 (+971/−31)
Лояльность: 54505 (+55096/−591)
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#141 Андрей Д » 16.12.2015, 15:24

lerner писал(а):Занятное чтение о русофобии, которую иногда хитрят выдать за либерализм...
Вот уж не ожидал от вас. Материал правильный, всё очень точно подмечено.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#142 Лукич Самарский » 16.12.2015, 16:13

lerner писал(а):Занятное чтение о русофобии, которую иногда хитрят выдать за либерализм...
Совершенно верно. Более того, весь российский либерализм - дитя западников XIX века, вскормлен именно на русофобии. Увы, "отцы", хоть и любили Россию, по своему - как культурную колонию Европы, но сумели передать "детям" лишь собственное противостояние со славянофилами. А уж "детки" расширили и дополнили это противостояние борьбой со всем русским по духу.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#143 lerner » 16.12.2015, 22:41

Лукич Самарский писал(а):Совершенно верно. Более того, весь российский либерализм - дитя западников XIX века, вскормлен именно на русофобии
Коммунизм, марксизм - вообще западная идеология, а Маркс был злейший недруг России и всего русского, но вы же так не говорите про коммунизм, верно.
Не нужно натужно искать оправдания, меня вполне устроит, что любая идеология адаптируется по местные нужды, поэтому либерализм не может быть именно русофобским, потому что в мире кроме русских есть еще много народов. Это просто политическая доктрина, сторонники которой выступают не за конкретный народ или против него, а за личные свободы граждан в своей стране и минимально-достаточное участие государства в частных делах.

Когда вы что-то просите за счет казны, нужно заранее решить, у кого нужно отнять, что-бы вам это отдать - если вы просите государственного вмешательства, значит вы согласны на ограничение своих прав в этой части, а может так оказаться, что окружающие против этого и не хотят оплачивать ваши хотелки и не хотят уменьшения своих свобод в этой части, предпочитая решать этой данный вопрос лично и своими силами и вот их то и называют либералами, т.е. это вообще не имеет отношения к конкретному народу.

Я конечно знаю, что английские спецслужбы развели русских на разговорах о либерализме до переворота 1917 года и до массовых убийств по социально-имущественным признакам, но тут уж как в сказке - на дурака не нужен нож, ему нврешь с три короба и делай с ним что хошь.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#144 Лукич Самарский » 16.12.2015, 23:54

lerner писал(а):а может так оказаться, что окружающие против этого и не хотят оплачивать ваши хотелки и не хотят уменьшения своих свобод в этой части, предпочитая решать этой данный вопрос лично и своими силами и вот их то и называют либералами, т.е. это вообще не имеет отношения к конкретному народу.
К сожалению, имеет. Я далёк от мысли возносить дифирамбы государству, как механизму удовлетворения потребностей общества, но у толпы "свободных личностей" это получается ещё хуже. Наиболее ярким из реализованных примеров либерального устройства общества стал т.н. "Дикий запад", где у кого кольт больше - тот и считался более свободным. Увы, сообщества вооружённых либералов и там вчистую проигрывали крупным бандам, нанятым, например, железнодорожными компаниями. Поэтому считаю человека, ратующий за неограниченные личные свободы - рафинированного либерала, таким же объективным врагом любого общества (народа), как и приверженца абсолютного тоталитаризма (и вечный полдень, и вечная полночь одинаково губительны для всего живого).
Но в статье, как я понял, говорится об особом подвиде либерализма - российском, который ратует не столько за свободы вообще, сколько за свободу именно от русских духовных и культурных традиций. Для его приверженцев главное, чтобы всё было как на благословенном Западе, вплоть до гей-парадов и официально разрешённой наркомании.

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#145 Дилан » 16.12.2015, 23:58

lerner писал(а):Когда вы что-то просите за счет казны, нужно заранее решить, у кого нужно отнять, что-бы вам это отдать... может так оказаться, что окружающие против этого и не хотят оплачивать ваши хотелки
В такой логике, решающий голос должен принадлежать тем, кто вносит наибольший вклад в казну. Я правильно понимаю?

бигфут M
Новичок
бигфут M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Xiǎoyún

#146 бигфут » 17.12.2015, 10:24

Лукич Самарский писал(а):Более того, весь российский либерализм - дитя западников XIX века
Пару дней назад у нас с помпой отмечали 190-летие восстания декабристов. Поэтому, хочу заметить, что западники 19 века берут начало от декабристов.
Декабристы участники первого российского оппозиционного движения, члены различных тайных обществ второй половины 1810-х — первой половины 1820-х, организовавшие восстание 14 декабря 1825 года. Идеология декабристов не была единой, но в основном была направлена против самодержавия и крепостного права.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Декабристы#.D0.92.D ... .D0.BE.D1.89.D0.B0.D0.B4.D0.B8
Проект Конституции декабриста Н. М. Муравьёва предусматривал образование Российской федерации (за почти 180 лет до её появления!) в составе 14 государств и 2 областей. Другая идея: преобразование страны в конституционную монархию, при которой практически любые назначения подлежали утверждению со стороны парламента. Предполагалась также отмена крепостного права на условиях наделения крестьян землёй из расчёта 2 десятин на двор (в то же время для прокорма крестьянской семьи требовалось 4 десятины[13]), то есть закреплялось крупное помещичье землевладение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_конституции_Н._М._Муравьёва
Формированию взглядов будущих декабристов способствовало знакомство многих офицеров с работами западных писателей эпохи Просвещения: Вольтера, Руссо, Монтескьё, Ф. Р. Вейсса и несогласие с политикой императора Александра I.
Который по окончании войны с Наполеоном выступил с важнейшей внешнеполитической инициативой. Он предложил создать дальний прообраз ООН – «Священный союз» для мирного разрешения конфликтов между европейскими державами. Ещё одной задачей союза было не допускать нового усиления в Европе насильственно-революционных принципов, которые ввергли континент в 20-летнее противоборство и породили кровавый якобинский террор. Участие в Священном союзе дало внешней политике Александра I мощное влияние на дела Запада. В 1820-1821 в Европе стала подниматься новая волна буржуазных революций, устраиваемых богатой олигархией, путём военных путчей. Но Священный союз, при ближайшем содействии Александра I, предотвратил возрождение якобинства, грозившее новыми миллионными жертвами. Декабристы же восхищались идеями революционеров и французских мыслителей.
При этом Декабрьское движение было тесно связано с польскими тайными обществами, с которыми с 1824 года имело соглашение о совместном восстании.
Последний раз редактировалось бигфут 17.12.2015, 10:29, всего редактировалось 2 раза.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#147 lerner » 17.12.2015, 10:27

Лукич Самарский писал(а):Но в статье, как я понял, говорится об особом подвиде либерализма - российском, который ратует не столько за свободы вообще, сколько за свободу именно от русских духовных и культурных традиций.
Нет. Все не просто, а очень просто - я ведь прямо и не двусмысленно сказал, что там хитрят выдать обычную антирусскую мотивацию за либерализм, могу добавить, что это так же как в 1917 году Бронштейн и его банда впаривали лохам свой антироссийский и антирусский переворот за интернациональный коммунизм.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Дилан писал(а):
lerner писал(а):
Когда вы что-то просите за счет казны, нужно заранее решить, у кого нужно отнять, что-бы вам это отдать... может так оказаться, что окружающие против этого и не хотят оплачивать ваши хотелки

В такой логике, решающий голос должен принадлежать тем, кто вносит наибольший вклад в казну. Я правильно понимаю?
Да. Конечно. Или вы хотите, что-бы лохи, не способные даже себя прокормить и живущие милостью окружающих, еще и учили других жизни или распоряжались чужим имуществом. О чем вы вообще, разве не естественно мотивировать людей к успеху и культивировать успех..., в рамках закона конечно ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

бигфут M
Новичок
бигфут M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Xiǎoyún

#148 бигфут » 17.12.2015, 10:36

lerner писал(а):Конечно. Или вы хотите, что-бы лохи, не способные даже себя прокормить, еще и учили других жизни или распоряжались чужим имуществом.
Говорят хороший критик это неудавшийся литератор :-)

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
бигфут писал(а):Проект Конституции декабриста Н. М. Муравьёва предусматривал образование Российской федерации (за почти 180 лет до её появления!)
Может кто знает, а есть альтернативки посвящённые декабристам?

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#149 Лукич Самарский » 17.12.2015, 11:11

lerner писал(а):Нет. Все не просто, а очень просто - я ведь прямо и не двусмысленно сказал, что там хитрят выдать обычную антирусскую мотивацию за либерализм
Дело в том, что любой, подчёркиваю - "любой" из подвидов либерализма, при перенесении на российскую почву, начинает именно с русофобии в той или иной форме, поскольку сама либеральная идея - стремление к неограниченной индивидуальной свободе, противоречит многовековым традициям русского народа, направленным на выживание общества. Именно поэтому, даже если автор статьи и хитрит, он ни в чём не противоречит формуле: либерализм + российская "интеллигенция" = русофобия.
Последний раз редактировалось Лукич Самарский 17.12.2015, 11:47, всего редактировалось 1 раз.

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#150 Дилан » 17.12.2015, 11:42

lerner писал(а):Да. Конечно. Или вы хотите, что-бы лохи, не способные даже себя прокормить и живущие милостью окружающих, еще и учили других жизни или распоряжались чужим имуществом. О чем вы вообще, разве не естественно мотивировать людей к успеху и культивировать успех..., в рамках закона конечно ?
Тогда могу вас огорчить. Уже очень давно налоги и сборы с физических лиц ни в одной развитой стране не составляют сколько нибудь определяющей доли бюджета. Поэтому все разговоры о том, что лично вам, как налогоплательщику, государство что-то там должно - не более чем хотелки.
В конкретных российских условиях налоги и сборы с физических лиц (включая акцизы на определенные виды потребительских товаров) не превышают 10% доходной части бюджета. Зато 45% - составляют налоги, сборы и пошлины получаемые от деятельности крупных корпораций полностью государственных или с высокой долей государственного участия. Т.е. государство само себе доход обеспечивает. Еще 30% - налоги, сборы и пошлины с корпораций не имеющих определяющей доли государственного участия. Но опять таки - интересы корпораций далеко не всегда совпадают с интересами граждан.
Так что в вашей же логике - вы полный лох в сравнении с Роснефтью, Рособоронэкспортом или Росэнергоатомом. А номер ваших хотелок - шестнадцатый.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#151 lerner » 17.12.2015, 13:07

Дилан писал(а):Тогда могу вас огорчить. Уже очень давно налоги и сборы с физических лиц ни в одной развитой стране не составляют сколько нибудь определяющей доли бюджета.
Нет. Вы наверное не вникали в структуру государственного бюджета и систему налогообложения, поэтому так и говорите.

Существует специальная норма, устанавливающая перечень налогов, которые можно относить в себестоимость и издержки произведенных товаров или услуг для их оплаты конечным пользователем в составе розничных цен. Такие налоги, как к примеру - НДС, скрытые в цене товаров или услуг, называют косвенными, о них мало кто знает в широких массах.
К примеру, в цене бензина и водки, чуть больше половины составляют косвенные налоги, поэтому АЗС и водочная торговля, если смотреть по структуре раздела выручки, больше частью являются налоговыми агентами, нежели точкой бизнеса.
Структура цены бензина 2014 г.
http://www.om1.ru/auto/news/40078/
https://www.drive2.ru/b/1422882/

Изображение
Структура цены водки 2014 г.
http://foodmarkets.ru/news/topic/15011

Изображение
Однако, обращаю внимание - реально платит налоги покупатель, в составе розничной цены товара (услуги), а из кассы торговой точки они только переправляются в бюджет, если товар не был левый.

В общем, по отдельным оценкам, в зависимости от потребительской корзины, до половины расходов из вашего кошелька, в смысле по половины израсходованных вами денег, по которым вы уже ранее уплатили подоходный налог (13 %), прошедших через кассовые аппараты супермаркетов и разных точек торговли и услуг, уходит в другие налоги, о которых просто широко не говорится.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Я не хочу сказать, что мне лень заниматься вашим самообразованием, искать точные данные не стал, а взял в сети первые попавшиеся картинки, доходчиво поясняющие структуру приходной части государственного бюджета за 2015 год, которые помогут вам развеять ваши заблуждения.
Структура доходов федерального бюджета 2011-2015 г.
ИзображениеИзображение
Структура доходов федерального бюджета 2014 г.
Изображение
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#152 Sarmat » 17.12.2015, 14:07

lerner, а какие проблемы? Ты хочешь больше потреблять, значит готов больше платить, или нет?
Например знаю довольно успешного бизнесмена, которому пофиг все излишества, такие как золотые часы с брюликами, или ручки за мильён. Вот нужны ему например по работе, три машины, он купил три машины. Сам ездит на БМВ трешке, есть представительский Мерседес, для приема иностранных делегаций, и есть Мерсовский фургон по работе нужен. Ну и как бонус есть у него Кадилак, довольно древний, недавно восстановил, ну это уже как говорится, хобби.
Вот мне и интересно, в чем разница его налогов, от скажем налогов работающего пенсионера на его фирме? В том, что он платит большие суммы? Или в том, что с него берут заведомо больше и обкладывают дополнительной данью?
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#153 lerner » 17.12.2015, 14:19

Sarmat писал(а):lerner, а какие проблемы? Ты хочешь больше потреблять, значит готов больше платить, или нет?
Сармат. От вас я не ожидал.

Вы могли-бы и догадаться, что если у вас зарплата до обложения налогов к примеру 40 тысяч, то вы отдадите из них 5200 руб. в подоходный налог (13 процентов), а из оставшихся 34800, полученных в кассе, точнее из той части этих денег, потраченных на товары и услуги, еще примерно половину отдадите в налоги, в составе розничных цен.
При этом, обращаю внимание на несправедливость такого налогообложения, потому что к примеру многодетные (или с иными иждивенцами) в расчете на одного работающего придется платить больше, потому что, к примеру дети, потребляют одежду, продукты и много еще чего и платят налог в составе цен товаров и услуг, при том что еще не заработали ни копейки.
Ребенок, проехавший в маршрутке или купивший коржик, оплатил несколько косвенных налогов...

Я не против этого или какого то другого налогообложения, но это должно быть осознанно, мы должны четко осознавать, что сами все оплачиваем, включая и разного рода пособия и льготы за счет бюджета.
Последний раз редактировалось lerner 17.12.2015, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Мангуст M
Новичок
Аватара
Мангуст M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 520 (+524/−4)
Лояльность: 567 (+592/−25)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18.08.2015
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Феофан
Откуда: Краснокамск
Отправить личное сообщение

#154 Мангуст » 17.12.2015, 14:29

lerner писал(а):Вы могли-бы и догадаться, что если у вас зарплата до обложения налогов к примеру 40 тысяч, то вы отдадите из них 5200 руб. в подоходный налог (13 процентов), а из оставшихся 34800, полученных в кассе, точнее из той части этих денег, потраченных на товары и услуги, еще примерно половину отдадите в налоги, в составе розничных цен.

Вы забыли налог на фонд оплаты труда в 36%. Итого: 36+13=49.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#155 lerner » 17.12.2015, 14:35

Мангуст писал(а):Вы забыли налог на фонд оплаты труда в 36%. Итого: 36+13=49.
Не забыл. Я для примера взял один налог - НДС, но он ведь не один.
Обычно люди не знают, ну или не учитывают в своих расчетах, что треть фонда зарплаты у их работодателя уходит на соцналоги.
Это-же работодатель платит и это пенсии, медицина, пособия. В сущности же вы конечно правы.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#156 Дилан » 17.12.2015, 14:50

lerner писал(а):Существует специальная норма, устанавливающая перечень налогов, которые можно относить в себестоимость и издержки произведенных товаров или услуг для их оплаты конечным пользователем в составе розничных цен. Такие налоги, скрытые в цене товаров или услуг, называют косвенными, о них мало кто знает в широких массах.
Таки если вы думаете, что если например социальные выплаты, которые сейчас входят в себестоимость продукции согласно Постановлению Правительства РФ № 552 от 5.08.1992 г. вдруг сделают отдельным налогом с прибыли, то производитель и продавец перестанут перекладывать их на потребителя? Или вы думаете что будете меньше платить на кассе? Смешно.

Мангуст M
Новичок
Аватара
Мангуст M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 520 (+524/−4)
Лояльность: 567 (+592/−25)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18.08.2015
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Феофан
Откуда: Краснокамск
Отправить личное сообщение

#157 Мангуст » 17.12.2015, 14:59

lerner писал(а):Это-же работодатель платит и это пенсии, медицина, пособия.
Это уход от налог состоятельных людей. Они получают бонусы, доходы от акций и прочие хитровыдуманные виды доходов, которые не облагаются налогом в 36%.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#158 lerner » 17.12.2015, 15:04

Мангуст писал(а):Это уход от налог состоятельных людей. Они получают бонусы, доходы от акций и прочие хитровыдуманные виды доходов, которые не облагаются налогом в 36%.
Я уверен, что невозможно заставить человека работать "на чужого дядю" - он или платить перестанет завышенные налоги или просто уведет бизнес за границу.

Дилан писал(а):
lerner писал(а):
Существует специальная норма, устанавливающая перечень налогов, которые можно относить в себестоимость и издержки произведенных товаров или услуг для их оплаты конечным пользователем в составе розничных цен. Такие налоги, скрытые в цене товаров или услуг, называют косвенными, о них мало кто знает в широких массах.

Таки если вы думаете, что если например социальные выплаты, которые сейчас входят в себестоимость продукции согласно Постановлению Правительства РФ № 552 от 5.08.1992 г. вдруг сделают отдельным налогом с прибыли, то производитель и продавец перестанут перекладывать их на потребителя? Или вы думаете что будете меньше платить на кассе? Смешно.
Я что-то не понял, что вы от меня то хотите. Мы говорили не о моих желаниях, а о реальном положении дел, состоящем в том, что кроме 13 процентов прямого подоходного налога, мы платим в косвенные налоги еще примерно половину того, что тратим в супермаркетах, при покупке товаров и услуг.

Ну, а я вообще считаю, что налоги нужно платить, но..., перечень и ставки налогов нужно осознавать и продвигать свою гражданскую позицию относительно размеров налогов и относительно их трат.

Sarmat писал(а):Или в том, что с него берут заведомо больше и обкладывают дополнительной данью?
Ха..., я как то сразу этого не заметил.
Мы начали разговор с прекраснодушных глупостей Дилана, где он обозначил мой номер - 16 и тут разговор ведем о том, что вы не с предпринимателя эти деньги хотите взять, а с тех, кто покупает его товары, потому что косвенные налоги относятся в состав себестоимости и издержек, для оплаты конечным пользователем в составе розничным ценах.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#159 Sarmat » 17.12.2015, 15:39

lerner писал(а):Мы начали разговор с прекраснодушных глупостей Дилана, где он обозначил мой номер - 16 и тут разговор ведем о том, что вы не с предпринимателя эти деньги хотите взять, а с тех, кто покупает его товары, потому что косвенные налоги относятся в состав себестоимости и издержек, для оплаты конечным пользователем в составе розничным ценах.
Вот именно об этом и речь, поэтому и попросил вас объяснить, в чем несправедливость, в том, что предприниматель платит бОльшие суммы, или в том, что его обкладывают дополнительной данью?
Но вы полезли в какие-то пространственные объяснения.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

бигфут M
Новичок
бигфут M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Xiǎoyún

#160 бигфут » 17.12.2015, 15:40

lerner писал(а):Я уверен, что невозможно заставить человека работать "на чужого дядю" - он или платить перестанет завышенные налоги или просто уведет бизнес за границу.
Это точно, примеров много, Депардье, например, объяснил, что покинул Францию, "потому что у меня сложилось впечатление, что меня хотят обобрать. Как после 45-го года, как коллаборациониста".
"Я свободный человек. Я не хочу в 65 лет платить 87% налогов. Я считаю нормальным платить, но не этим дуракам, которые думают, что они хорошо поступают".
Теперь Депардье говорит: «Я готов умереть за Россию, потому что люди здесь сильные; я не хочу умереть, как дурак, в нынешней Франции».
http://lenta.ru/news/2015/05/26/depardieu/
Последний раз редактировалось бигфут 17.12.2015, 15:44, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей