21 декабря - день рождения Сталина И.В.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#41 бигфут » 22.04.2015, 21:26

Лукич Самарский писал(а):Санкт-Петербург, видимо, построен на костях исключительно вольнонаёмных работников
Нет, они погибли не из-за того, что были "врагами народа", "троцкистами" или "контрой", а из-за тяжёлых условий труда.
Лукич Самарский писал(а):опричнина боролась не с противниками главы законной власти?
Некоторые историки (В. О. Ключевский, В. Б. Кобрин и другие) утверждают, что опричники злоупотребляя своим положением вовсю грабили и вешали не в чём не повинных людей.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Лукич Самарский писал(а):прозападную политическую ориентацию
Петр копировал западное, но "не прогибался" под чужие интересы. Первый русский император дружил только с теми странами, с какими России было выгодно дружить. При нём русские солдаты не гибли за чужие интересы. Припоминаю только одну его дипломатическую ошибку, когда Петр отпраздновал голландскую победу над французами, в результате которой у нас сразу-же не сложились отношения с Францией.
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#42 BORIS_MM » 22.04.2015, 22:25

бигфут писал(а):Санкт-Петербург, видимо, построен на костях исключительно вольнонаёмных работников

Нет, они погибли не из-за того, что были "врагами народа", "троцкистами" или "контрой", а из-за тяжёлых условий труда.
Все верно, но только если добавить "рабского или каторжного"

бигфут писал(а):Лукич Самарский писал(а):опричнина боролась не с противниками главы законной власти?
Некоторые историки (В. О. Ключевский, В. Б. Кобрин и другие) утверждают, что опричники злоупотребляя своим положением вовсю грабили и вешали не в чём не повинных людей.
Ну, это зависело от того, какими документальными источниками пользовался (и доверял) конкретный историк и от его собственной идеологической позиции. Карамзин, например, что-то ни о каких выходящих за рамки обычного для того времени, массовых злоупотреблениях опричников не писал...

бигфут писал(а):Лукич Самарский писал(а):прозападную политическую ориентацию

Петр копировал западное, но "не прогибался" под чужие интересы. Первый русский император дружил только с теми странами, с какими России было выгодно дружить. При нём русские солдаты не гибли за чужие интересы.

В общем Вы абсолютно правы. Петр безусловно старался действовать исключительно в интересах России.
Но вот в частностях, которые в дальнейшем России тяжело "аукнулись", Петр сделал немало ошибок, в том числе в слепом копировании Запада. И самой страшной было копирование западной сословной системы.
А насчет того, что "русские солдаты не гибли за чужие интересы" - почитайте о судьбе русских солдат, подаренных Петром прусскому королю Фридриху Вильгельму...
BORIS_MM
Новичок
Откуда: С. Петербург
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Борис

#43 бигфут » 23.04.2015, 09:39

BORIS_MM писал(а):А насчет того, что "русские солдаты не гибли за чужие интересы" - почитайте о судьбе русских солдат, подаренных Петром прусскому королю Фридриху Вильгельму...
Если можно дайте ссылку или укажите источник, я почитаю. Подозреваю, что этих подаренных ШТЫКОВ и САБЕЛЬ было не так уж и много.
BORIS_MM писал(а):Петр сделал немало ошибок,
Да, были у него ошибки, некоторые из них я перечислял выше. Сложно найти правителей у которых не было ошибок.
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#44 Poul » 25.04.2015, 13:24

Я не ИсТорик простите, мои бывшие жёны как раз историки, ИЗВИНИТЕ,. Что одна что, другая , про 1 Петра говорили, живодёр, но никто не сказал о его нисходящей роли.!! Это пустословие, про ПЕТРА Алексеевича, прекратите.

Добавлено спустя 54 минуты 42 секунды:
Продолжим. Иосиф Виссарионович. Смог поднять страну на беспрецедентеый ПОДВИГ.
Кто из ныне присутствующих ,... Смог своих двинуть в сторону маркета(ПРОДАЖКИ).

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
Zetas / /. не у нас. У нас хуже.

Добавлено спустя 27 минут 44 секунды:
Мне лично по ф. хохол ты, монгол, украинец, бессараб, или чуваш. Идея та что ты не раб, не раб НАТО , не раб ЕвроСоюза, В России, ты свободен. Но банкам ты обязан.))

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:
Опять же. Ко мне приходит понимание(воспитание). Своей стране , РОДИНЕ. Не буду делать хуже, РОДИНА ОДНА, страна ставшая моей родиной ТА ЖЕ. Я РУССКИЙ. Но родился в другой стране. В СССР.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
И вообще в Союзной Республике, где отец строил ГЭС.

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Отец, Построил, Братскую, Усть-Илимскую, Нурекскую полностью, Саяно-Шушенскую, начало. ГЭС. Я мелочь, но тоже строю, в Комсомольске-На -Амуре дом построил.)))

Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:
Остапа понесло, Простите. Иосиф Виссарионович.
Моя мама до своих последних дней в 2007 году, не сказала ничего в ответ плохому про СТАЛИНА, Она говорила и про АРТЕК эвакуированный в г.Белокуриху(сейчас город с 1982 года.) и как она 10 -летняя девчёнка , ходила за тяжело-больными. Представьте как можно жить, сейчас ты из поднего выносишь "УТКУ"., через 10 минут он уже умер. ДЕВОЧКЕ 10 лет. Мама моя 30-го года.

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:
Сталин. Сейчас звучит. Иосиф Виссарионович. СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО. Вы постарайтесь (мне и сейчас не понятно). КАК можно вас подвигнуть. На простейшее дело. Сила в ПРАВДЕ брат.СИЛА В ПРАВДЕ.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Ёперый театр. Прочитал всё вместе. ПРОСТИТЕ. Тупой интеледженс.
За окном кино, про МОРЕ, зато каждый день.
Poul M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: СССР,Россия, НАХОДКА. ПРИМОРСКИЙ.
Репутация: 18 (+22/−4)
Лояльность: 40 (+66/−26)
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Павел

#45 oleg_wolkov » 20.05.2015, 22:58

Сталинские "репрессии". Реальные цифры

Обсуждение темы Сталинских репрессий, кроме множества идеологических факторов, выводящих проблему "за грань добра и зла", осложнено еще и многоплановостью мифа о "культе личности", сформированного с разными целями и в разные периоды времени.
Спойлер
Н.С. Хрущев в 50-е годы использовал разоблачение культа личности, как своеобразную "шоковую терапию" для удержания и легитимизации своей собственной власти и ухода от ответственности за свой собственный вклад в репрессии.

В 60—70-е эта тема была использована против него самого, а в 80—е и 90-е годы XX века, тема сталинских репрессий

была раздута уже для свержения КПСС и полного уничтожения СССР.

Попробуем хоть немного разобраться в цифрах

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления, за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года. Согласно этой справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.

Обратите внимание, что это статистика за 32 года. А это Гражданская война, это очень непростая эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с гитлеровцами. Это сложнейший период после Великой Отечественной Войны. Это борьба с многочисленными бандами бандеровцев и,так называемых лесных братьев. В числе этих репрессий и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи. В этом числе и предатели власовцы. Здесь также дезертиры и мародеры, самострельщики, паникеры. Участники бандитского подполья. Пособники нацистов, проливавшие кровь. Здесь и "ленинская гвардия", разрушившая великую страну на радость врагам России. Здесь Зиновьев и Каменев. Остальные троцкисты, тоже в этом числе. Деятели Коминтерна. Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях. То-есть общая цифра репрессированных, за эти 32 года, очень многоплановая, многосложная.

Если поделить общее число расстрелянных на количество лет, получится менее 22. 000 человек в год. Много ли это?

Конечно много. Но давайте не будем забывать, какие непростые это были годы. И не было никаких 10 миллионов казненных.

Вот это, уж точно, заведомо сознательная ложь.

Запомните эту цифру: за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года, было приговорено к смертной казни 642 980

человек и это за 32 года. Это то, что реально было. Это обязательно нужно знать и помнить.

О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую, круглую цифру, назвал впервые журнал "Огонек" (№26, 1986 г.), за ним уже "Московские новости" и следом, другие издания. Откуда же взялась такая цифра? ...А вот откуда.

Дело в том, что 5 мая 1940 года, начальник Главного управления кадров Наркомата обороны, генерал-лейтенант Е.Щаденко представил И.В.Сталину "Отчет о работе управления" за 1939 год. В нем говорилось о том, что за 1937—1939 годы, из рядов РККА было уволено, 36898 командиров. Подчеркиваю - УВОЛЕНО !!!

Из них в 1937 году, было уволено 18 658 человек. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 году, было уволено 16 362 человек, (9,2% комсостава), в 1939 году, было уволено 1878 человек (0,7% комсостава).

Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 человек восстановлены в 1938-1939 гг.).

Таким образом, можно констатировать, что число офицеров, арестованных в 1937-1939 годах (без ВВС и флота), составляет 8122 человек (3% от общей численности командного состава на 1939 год).

Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на озера Хасан, но он умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и другие представители "пятой колонны".

И, наконец, самое яркое свидетельство, из уст врага:

" ... Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии" (из интервью А.Гитлера, данного им, журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)

В качестве источника использованы:

Справка 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г.

Отчет Е.Щаденко представленный И.В.Сталину "Отчет о работе управления" за 1939 год. Интервью А.Гитлера, данного им, журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.

Замечания:

1. к смертной казни 642 980 человек, за 32 года.

В это число входят и расстрелянные банды гражданской войны, убийцы, грабители, полицаи ВОВ, власовцы, дезертиры, лесные братья и уголовники, типа тех, что мы видели в "Место встречи изменить нельзя".

2. за 1937—1939 годы, из рядов РККА было уволено, 36 898 командиров

За этот же период, на военных кафедрах было подготовлено около 250 000 офицеров.

3. я гибну от рук собственных генералов

За время ВОВ, в СССР ни одной попытки государственного переворота

В Германии несколько покушений на Гитлера, и несколько попыток вступить в сепаратный мир без Гитлера.


отсюда: http://matveychev-oleg.livejournal.com/2220718.html
Не сдирайте с людей маски - вдруг это просто намордник.
oleg_wolkov M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 1302 (+1343/−41)
Лояльность: 2490 (+2530/−40)
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 25.08.2011
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Олег

#46 zemlyanin » 20.05.2015, 23:41

Вассерман в 90х прошлого века был ярым антисталинистом .В конце прошлого века и начале нынешнего века начал работать с настоящими документами . Поменял свою точку зрения .
phpBB [video]

Очень много хороших разработок у него .
zemlyanin
Новичок
Откуда: vvvv
Репутация: 319 (+375/−56)
Лояльность: 1620 (+1631/−11)
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21.05.2013
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: vvvv

Пред.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Andrey.97.ru и 2 гостя