Россия сегодня

[fox2trot]

идут рассуждения что же должен был бы сделать ВВП, если бы вдруг он решил бы развивать Россию как современное и успешное государство.

Рассуждать можно о чем угодно. Все мы сильны в политике... сидя на кухне. Машина тоже вроде проста, ну там двигатель, колеса, какая-то трансмиссия... Была как-то хорошая статья - "Тайные пружины мировой политики". В ней на примерах событий 30-х - 50-х годов показывалось что вроде бы очевидные решения и действия политиков далеко не так очевидны. Экстраполируя на наше время, можно сказать - цыплят по осени считают. Кому как, а я лично воздержусь от общей вакханалии охаивания ВВП. В семье не без урода, и многие деятели рядом с ним вроде бы заслуживают пенькового галстука, но... все далеко не так очевидно.

[onestjonhes]

Все мы сильны в политике... сидя на кухне.

Все гораздо проще. Я может и не разбираюсь в сантехнике, но качество произведенных работ по некоторым признакам определю. Я совсем не строитель, но по некоторым признакам, возникающим в ходе эксплуатации дома, я могу определить качество стройки. Так и с государственной властью, точнее ее качеством - по некоторым признакам можно легко определить ее качество и цели.

воздержусь от общей вакханалии охаивания ВВП

Кхе... Никогда не участвовал в вакханалиях. ВВП мне не нравится с того дня, как его представил ЕБН и убрал Примакова. И в своем прогнозе я не ошибся.

Двухтысячные годы - это время бездарно упущенных возможностей для России. И виноват в этом ВВП. Однозначно. В 2000-м году еще существовали старые рабочие кадры, которые могли запустить промышленность России. А теперь их уже почти нет. У меня у друга отец работает на одном оборонном заводе. И качество выпускаемой продукции гарантируется трудом инженера 69 лет. К сожалению, он не бессмертный. А смены нет...

и многие деятели рядом с ним вроде бы заслуживают пенькового галстука, но... все далеко не так очевидно

Как раз все очень очевидно. Я обожаю читать "Российскую газету". Там прорывается такое... http://www.rg.ru/2012/08/21/leto.html
Давно говорил, что первая оранжевая революция была в 1991 году. И теперь вот и в печатном органе правительства РФ пишут то же самое: Август-91 стал первой "оранжевой" революцией в СССР. ВВП - верный продолжатель дела ЕБН. Верный и последовательный. И цель у них одна. И это совсем не восстановление самостоятельности и государственности России. Совсем нет.

[Semargl]

И цель у них одна. И это совсем не восстановление самостоятельности и государственности России. Совсем нет.

А восстановление целью быть и не может. Потому как предположим восстановили - а что дальше-то? Очередной застой?
нужно более глобальную цель ставить. А её никто придумать не может.

[Hijo]

Semargl
"...нужно более глобальную цель ставить..." А цель как вам было сказано выше: "...восстановление самостоятельности и государственности России...". К сожалению, этот ВВП все 13 лет только бочком крадется к этой цели. Очень сложно соблюсти интересы свои личные и своего окружения, и государственность.

[Semargl]

Ну восстановит он а дальше что - опять разваливать?
Смысл-то какой восстанавливать? Зачем это хоть кому надо-то?

[zhenis]

Смысл-то какой восстанавливать? Зачем это хоть кому надо-то?

Очень просто - распил бюджетного бабла. Помните как Путин провозгласил пункты нац. достижений или как они там называются. У нас Назарбаев тоже сказал: к 2030 Казахстан станет типа мировым лидером . Только вот дороги как пилят, так и продолжают пилить. Типичнейший пример: строят у нас трассу Китай-Европа уже 3 год или больше. В Алматинской области асфальт как стоял так и стоит, в Джамбульской области бетонную трассу залили, а в Южно-Казахстанской области до сих пор даже не чешутся. Только по бюджету такие бабки идут на эту одну трассу нехилые. Типа по международным стандартам строится трасса. И таких примеров восстановления хоть пруд пруди. Восстановят, разворуют, снова восстановят и снова разворуют и так до бесконечности.
Но однажды люди все равно встанут против такой системы: http://www.moe-online.ru/news/view/246761.html. "Продолжаются суды над участниками антиникелевых митингов в Новохопёрске"

[Hijo]

В том то и дело, что ЭТОТ человек не способен на созидание, его этому не учили, а в зрелом возрасте сразу вознесли на трон, по его мнению.

[zhenis]

Уважаемые коллеги прошу принять участие в голосовании "Вы за Ленина или за РПЦ? Кто вам ближе?" http://vz.ru/vote/result/1074/?vote=true
На сегодняшний день проголосовало 14049 человек.
ИМХО: Те кто намеренно разделяют общество на коммунистов и на РПЦ - выродки. И самое главное - РПЦ перешла в наступление почувствовав поддержку власти.
Все мы на этом форуме были против пусек, а как тогда назвать сие поведение? "Ленина в РПЦ назвали «еще большим злодеем, чем Гитлер" http://vz.ru/news/2012/8/24/594968.html.
так чтоже получается - одна провокация возбуждает другую провокацию? и так до бесконечности?

[onestjonhes]

zhenis

Это не ПРОВОКАЦИЯ. Это ОТВЛЕЧЕНИЕ ОБЩЕСТВА от реальных проблем.

Читаем по порядку:

http://nvo.ng.ru/armament/2012-08-24/9_minderbender.html

http://izvestia.ru/news/533811

http://izvestia.ru/news/533611

На мой взгляд, выстраивается очень четкая и логичная картина ПРЕДАТЕЛЬСТВА со стороны руководства Министерства обороны. Но давайте будет помнить чей ставленник министр обороны.

[Semargl]

Очень просто - распил бюджетного бабла.

Ну так зачем кому-то восстанавливать-то? Бабло успешно пилится, вашингтонский обком в пролёте, и так независимость получается есть :)

На мой взгляд, выстраивается очень четкая и логичная картина ПРЕДАТЕЛЬСТВА со стороны руководства Министерства обороны.

Это не предательство, они просто нихрена делать не умеют.
Все у кого руки не из задницы - давно ушли на более оплачиваемые места.

[Alext70]

Уважаемые коллеги прошу принять участие в голосовании "Вы за Ленина или за РПЦ? Кто вам ближе?" http://vz.ru/vote/result/1074/?vote=true
На сегодняшний день проголосовало 14049 человек.
...
так чтоже получается - одна провокация возбуждает другую провокацию? и так до бесконечности?

Гы.. "кто победит, если слон и кит поборются?"
Холивар (причем явно проплаченный) чистой воды.
...
Взгляд.РУ - «Взгляд» — российская интернет-газета, учреждённая и издаваемая ЗАО «ВЗГЛЯД.РУ».
Создана Константином Рыковым
Константиин Игоревич Рыков (27 мая 1979, Москва) — российский интернет- и медиа-продюсер, основатель ряда сетевых СМИ, был депутатом Государственной думы V созыва фракция "Единая Россия"
(c)ВиКи

Quis beneficium?

[onestjonhes]

Все у кого руки не из задницы - давно ушли на более оплачиваемые места.

Проблема не этом. Проблема в наличии здравого смысла. Точнее, его отсутствии у наших чинуш. Если еще точнее, главная проблема России состоит в том, что российская "элита" не связывает будущее своих детей с Россией.

Если уж ВВП дочь живет и учится в Калифорнии, то что говорить об остальных... Россия, для них, это территория охоты и добычи. Мда... Везет нам, гражданам России, как утопленникам.

[Semargl]

Российская элита вообще о будущем не задумывается, ни о российском, ни о зарубежном.
А их дети конечно учатся там... но вот получают ли они при этом хоть какие-то полезные знания?

[onestjonhes]

А их дети конечно учатся там... но вот получают ли они при этом хоть какие-то полезные знания?

Это не суть так важно. Они растут и воспитываются в ИНОЙ среде, они перенимают иной менталитет. Они не любят Россию. Для них патриотизм пустой звук. Но самая большая ловушка (для нас) состоит в том, что именно эти ИНЫЕ (алиены), будут собственниками средств производства в России, месторождений, земли. ВЛАСТИ, в конце концов.

[Semargl]

Да не будут они собственниками. Не умеют! Максимум вип-проститутки получатся.
Пока папа у власти - будут чем-то владеть (номинально, потому как реально владеет папа), а потом - у них всё просто отберут кто позубастей.
Вон на того же березовского глянуть - за десяток лет из миллиардера стал обычным мелким миллионером. а что уж о не имеющих практического опыта детках говорить - их и за год догола разденут...

[onestjonhes]

Да не будут они собственниками. Не умеют! Максимум вип-проститутки получатся.

Будут, будут. А мы будем им платить. За электричество, газ, воду, за аренду земли, хлеб. За воздух. Они будут собственниками. Управлять будут другие - какие-нибудь "эффективные" менеджеры из Европ или Штатов.

Не стоит надеяться на их "не способности". Нужно вопрос решать по другому. Радикальней. Начинать с мелочей - установки собственной электростанции. Ветровой или гидроэлектростанции. А лучше делать все по-крупному.

[Semargl]

Управлять будут другие - какие-нибудь "эффективные" менеджеры из Европ или Штатов.

"эффективные" менеджеры управлять в принципе не умеют, только пилить бюджет своей страны. На Ираке и Афгане американцы пилят больше чем бюджет РФ. А деньги с местного населения им не нужны - напечатать проще.

Нужно вопрос решать по другому. Радикальней. Начинать с мелочей - установки собственной электростанции. Ветровой или гидроэлектростанции.

Кто же это разрешит-то?

[onestjonhes]

Кто же это разрешит-то?

На 5-6 кВт. Можно сделать даже в ручье глубиной в 50 см. Но это паллиатив.

[Semargl]

Дык никто не говорит что технически невозможно. А вот административно запретить - как нефиг делать.

[onestjonhes]

Кто запретит поставить на моем участке ветряк?