Беседы либерального толка

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#241 Sarmat » 06.01.2016, 12:10

lerner писал(а):А они вас, в качестве ответной любезности, повесить не захотят. Или тут классическое - а нас то за шо ?
Ручонки коротковаты у лабусов. Да и финансирование несравнимо с нашими спец.службами. Интересно посмотреть как они будут щемиться когда кто-то из выпускников будет найден с кайлом в голове. :a_g_a: Сразу вспомнят о даренных перстенечках со свастикой и постараются от них избавиться.

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
lerner писал(а):Что-же тут не понятного - просто на карту посмотрите.
Не понятно кого судить и за что? Такое ощущение, что вы предлагаете осудить всех скопом, кто когда-то вступил в КПСС. Ведь они все исполняли единое решение ЦК и несли его в массы. Тогда давайте судить и членов ВЛКСМ, заодно и пионеров, ведь они молодые кадры КПСС.
lerner, прекратите заниматься ерундистикой или называйте по-фамильно тех, кого хотите судить и за что хотите судить.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38863 (+39149/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Макар

#242 Марат Брынза » 06.01.2016, 13:16

lerner писал(а):Ну что-вы, это-же большой кусок истории КПСС и внутрипартийных дискуссий. Кстати, если бы в них победили сторонники менее опасной - автономистской точки зрения, то это наверное было бы пусть и не добром, но хотя-бы меньшим злом, но победила ленинская точка зрения и мы получили то что есть.
Совершенно верно .......
"Ленинская точка зрения" - конфедеративное устройство СССР
"Сталинская точка зрения" - унитарное устройство СССР
Вот если бы победила ЕГО точка зрения как вы сказали "менее опасной - автономистской точки зрения", тогда (ИМХО всё было бы по другому)...... :-)
Марат Брынза M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Пенза
Репутация: 209 (+217/−8)
Лояльность: 197 (+197/−0)
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 16.03.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Алексей

#243 Дилан » 06.01.2016, 13:47

lerner писал(а):Но простодушные люди вам ответят
Простодушный вы наш, вы уж как в том анекдоте - "либо трусы оденьте, либо крест снимите" (С). А то у вас за сутки два прямо противоположных тезиса:

lerner писал(а):внутрипартийные терки и критерии правильности партийной линии она решала в своем кругу и никого не спрашивала, поэтому люди просто не знали о том, что там внутри партии творится.
lerner писал(а):
Ну что-вы, это-же большой кусок истории КПСС и внутрипартийных дискуссий. Кстати, если бы в них победили сторонники менее опасной - автономистской точки зрения, то это наверное было бы пусть и не добром, но хотя-бы меньшим злом, но победила ленинская точка зрения и мы получили то что есть.
Вы уже определитесь - вы либо ничего не знаете о том, что внутри партии творится, либо вы таки в курсе того, что внутрипартийные дискуссии имелись и хотя бы частично знаете в чем они состояли.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Марат Брынза писал(а):"Ленинская точка зрения" - конфедеративное устройство СССР
"Сталинская точка зрения" - унитарное устройство СССР
Вот если бы победила ЕГО точка зрения как вы сказали "менее опасной - автономистской точки зрения", тогда (ИМХО всё было бы по другому)...
С большой вероятностью - продолжилась бы Гражданская война.
Дилан M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 876 (+878/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Вячеслав

#244 Sarmat » 06.01.2016, 14:30

О Сталине и предпринимателях

Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.

Спойлер
И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).

Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны… В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации».

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции – все, что построено народом за века его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому все это принадлежит по праву – трудовому народу. Все, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением – должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа.

Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя.

И сейчас, когда пропагандистская машина демиков беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима, не отправил его вовремя в тот самый ГУЛАГ.

А.К. Трубицын

Источник: http://kprf.ru/rus_soc/99271.html
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38863 (+39149/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Макар

#245 lerner » 06.01.2016, 14:50

Sarmat писал(а):Не понятно кого судить и за что? Такое ощущение, что вы предлагаете осудить всех скопом, кто когда-то вступил в КПСС.
Не нужно притворятся что не помните - я уже отвечал на этот вопрос, что речь не о шестерках, а о выгодоприобретателях, значит выкатывать претензии нужно для начала Англии, где королева до сих пор как скупщица краденого, щеголяет в романовских побрякушках.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Марат Брынза писал(а):Вот если бы победила ЕГО точка зрения как вы сказали "менее опасной - автономистской точки зрения", тогда (ИМХО всё было бы по другому).....
Но ведь не победила же, значит вес агентов Англии и фининтерна оказался больше...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

#246 Марат Брынза » 06.01.2016, 14:56

Sarmat писал(а):О Сталине и предпринимателях
. . .
При Сталине это был весьма сильный сектор хозяйства страны, который производил в годы войны даже оружие и боеприпасы. То есть артели обладали высокими технологиями и своим производственным парком. В Советском Союзе предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в ходе первой пятилетки был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В начале 1941 г. Совет Народных Комиссаров (советское правительство, Совнарком) и ЦК ВКП (б) специальным постановлением оградили артели от излишнего вмешательства начальства, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года освободили предприятия от всех налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13%. И это при том, что государственные предприятия находились в более худших условиях, ведь льгот у них не было. А чтобы начальники не могли «прижать» артельщиков, государство определило и цены, по которым артелям предоставлялось сырьё, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты. То есть простор для коррупции практически уничтожили.
. . .
:ps_ih:
Последний раз редактировалось Марат Брынза 06.01.2016, 15:04, всего редактировалось 1 раз.
Марат Брынза M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Пенза
Репутация: 209 (+217/−8)
Лояльность: 197 (+197/−0)
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 16.03.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Алексей

#247 lerner » 06.01.2016, 14:57

Дилан писал(а):Вы уже определитесь - вы либо ничего не знаете о том, что внутри партии творится, либо вы таки в курсе того, что внутрипартийные дискуссии имелись и хотя бы частично знаете в чем они состояли.
Конечно знаю..., но ведь не каждому выпадает такая возможность. Мне она выпала авансом, в расчете на то, что я буду принят в члены КПСС, тогда в 1985 или 1986 году даже ведомственный приказ был издан и мне выделили 2 года на приведение своего партийного положения в соответствие с этим приказом, но ..., дальше был Горбачев и все стало уже не актуально...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

#248 Марат Брынза » 06.01.2016, 15:01

lerner писал(а):Но ведь не победила же, значит вес агентов Англии и фининтерна оказался больше...
Ну 10 сЪезд Советов ..... у Ленина "вес" побольше .... вот и не победила .... (а жаль...)
про "вес агентов Англии и фининтерна оказался больше" - поподробнее пАЖалста ....а то как-то ... не комильфо ... :smu:sche_nie:
Марат Брынза M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Пенза
Репутация: 209 (+217/−8)
Лояльность: 197 (+197/−0)
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 16.03.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Алексей

#249 lerner » 06.01.2016, 15:05

Кстати, я чуть ранее говорил, что КПСС буквально до последнего дня выполняла некий неафишируемый план по безболезненному развалу исторической России, так я забыл добавить, что и их приемники - партия Зюганова, продолжает этот курс под прикрытием трескучих фраз про патриотизм, потому что это их фракция, бывшая в большинстве, буквально проломила, протащила в Думе ратификацию "большого договора" с Украиной при разделе СССР и окончательное закрытие всех вопросов Крыма.

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
Марат Брынза писал(а):про "вес агентов Англии и фининтерна оказался больше" - поподробнее пАЖалста ....а то как-то ... не комильфо ...
Ну а как же еще называть тех, кто выполняет самые заветные мечты Англии. Да ладно, уж не скажете же вы что не знаете, что в компартии был период, когда некоторые функционеры, типа Бронштейна, более известного по кличке - Троцкий, или Валлах (Литвинов), которые практически в открытую работали на Англию и Коминтерн, читай - Ротшильдов.

Это-же невероятно..., министр иностранных дел, блин..., хотя, о чем это я, как это невероятно, ведь есть-же подобный и относительно свежий пример. Нечто подобное было же совсем недавно - Козырев, тоже министр иностранных дел, (в 2001 г. член президиума Российского еврейского конгресса), которого шутливо называли не министром иностранных дел России, а министром иностранных дел в России.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

#250 Марат Брынза » 06.01.2016, 15:20

lerner писал(а):Кстати, я чуть ранее говорил, что КПСС буквально до последнего дня выполняла некий неафишируемый план по безболезненному развалу исторической России
Оччень .... оччень ... скажем так ..... неоднозначное заявление .....
Для простоты .....аргументы развала государства компартией ...
1. с 17-25 год
2. с 25 по 40
3. с 41 по 45
4. с 45 по 64
5. с 64 ну и до конца .....
Ждёмс с нетерпением ..... а то получается так что вы просто "очень хорошо языком владеете" ? :-)
Марат Брынза M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Пенза
Репутация: 209 (+217/−8)
Лояльность: 197 (+197/−0)
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 16.03.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Алексей

#251 lerner » 06.01.2016, 15:29

Марат Брынза писал(а):Оччень .... оччень ... скажем так ..... неоднозначное заявление .....
Для простоты .....аргументы развала государства компартией ...
1. с 17-25 год
2. с 25 по 40
3. с 41 по 45
4. с 45 по 64
5. с 64 ну и до конца .....
Ждёмс с нетерпением ..... а то получается так что вы просто "очень хорошо языком владеете" ?
Очень уж масштабное вы требуете исследование, а я ведь сослался на два конкретных примера, из них один из своего личного опыта - про опрос местного обкома партии одной поволжской автономной республики, на предмет объявления полного суверенитета во времена Горбачева. Или вы хотите сказать, что секретарь обкома осмелился бы на это без инструктивного письма из ЦК КПСС, ну и не станете же вы отрицать, что "большой договор" с закрытием вопроса Крыма протолкнула коммунистическая фракция.

Я конечно отложу этот ваш постинг на перспективу, но проделать такую работу только ради того, что-бы один раз тут отметится в коротеньком постинге, это очень уж шикарно даже для меня, с относительно свободным временем.
Последний раз редактировалось lerner 06.01.2016, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

#252 Дилан » 06.01.2016, 15:37

lerner писал(а):Конечно знаю..., но ведь не каждому выпадает такая возможность.
Да не нужна там никакая особая "возможность". Внутрипартийные дискуссии 20-50-х вполне отслеживаются по собраниям сочинений Ленина и Сталина (там масса полемических статей их авторства), а также по официальным изданиям материалов съездов и партконференций. И все эти издания даже в нашей школьной библиотеке были, а в районной, что юношеской, что взрослой их было завались. Было бы желание прочитать. Но ежели "простодушный человек" такого желания не испытывал - кто ему доктор.
А особо желающие вполне могли добраться до центральных библиотек и просмотреть подшивки основных газет. Они ни разу не секретные. Там полемического материала - просто валом.
За хрущевский и брежневский период с этим похуже, особенно за времена "сусловизации" при Бровеносце. Но и там вполне можно найти инфу при желании.
А уж в последние годы говорить о простодушии и незнании - смешно. Архивы советского периода открыты если не на 100%, то близко к тому. Масса документов оцифрована и лежит в сетевом доступе.
Так что сказки о какой-то недоступности информации - просто бред. Вся недоступность происходит исключительно от нежелания и неумения эту информацию искать. Или от того, что реально не существует никаких документов, способных подтвердить чьи-то бредовые вымыслы. От тут и начинается мутная конспирология за сионистское подполье и прочих агентов клятой англичанки. ;;-)))
Дилан M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 876 (+878/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Вячеслав

#253 Sarmat » 06.01.2016, 15:46

lerner писал(а):Не нужно притворятся что не помните - я уже отвечал на этот вопрос, что речь не о шестерках, а о выгодоприобретателях, значит выкатывать претензии нужно для начала Англии, где королева до сих пор как скупщица краденого, щеголяет в романовских побрякушках.
Тогда причем тут компартия? Давайте сразу предъявлять английской короне, подготовку переворота и свержение царя, для того, чтобы не отдавать золото государства Российского отданное на хранение в западные банки. Чего ходить вокруг да около осуждая мелких исполнителей? Вы же сами говорите, надо судить выгодоприобретателей, так давайте искать связь, Ротшильдов, Английской короны, Рокфеллеров и Германо-Американского союза с исполнителями революции, и начинать надо с 1905-го года с первой попытки свершить революцию, правда тогда ещё коммунистов не было и это наверное рвет ваш шаблон.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38863 (+39149/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Макар

#254 lerner » 06.01.2016, 15:54

Дилан писал(а):А особо желающие вполне могли добраться до центральных библиотек и просмотреть подшивки основных газет. Они ни разу не секретные. Там полемического материала - просто валом.
Я помню 70-е годы, тогда в библиотеках было не все так радужно, потому что значительная часть фондов была на спецхране, а любая любознательность к истории, не проистекающая из профессионального интереса, сразу же бралась на карандаш, благо система библиотечного оборота была для этого хорошо приспособлена.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Sarmat писал(а):тогда ещё коммунистов не было и это наверное рвет ваш шаблон.
Были, но по другому назывались, но в чем то вы правы - с чего то начинать нужно.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

#255 Дилан » 06.01.2016, 16:00

Sarmat писал(а):и начинать надо с 1905-го года с первой попытки свершить революцию, правда тогда ещё коммунистов не было и это наверное рвет ваш шаблон.
Раньше, Сатмат, раньше. Примерно с 1850-х. С поддержки и распространения прозападнических либеральных идей в обществе и поддержки антисамодержавных экстремистов всех мастей, от различных националистов до первых социалистов.

Только еще нужно не забывать про реальные и объективные проблемы, которые вызывали напряжение.
И про конкретные косяки представителей самодержавной власти, потому что услужливый дурак, просто дурак или человек умеющий только тащить и непущать, на высоком посту может создать такие проблемы, что никакому агенту не снилось.
Дилан M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 876 (+878/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Вячеслав

#256 lerner » 06.01.2016, 16:18

Дилан писал(а):Раньше, Сатмат, раньше. Примерно с 1850-х. С поддержки и распространения прозападнических либеральных идей в обществе...
Да не с либеральных идей, а с осознания бесперспективности обычных войн против России, после войны 1853—1856 годов, которую иногда называют Крымской, хотя она велась на всех театрах, но только в Крыму англо-франко-турецкое войско достигло хоть какого-то, пусть и ограниченного успеха.

Я как то читал на ИноСМИ перепечатку редакционной статьи из Таймс того времени. Если кратко, то война бессмысленна, потому что даже в случае победы флота успеха не будет, потому что стоит экспедиции отойти от берега, как русские непременно побьют, просто потому что армия и народ верны своему царю и тот это отлично знает, поэтому готов воевать хоть бесконечно. Вывод сделан простой - времена изменились, нужны новые методы, перспектива состоит в войне принципов, т.е. в вирусной атаке общественного сознания, для разрушения системы ценностей и внутренних коммуникаций народа - нужно лишить царя его народа, а народ лишить его головы.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

#257 Golikov64 » 06.01.2016, 16:41

:men: Алекс не доводи а то напишу как это було на самом деле,а вообще даю подсказку:Это всё придумал Черчиль 1717 году.Забей эту фразу в поисковик много интересного узнаешь. :a_g_a: http://victoriarossi.livejournal.com/626435.html
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"
Golikov64 M
Новичок
Аватара
Возраст: 57
Откуда: г.Саратов
Репутация: 3534 (+3597/−63)
Лояльность: 279 (+306/−27)
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алексей

#258 Дилан » 06.01.2016, 16:56

lerner писал(а):в вирусной атаке общественного сознания, для разрушения системы ценностей и внутренних коммуникаций народа - нужно лишить царя его народа, а народ лишить его головы.
Это вы как хотите называйте.
Но всю вторую половину века 19-го и первые полтора десятилетия 20-го выражалось это совершенно в конкретных вещах. Во-первых - а требовании всяких индивидуальных прав и свобод (т.е. примата частного интереса над общественным). Во-вторых - в дискредитации государственных институтов, включая самодержавие и на этом основании требования ограничения прав государства на вмешательство в частные интересы.
Ну и что это, как не постулаты либерализма?
Которые вам как раз нравятся, как неоднократно вами же заявлялось.
Так что у вас опять "трусы и крест" - либо вроде бы любезное вам самодержавие (когда император голова, которая должна иметь права на вмешательство в интересах общества), либо не менее любезная свобода индивидуальных решений и действий. Вместе и одновременно - они не бывают.
Дилан M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 876 (+878/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Вячеслав

#259 lerner » 08.01.2016, 23:56

Пустяковые новости.
Бывший комиссар движения "Наши", некая Маша Дрокова, ага..., есть и такая, разочаровалась в Путине и уехала в США разочарованная, теперь делится впечатлениями...
Иногда они даже встречались с тогдашним президентом и нынешним премьер-министром Дмитрием Медведевым. «Мы часами сидели вместе и читали книги… в основном националистического и пропагандистского характера», — рассказала она.
***
http://inosmi.ru/country_russia/20160108/234995049.html

Вы там как..., уже представили сценку, как эта молодая особа с группой единомышленников часами сидят с Путиным или Медведевым и о ужас - читают, подумать только, читают книги… в основном националистического и пропагандистского характера.

Добавлено спустя 24 минуты 52 секунды:
Кстати, я нашел все-же статью из Таймс, о Крымской войне, осаде Севастополя, о которой говорил как об этапной точке, с которой англо-саксы осознали бесперспективность обычных войн и решили "действовать по иному" - начали вирусную атаку общественного сознания России, с целью лишения ее управляющего, боевого и творческого ядра...
Каковы шансы России? "The New York Times", США
15 декабря 1854 года.
***
Россию можно покорить лишь с помощью войны во имя принципов, которая принесет свободу и народоправство в каждую из ее провинций, даст им статус независимых государств
Каковы шансы России? "The New York Times", США
15 декабря 1854 года.
***
...с Россией дело обстоит совсем по-другому. Неприятель сможет захватить лишь отдельные провинции этой огромной империи без особой выгоды для себя, но полностью страну завоевать невозможно, хотя постоянные вторжения на ее приграничные территории, несомненно, со временем ее ослабят. Россию можно покорить лишь с помощью войны во имя принципов, которая принесет свободу и народоправство в каждую из ее провинций, даст им статус независимых государств, и поддержку в качестве оных. Монархические войны не ставят перед собой подобных задач, и все остается по-прежнему, несмотря на блестящие победы, разбивающиеся о щит России, исполненной уверенности в том, что мирным путем она получит все то, чего, возможно, не могла бы добиться военными маневрами.

Именно с этой точки зрения стоит рассматривать нынешнюю войну до тех пор, пока она не обретет, что возможно, другое измерение. И с этой точки зрения, Россия застрахована от окончательного поражения. Царю не придется отступать до Казани. Союзники и четверти пути до нее не пройдут. По большому счету, русских можно отбросить до Волги и Двины. Западнее этих границ ей можно нанести поражение только с помощью войны во имя принципов, да и та вряд ли решится пересечь эти демаркационные линии. Наполеон до них не дошел, Карл XII был остановлен под Полтавой.

Союзники даже и не пытались проникнуть на эту загадочную землю. Они обрушили всю свою мощь на крепость на полуострове, где, как они считают, флотилия боевых кораблей укрывает ключи от мира в Европе. Это было бы смешно, если бы не было так грустно наблюдать за бесцельным разбазариванием человеческих жизней и денег. Свобода Черного моря, территориальная целостность Османской империи — все это красивые слова. Но никто, помимо полных идиотов, не поверит, что царь скажет: 'А теперь, давайте заключим мир: Вы разрушили мою лучшую крепость, уничтожили мой черноморский флот, embrassons nous et que cela finisse (обнимемся, и покончим с этим)'.

Мы не собираемся гадать, какой оборот могут принять события в будущем, но весьма скоро станет очевидно, что союзники должны пересмотреть свои планы и начать действовать по-иному.

http://nechtoportal.ru/rossiya/kakovyi-shansyi-ro ... -ot-15-dekabrya-1854-goda.html
Хотя..., статья кажется укорочена, но концовка там есть, а кому надо - найдет полную версию. Жаль что на ИноСМИ ее видимо сняли, потому что поиск не находит
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

#260 бигфут » 09.01.2016, 01:08

Дилан писал(а):Примерно с 1850-х. С поддержки и распространения прозападнических либеральных идей в обществе и поддержки антисамодержавных экстремистов всех мастей, от различных националистов до первых социалистов.
Раньше, с начала 19 века, когда декабристы вдохновившись идеями французских мыслителей, французской революцией задумали переворот, принялись за написание конституций и др.
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 9 месяцев
Имя: Xiǎoyún

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя