Платное образование

[Bohaets]

Все познается в сравнении...

Византия:
Всем была сильна. И монотеизмом, и культурой и законодательством, и терпимостью к инородцам (интернационализм среднвековый, типа..) Базисом финансовои и юридической систем византийцев мы (все человечество) до сих пор пользуемся. А разваливаться начала с роста коррупции (как с "просвещенной европой" связались) и с разлада в образовании (читай - идеологии)
Кончилась Византия.

Османская Империя:
- Всем была сильна. Накостыляла всем кому только можно. Опять же - монотеизм и терпимость к инородцам (любой мог сделать себе "легкую косметическую операцию" и проорать Аллах Акбар! и стать равным среди равных в Блистательной Порте. Да потом и султаном стать (исторический факт))) Науки и культуру, опять же развивали. (с поправкой на Коран) А так - ну очень стойкое государственное формирование.

Это шутка?

[Alext70]

Это шутка?

Не, это вульгаризированная точка зрения на проблему в исторической ретроспективе, что
" ...бабло побеждает не только зло но и здравый смысл"

[ZLOY_GAD]

Первое. Сначала начните получать четверть милионна рублей в месяц, думаю потом вопросов у вас не возникнет.

А нафига мне идти чему-то учиться и потом работать и получать четверть миллиона, если я не знаю на что их потратить?
Может проще нихрена не делать за тридцатник?

Хмм в том что страну укрепляли за счёт своего народа, то поглядите на всех остальных правителей во всём мире, и не надо пенять на наших правителей. Такая практика была повсеместна.

Большинство ныне успешных стран - грабили преимущественно не свой народ а колонии.

Третье. Пётр 3-й? Чей потомок? Окститесь, какой Шведский престол? Вы я смотрю увлеклись популистической историей.

Пётр III (Пётр Фёдорович, урождённый Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский; родился 21 февраля 1728, Киль. Воспитывался в доме своего двоюродного дяди по отцовской линии, епископа Адольфа Эйтенского (впоследствии — короля Швеции Адольфа Фредрика)
Жена - Екатери́на II; при рождении София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург, племянница вышеупомянутого короля-епископа.
Отец - Карл Фридрих Гольштейн-Готторпский — немецкий герцог Шлезвига, племянник шведского короля Карла XII.
Дед - Фридрих IV Гольштейн-Готторпский, погиб в 1702 г в ходе Северной войны, сражаясь на стороне Швеции.
Весело?

Всё с вами понятно.
Не делайте ничё за тридцатник и не кричите что не можете потратить з/п 250к.
Насчёт колоний гляньте когда их начали создавать.
Насчёт Петра 3-го большей ереси не слышал, во первых он потомок сестры Карла, во вторых его папу выпнули из списка, так что все вопли про наследство это чистой воды ересь.

[Sarmat]

Вот интересно, а сколько лет осталось до развала и коллапса РФ?

Alext70. Могу точно сказать, один президентский срок, он сейчас сколько? Пять лет или шесть? В общем в 17-ом жди коллапс.

[Мряв]

Вот интересно, а сколько лет осталось до развала и коллапса РФ?

Alext70. Могу точно сказать, один президентский срок, он сейчас сколько? Пять лет или шесть? В общем в 17-ом жди коллапс.

Какая символичная дата. Если строго по аналогии, то я вам даже месяц этого самого коллапса назову - Февраль.

P.S.
Хотя, я существо шкурное и вот что скажу... Наш городок в 2 миллиона душ имеет весьма высокую вероятность поиметь серьезное ЧП уже этой зимой. Так как обслуживание коммуникаций, мягко говоря, проведено на 30-35% от силы, а советские трубы они конечно самые крепкие в мире, но гарантия у них закончилась еще в прошлом веке.
Есть вероятность не застать эту самую дату

[Sarmat]

Мряв, я конечно понимаю ваши чаянья, но здесь идет речь о коллапсе образовательной системы, просто к семнадцатому году, у нас не будет грамотных специалистов и опытных производственников. Грамотных перестанут выпускать, а опытные вымрут от старости.

[Sarmat]

А вообще, мое мнение о платном образовании, в том виде как оно сейчас реализуется, самое отрицательное. Я вижу эту ситуацию совсем по другому.
Безусловно, платное образование идея не плохая. Вопрос в том какое именно образование?
Например начальное и среднее школьное образование должно быть бесплатным и всесторонним, по типу Советского. Это когда ученик после школы, мог идти учится практически по любой специальности, запаса знаний хватало на всё. Средне-специальное образование тоже должно быть бесплатным, это для тех кто окончил восьмилетку или девятилетку как сейчас и пошел учится в Проф.Тех. Училище. Его оплачивают производственники, которым нужны хорошие работники. А вот техническое и высшее образование должно быть платным, при чем со льготами, для тех кто хорошо учится. За техникум плата конечно ниже и возможность получить стипендию, которой хватает на оплату обучения. Это очень стимулирует учиться хорошо и случайных людей будет гораздо меньше. А вот высшее образование, дороже, стипендии должно хватать на оплату половины стоимости обучения и конечно льготное обучение для действительно одаренных.
Но самое дорогое образование должно быть гуманитарным, из за специфики, там технических знаний не особо надо и что бы получить курс гуманитария ты будешь должен заплатить в два раза больше чем за высшее техническое. (Здесь не имеются ввиду педагоги и врачи, они как и все остальные относятся к специалистам.) И конечно без льготного обучения.
Всё это для того что бы не плодить бездельников и неумех с дипломами.

[Semargl]

Платность образования конечно стимулирует некоторых учится хорошо. Но гораздо большее количество это стимулирует не учится вообще. Потому как уровень даваемых знаний в общем не так уж и высок, и их полезность для дальнейшей трудовой деятельности весьма сомнительна. Тем более что угадать, на какие специальности будет спрос через пять лет - не так уж и просто. Не так уж и много у нас в стране должностей, реально требующих высшего образования.

[Sarmat]

Платность образования конечно стимулирует некоторых учится хорошо. Но гораздо большее количество это стимулирует не учится вообще. Потому как уровень даваемых знаний в общем не так уж и высок, и их полезность для дальнейшей трудовой деятельности весьма сомнительна. Тем более что угадать, на какие специальности будет спрос через пять лет - не так уж и просто. Не так уж и много у нас в стране должностей, реально требующих высшего образования.

По этому и предлагаю ввести платность только в высших и технических заведениях, а общее среднее должно быть бесплатным. Ну а уж за менеджерство, юрисдикцию и прочих общественников драть три шкуры, а то у нас в стране куда не плюнь, попадешь или в юриста или в общественника, а про манагеров даже и не говорю, приткнуться некуда.

[Semargl]

Дык нормально оплачиваемой работы для не-общественников в стране нет. А "драть три шкуры" - кто же заставит предпринимателя брать именно обученных так работников? Им же платить придётся больше, а результативность от наличия бумажки об образовании не особо зависит.

[Sarmat]

Дык нормально оплачиваемой работы для не-общественников в стране нет. А "драть три шкуры" - кто же заставит предпринимателя брать именно обученных так работников? Им же платить придётся больше, а результативность от наличия бумажки об образовании не особо зависит.

Вот и я об этом, ведь по закону такой манагер с дипломом, должен получать больше и он получает больше в реале, потому что купил диплом который стоит мизер. А если у этого бездельника нет диплома, то и цена вопроса другая, и зарплаты примерно сравняются, с теми кто занят на производстве. А то как-то не справедливо, работяги получают гораздо меньше чем молодой недоучка работающий продавцом, при этом не знающий, о товаре который продает, практически ни чего.

[Semargl]

По какому ещё закону? Сколько хозяин фирмы скажет, столько и получать будет. И наличие/отсутствие каких-то бумажек ему пофиг, главное чтобы дело делал.
А в бюджетной сфере диплом хоть и требуется, но зарплаты там... грустные.
А работяги... если бы они ещё освоили технологию "сборка трезвым" - то может и на зарплату жаловаться не пришлось бы...

[Sarmat]

По какому ещё закону? Сколько хозяин фирмы скажет, столько и получать будет. И наличие/отсутствие каких-то бумажек ему пофиг, главное чтобы дело делал.
А в бюджетной сфере диплом хоть и требуется, но зарплаты там... грустные.
А работяги... если бы они ещё освоили технологию "сборка трезвым" - то может и на зарплату жаловаться не пришлось бы...

Ошибаетесь, есть у нас в городе такой заводец, раньше относился к объединению Тяжпром. У него свой исследовательский иститут, внутри на территории, и разработки этого института, на ура идут во всех странах мира. Завод делает, сейчас авиа-тренажеры, ну и для медицины - сердечные клапана. Так вот, к производству там не допустят не то что пьяного, а даже с легким перегаром. Как вы думаете, какая зарплата у людей на этом заводе, с учетом того, что продукция очень востребованная? Не угадаете, скажу к примеру, что токарь пятого разряда получает там, от 18 до 20-ти тысяч рублей. Тогда как менеджер в автосалоне, от 30 тыс. рублей и выше, а дипломированный от 40, это тот, кто прошел трех месячный курс менеджмента.
Разница в зарплате в два раза, при этом токарь, точит высококачественные колечки для искусственных клапанов, где счет идет на микроны. А манагер, всего лишь торгует, перекупленными автомобилями. Конечно, это зависит не только от квалификации работников, но и от поганых законов, перекошенных в сторону торговцев. Но самый главный фактор, "нахрена мне учиться если я могу стать барыгой и получать больше, купив диплом по окончанию курсов."

[Semargl]

Ну так за токаря зарплату получает руководство. А токаря почему-то это устраивает, и поменять работу на более оплачиваемую он не хочет.

[vorobei]

Просто у достаточно заметной части народа ещё остался "дефект" советского воспитания. хотят, чтобы их работа имела смысл. ЧТобы что-то полезное делать.

Просто зарабатывать бабки за заведомо бесполезные действия - как бы "морально неуютно".

И вот такие осколки нетолерантного и антирыночного мировоззрения, осколки тоталитарной советской системы, и должна искоренять в т.ч. и реформа образования.

Предлагаемый нам реформаторами подход: ты вкладываешь бабло в образование, своё или, как вариант, детей. Дальнейшая их "профессиАнальная деятельность" -- это "отбивка" того бабла. Т.е. его возмещение с очень хорошим гаком. Про какое то "нанесение добра и причинение пользы" в этом случае говорить смешно и наивно.

Ничего личного, обычный бизнес--проект...

[Semargl]

Просто зарабатывать бабки за заведомо бесполезные действия - как бы "морально неуютно".

Да это здравый смысл говорит - где гарантия, что вдруг не выпихнут на улицу, раз ничего полезного не делаешь?

[Sarmat]

Просто зарабатывать бабки за заведомо бесполезные действия - как бы "морально неуютно".

Да это здравый смысл говорит - где гарантия, что вдруг не выпихнут на улицу, раз ничего полезного не делаешь?

О каких гарантиях вы говорите, если пашешь на дядю, вы же сами сказали, сколько хозяин даст столько и получишь, лишь бы работал, а не понравился, то два слова "ТЫ УВОЛЕН" и ни каких гарантий. На заводах, совсем по другому, прежде чем уволить , тебя должны предупредить за месяц, что бы работу ты себе мог поискать. И увольняя тебе платят, всё что причитается, не знаю как сейчас, а раньше, отпускные, двухнедельное пособие и задолженность по зарплате, в обшем за то, что ты успел заработать.

[Semargl]

Нормальный хозяин хорошего специалиста не выпихнет. Нужно сильно постараться. А ненормальный успешен не будет.
Тот, который платит за непойми что - явно ненормальный

[Ross347]

Может не совсем в тему.
Лично я к платному образованию отношусь резко отрицательно. Не верю,что в нашей стране за деньги учаться.Просто покупают дипломы.
Такой пример.Пару лет назад,появился на русбиатлон.ру,новичок.
Перед началом каждого сезона там появляются сотни,и кто то из них становится "активным пользователем".
Так вот,этот,про которого я говорю сразу стал писать пространные коменты которые я честно говоря не читал.
Всё потому,что их было невозможно читать!Из всех знаков препинания этот чел использовал только точку.И то не всегда.
Ошибки были жуткие.Я как то на работе показал напарнику его пост и спросил-как ты думаешь,какое у чела образование?
Ответ-двоечник начальной школы.
Между тем,в профиле (заполненом с такими же ошибками) о себе он говорит,что у него 2 (два!)высших образования и работает он аналитиком!

Справедливости ради.Разумеется ему не поверили,посмеялись и посоветовали какую то прогу,которая исправляет ошибки и его коменты стали вполне грамотны,а аналитические выкладки вообще интересны.
А личную страницу ему отредактировал я,написав в личку.Правда потом он её полностью изменил,резко сократив.
Вы можете себе представить человека с высшим (Советским)образованием,пишущим на уровне двоечника нач.школы?

[Шифер]

Экономическая составляющая (на мой взгляд) образования: технари - образование бесплатное, распределение, невозможность уволить (ну, кроме УК) в течение.... лет. Гуманитрии - 80% платное ( в зависимости от ПОТРЕБНОСТИ государства)