21 декабря - день рождения Сталина И.В.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#21 Mozg » 21.12.2014, 16:23

Не забываем поздравлять и товарищей с Украины, на всех сайтах с украинским доменом - UA. :hi_hi_hi:
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 9572 (+9646/−74)
Лояльность: 2589 (+2597/−8)
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#22 бигфут » 05.03.2015, 13:50

5 марта 1953 года умер Иосиф Виссарионович Сталин.
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 9 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#23 Mardur » 05.03.2015, 14:41

Изображение
Сегодня в 10 часов утра в Москве на Красной Площади состоится 10-я по счету акция "2 гвоздики товарищу Сталину" посвященная 62-й годовщине со дня смерти Иосифа Сталина.
К 10-й юбилейной акции, которую проводят неравнодушные граждане России, было собрано более 36 000 рублей пожертвований, на которые были традиционно закуплены красные гвоздики, которые и будут возложены к могиле у Кремлевской стены. Организаторы акции как обычно приглашают всех желающих принять участие в акции.

Больше подробностей об акции можно найти здесь http://stalinizator.ru/2gvozdiki-10/
Mardur
Новичок
Возраст: 49
Откуда: СССР
Репутация: 3440 (+3447/−7)
Лояльность: 128 (+146/−18)
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 25.01.2012
С нами: 5 лет 9 месяцев
Имя: Влад

#24 oleg_wolkov » 05.03.2015, 23:34

Передача на РТР "Прямой эфир" от 4.03.15. "Смерть И. Сталина" http://onlineru.net/seriale/pryamoy_efur#socnets в первые в прамтайм, по центральному каналу, куча историков, говорит о том, что это было убийство.
Пара кловунов, естественно возражают, но абсолютно неубедительно,по скайпу кажут сына палача и предателя Хрущева, плюющегося из далекого Пиндостана, змеиным ядом.
P.S. По ссылки почемуто открывактся текущая передача, про Сталина ниже.
Не сдирайте с людей маски - вдруг это просто намордник.
oleg_wolkov M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 1287 (+1328/−41)
Лояльность: 2413 (+2453/−40)
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 25.08.2011
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Олег

#25 Al123pot » 06.03.2015, 00:36

oleg_wolkov писал(а):Передача на РТР "Прямой эфир" от 4.03.15. "Смерть И. Сталина" http://onlineru.net/seriale/pryamoy_efur#socnets в первые в прамтайм, по центральному каналу, куча историков, говорит о том, что это было убийство. Пара кловунов, естественно возражают, но абсолютно неубедительно,по скайпу кажут сына палача и предателя Хрущева, плюющегося из далекого Пиндостана, змеиным ядом. P.S. По ссылки почемуто открывактся текущая передача, про Сталина ниже.
oleg_wolkov, а что Вы дали ссылку на левый сайт если есть официальный сайт канала Россия 1 и там есть видео передачи Прямой эфир. Как умер Иосиф Сталин? Сенсация без срока давности. Плюс на ютубе есть канал этой передачи и соответственно там тоже есть видео передачи о смерти Сталина.
phpBB [video]
Великие дела надо совершать не раздумывая, чтобы мысль об опасности не ослабляла отвагу и быстроту! «Гай Юлий Цезарь»

Жизнь это то что случается с нами пока мы строим разные планы

(\__/)
(='.'=)
E[:]|||||[:]З
(")_(")
Al123pot M
Новичок
Аватара
Возраст: 36
Откуда: Липецкая область
Репутация: 761 (+764/−3)
Лояльность: 217 (+218/−1)
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28.06.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Алексей

#26 oleg_wolkov » 06.03.2015, 01:11

Al123pot писал(а):а что Вы дали ссылку на левый сайт
Спасибо, что нормальную ссылку кинули.
Кушать спешил, ибо жрать хотел, вот что первое вылезло и вставил. :smu:sche_nie:
К тому же, если моего кота оставить на кухне на едине с печенкой, это его сильно беспокоит.
Не сдирайте с людей маски - вдруг это просто намордник.
oleg_wolkov M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 1287 (+1328/−41)
Лояльность: 2413 (+2453/−40)
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 25.08.2011
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Олег

#27 Toivo » 22.04.2015, 06:57

СССР под руководством И.В Сталина - результаты

За время Сталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время. Численность населения Советского Союза увеличилось на 41 миллион человек.

Спойлер

При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде. В то же время за последние 20 лет демократии не построено ни одного предприятия такого масштаба.

Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень, несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США.

Цены на основные продукты питания, за 5 послевоенных лет в СССР, снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз.

Это говорит о грандиозном успехе страны, в которой всего пять лет тому назад окончилась самая разрушительная война в истории человечества и которая от этой войны больше всех пострадала!!

Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз, что хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. – при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. без всякой внешней помощи.

В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно – до 1954 г. – снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления.Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза.Число врачей возросло в 1,5 раза.Число научных учреждений увеличилось на 40%.Число студентов вузов увеличилось на 50%. И т.д.

В магазинах было изобилие разнообразных промышленных и продовольственных товаров и не существовало понятие дефицита. Выбор продуктов в гастрономах был значительно шире, чем в современных супермаркетах.Сейчас лишь в Финляндии можно попробовать колбасу, напоминающую советскую из тех времен. Банки с крабами были во всех советских магазинах.Качество и разнообразие потребительских товаров и продуктов питания, исключительно отечественного производства, было несоизмеримо выше современного ширпотреба и продовольствия.Как только появлялись новые тенденции в моде, они мгновенно отслеживались, и уже через пару месяцев модные товары появлялись в изобилии на полках магазинов.

Заработная плата рабочих в 1953 году колебалась от 800 до 3000 рублей и выше. Шахтёры и металлурги получали до 8000 рублей. Молодые специалисты инженера до 1300 рублей. Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей, а зарплата профессоров и академиков нередко была выше 10000 рублей.

Автомобиль «Москвич» стоил – 9000 р., хлеб белый (1 кг.) - 3 р., хлеб чёрный (1 кг.) - 1 р., мясо говядина (1 кг.) - 12.5 р., рыба судак – 8,3 р., молоко (1 л.) - 2.2 р., картофель (1 кг.) – 0,45 р., пиво «жигулёвское» (0,6 л.) – 2,9 р., ситец (1 м.) – 6,1 р. Комплексный обед в столовой стоил - 2 р. Вечер в ресторане на двоих, с хорошим ужином и бутылкой вина – 25 р.

И всего этого изобилия и безбедной жизни удалось достичь,несмотря на содержание 5,5 миллионной, вооружённой «до зубов» самым современным вооружением, лучшей армии в мире!

С 1946 г. в СССР были развернуты работы:по атомному оружию и энергетике; по ракетной технике;по автоматизации технологических процессов;по внедрению новейшей вычислительной техники и электронике;по космическим полетам;по газификации страны;по бытовой технике.

Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы.

Таким образом, в СССР за одну пятилетку – с 1946 по 1950 г. – в условиях жесткого военно-политического противостояния с богатейшей капиталистической державой мира без какой-либо внешней помощи были решены, по крайней мере, три социально-экономические задачи: 1) восстановлено народное хозяйство; 2) обеспечен устойчивый рост уровня жизни населения; 3) совершен экономический рывок в будущее.

И даже сейчас мы существуем лишь за счет сталинского наследия. В науке, промышленности, практически во всех сферах жизни.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объём русского производства в 3-4 раза превысит американский.

В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 год в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

В 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши "демократы" начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную «оплеуху» им отвесил японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Один из лучших представителей верующих трудящихся, почитаемый святителем, Лука, архиепископ Симферопольский и Крымский, писал: «Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира. И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину».

Никогда в своей истории наша страна не знала таких величественных преобразований, как в сталинскую эпоху! Весь мир потрясённо следил за нашими успехами! Именно поэтому сейчас реализуется "дьявольская" задача - никогда больше не допустить появление у властных рычагов государства людей, сопоставимых по своей внутренней силе, нравственным качествам, стратегическому мышлению, организаторским способностям и патриотизму с Иосифом Виссарионовичем Сталиным (сегодня в России , на мой взгляд, только Г.А. Зюганов соответствует этим требованиям, и именно поэтому вся пропагандистская машина русофобов и антисоветчиков уже более двух десятилетий работает адресно против лидера КПРФ), всю свою жизнь посвятившего народу. А для этого и надо всего-то-оболгать и оклеветать деятельность и жизнь великого человека.

Но четверть века разнузданной пропаганды против Сталина не принесли её организаторам победы даже над мертвым Сталиным.

Нам известны мотивы тех, кто клевещет на Сталина. Весь этот бред вываливается на нас для того, чтобы мы через сравнение того, что было сделано тогда, не смогли осмыслить преступность происходящего ныне. Не смогли даже в мыслях вернуться к идеям социализма! Антисталинская кампания преследует одну цель, - не допустить народ к воссозданию сталинской экономической системы, которая позволит очень быстро сделать нашу страну независимой и могучей.

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1093863.html
Toivo
Новичок
Аватара
Откуда: Антананариву
Репутация: 10922 (+10955/−33)
Лояльность: 4395 (+4443/−48)
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Анатолий

#28 бигфут » 22.04.2015, 08:46

Toivo писал(а):Численность населения Советского Союза увеличилось на 41 миллион человек.
Не стоит идеализировать И. В. Сталина, все эти успехи были достигнуты за счёт колоссальных усилий народа, люди работали за копейки, жили впроголодь. Про репрессии тоже не стоит забывать.
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 9 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#29 Mardur » 22.04.2015, 09:38

бигфут писал(а):все эти успехи были достигнуты за счёт колоссальных усилий народа, люди работали за копейки, жили впроголодь
Ага, "вопреки"тм
бигфут писал(а):Не стоит идеализировать И. В. Сталина
Ага "о мертвых либо хорошо, либо правду"(с)
Mardur
Новичок
Возраст: 49
Откуда: СССР
Репутация: 3440 (+3447/−7)
Лояльность: 128 (+146/−18)
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 25.01.2012
С нами: 5 лет 9 месяцев
Имя: Влад

#30 EugenOS » 22.04.2015, 11:09

Идеализировать, может и не стоит. Но и скидывать на него все прегрешения (да еще и помноженные всякими "сталин-гадами") тоже не стоит. Не забываем, к примеру, его резолюцию на одном документе, написанном "борцом с культом личности" Хрущевым: "Уймись дурак!"
хм...факир был пьян, и фокус не удался...
EugenOS M
Новичок
Аватара
Возраст: 36
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 820 (+827/−7)
Лояльность: 200 (+202/−2)
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 03.09.2011
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Евгений

#31 medic_1966 » 22.04.2015, 11:49

И кто тут критикует?
https://www.youtube.com/watch?v=JXoGeQe0MvQ
medic_1966 M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Сибирь
Репутация: 640 (+642/−2)
Лояльность: 3344 (+3359/−15)
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 08.08.2014
С нами: 3 года 3 месяца
Имя: Андрей

#32 бигфут » 22.04.2015, 14:47

medic_1966 писал(а):И кто тут критикует?
Я не спорю, Сталин восстановил страну после революции и ВОВ, его внешнеполитические успехи так-же сложно недооценить. Исторически так сложилось, что за все время своего существования России приходилось отбиваться от двух врагов. Первый враг — враг восточный — приходил к нам из глубины азиатских степей, сперва в облике обров и половцев, затем монголов, османов и, наконец, японцев.
Второй враг — враг западный. Четыре правителя боролись одновременно с обоими врагами — Иоанн IV, Петр I, Николай II и Сталин. Царю Иоанну удалось сокрушить восточного врага. Петр Великий, первый после Александра Невского, заставил западного врага обратиться вспять. В борьбе же со врагом восточным потерпел неудачу. Император Николай Второй потерпел поражение от Японцев, но победил турок и одолел-бы вместе с Антантой немцев, но был свергнут революцией.
Удачнее всех действовал Сталин ему удалось поставить на колени как западного так и восточного врага (СССР победил Германию, Италию, Венгрию, а на востоке - фашистскую Японию). И если-бы не его смерть, Сталин возможно смог-бы договорится с Черчиллем (как известно автор фултоновской речи начиная с 1950-хх гг. хотел помирить СССР и Запад).
Жил Сталин очень скромно, был не прихотлив в быту и никаких сбережений после себя не оставил. Ходят легенды как он вернул из тюрьмы некоторых военных, учёных, разрешил певице посещать церковь, приказал не преследовать охранника который следил за ним во время царской ссылки. Но со всеми кто мог ему хоть как-то помешать, составить политическую конкуренцию Сталин расправлялся очень жестоко. Это и ликвидация руководителей ОУН и убийство Льва Троцкого и "чистки" партийных оппозиционеров (Зиновьева, Каменева, Рыкова).
В отношении к власти и к оппозиции Сталина можно сравнить с Петром Первым. И тот и другой пытались сосредоточить и сосредоточили в своих руках огромную власть. Петр ограничил влияние церкви и упразднил патриаршество, безжалостно расправился со стрельцами и даже своего сына не пожалел, замучил до смерти опасаясь что тот после его смерти проведёт контр реформы.
Последний раз редактировалось бигфут 22.04.2015, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 9 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#33 oleg_wolkov » 22.04.2015, 14:51

бигфут писал(а):Про репрессии тоже не стоит забывать
А может стоит статистику глянуть, а не повторять мифы Хрущева и либералов 90х?
Во время так называемых "Сталинских репрессий", в тюрьмах США сидело больше народу, чем у нас в стране.
Не сдирайте с людей маски - вдруг это просто намордник.
oleg_wolkov M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 1287 (+1328/−41)
Лояльность: 2413 (+2453/−40)
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 25.08.2011
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Олег

#34 бигфут » 22.04.2015, 15:43

oleg_wolkov писал(а):А может стоит статистику глянуть, а не повторять мифы Хрущева и либералов 90х?
Во время так называемых "Сталинских репрессий", в тюрьмах США сидело больше народу, чем у нас в стране.
Может и меньше чем в США, но значительно больше чем до Сталина и после него. Современники Сталина не припоминали ничего подобного. Проведу аналогию. Я встречал работы где сравнивается число казнённых во времена Ивана Грозного (около 3-4 тысяч человек) и число подвергшихся террору в это же время в странах Европы и Азии. Например, только лишь в Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, в эпоху, когда правил Иван Грозный (с 1547 по 1584), казненных или умерших под пытками "еретиков" было около 100 тысяч. Еще один, в общем-то, довольно известный факт. Во время так называемой Варфоломеевской ночи (отметим, что в ней активно участвовал король Франции Карл IX) 23 августа 1572 года было зверски убито более 3 тысяч гугенотов (протестантов). Получается, что всего за одну ночь в самой цивилизованной европейской стране было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного. Добавим, что тогда во Франции в течение двух недель погибло около 30 тысяч протестантов. Ивана Грозного принято так-же обвинять в том, что он в пылу гнева убил своего сына. Потом очень жалел по этому поводу и вскоре умер. В тоже время в Османской империи правил Сулейма́н I Великоле́пный (умер в 1566 году), так вот, Сулейман казнил двух своих сыновей (причём одного у себя на глазах), шестерых своих внуков, а также одну жену. И тьму-тьмущую своего народа. Но для турок это было в порядке вещей и он остался в турецкой истории как Кануни́ («Справедливый»), а в европейской - "Великолепный". Барельеф султана находится на американском Капитолии в самой демократичной стране мира). https://ru.wikipedia.org/wiki/Сулейман_I#.D0.A1.D0.B5.D0.BC.D1.8C.D1.8F
Но в России до Ивана Грозного никто не проводил таких казней и поэтому, даже такое мизерное по сравнению с Европой или Азией количество осуждённых привело к тому что Иван Четвёртый стал "Грозным", а его противники (Курбский и компания) пошли дальше и назвали "Грозного" тираном.
Тоже самое и со Сталиным. К сожалению были и репрессии и использование принудительного труда. А вот какой был их масштаб, это наверное вопрос будущих непредвзятых исследований.
Последний раз редактировалось бигфут 22.04.2015, 16:02, всего редактировалось 3 раз(а).
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 9 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#35 Садко » 22.04.2015, 15:52

бигфут писал(а):Но в России до Ивана Грозного никто не проводил таких казней и поэтому, даже такое мизерное по сравнению с Европой или Азией количество осуждённых привело к тому что Иван Четвёртый стал "Грозным", а его противники пошли дальше (Курбский и компания) и назвали Грозного тираном

Это, мы еще не вспомнили Генриха VIII Тюдора и его не менее кровавых дочерей Марию и Елизавету... А если сравнить опричников и "железнобоких" Кромвеля в Ирландии...
Садко
Новичок
Возраст: 62
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3065 (+3529/−464)
Лояльность: 581 (+5563/−4982)
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 5 лет 4 месяца
Имя: Александр

#36 sailor-02 » 22.04.2015, 15:53

бигфут писал(а):Но в России до Ивана Грозного никто не проводил таких казней и поэтому, даже такое мизерное по сравнению с Европой или Азией количество осуждённых привело к тому что Иван Четвёртый стал "Грозным", а его противники пошли дальше (Курбский и компания) и назвали Грозного тираном.
Тоже самое и со Сталиным
Ещё про Петра I забыли.
Так может потому и времена эти помнятся как времена СВЕРШЕНИЙ и прорывов?
Всё развивается по спирали, то и дело срываясь в штопор.
(c) Виктор Сумбатов
sailor-02 M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 608 (+608/−0)
Лояльность: 14 (+15/−1)
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 21.04.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Андрей

#37 бигфут » 22.04.2015, 19:21

sailor-02 писал(а):Так может потому и времена эти помнятся как времена СВЕРШЕНИЙ и прорывов?
Никаких связей между успешными реформами и количеством казнённых, осуждённых, приговорённых нет.
sailor-02 писал(а):Ещё про Петра I забыли.
Петра Великого в отличии от Ивана Грозного и Сталина не обвиняют в массовых убийствах ни в чём не повинных людей. 2000 казнённых стрельцов действительно принимали участие в бунте, вина несколько сот казнённых булавинцев тоже была для всех очевидна. Казаки подняли восстание против законной власти.
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 9 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#38 BORIS_MM » 22.04.2015, 20:24

бигфут писал(а):sailor-02 писал(а):Ещё про Петра I забыли.

Петра Великого в отличии от Ивана Грозного и Сталина не обвиняют в массовых убийствах ни в чём не повинных людей. 2000 казнённых стрельцов действительно принимали участие в бунте, вина несколько сот казнённых булавинцев тоже была для всех очевидна. Казаки подняли восстание против законной власти.

Ну конечно... Петр I в своих деяниях абсолютно "белый и пушистый". Как же - принес в "дикую" Россию западную культуру! За это ему любые грехи забыть можно! А что его еще при жизни на Руси антихристом окрестили - мелочи. А ведь, реально, руки то по локоть в крови... И если напрямую массово не казнил, то в ходе своих реформ людей уморил и крови пролил не меньше, чем любой тиран. И не Опричное Сыскное Ведомство Малюты Скуратова, а Преображенский приказ Рамодановского и Тайная Концелярия Ушакова, являются достойными "предками" ОГПУ-НКВД.
Не даром его современники писали, что Петербург был построен на костях... Да остальные осуществленные и провальные начинания царя -реформатора были оплачены очень большой кровью россиян.
BORIS_MM
Новичок
Откуда: С. Петербург
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Борис

#39 бигфут » 22.04.2015, 21:05

BORIS_MM писал(а):то в ходе своих реформ людей уморил и крови пролил не меньше, чем любой тиран.
Никто не спорит, простому народу жилось при нём тяжело. Пётр проводил насильственную ломку быта, глумился над старинными обычаями и традициями. Постоянные войны (с турками, шведами, а затем опять с турками, потом с персами), реформы проводимые в стране, постройка Петербурга требовали огромных финансовых средств, денег конечно не хватало, поэтому повышались налоги, использовался принудительный труд.
Но всё это Пётр делал во благо государства, а не ради личного обогащения. Пётр Алексеевич принял страну находящуюся в упадке. В 70-х и 80-х годах Россия погрузилась в глубокий и полный маразм, раздираемая религиозными настроениями, внутренними смутами, придворными интригами и военными бунтами. Военное бессилие России было полным. Московское правительство, не будучи в состоянии совладать с крымскими татарами, опустошавшими Украину и низовые области своими набегами, унизилось до платежа ежегодной дани крымскому хану. Поэтому если-бы не было Петра Великого Российское государство вполне могло оказаться в положении Китая в котором он прибывал к конце 19 - начале 20 веков (Китай не превратился в колонию потому, что его территория и населения были огромны и великие державы не как не могли поделить их между собой), Абиссинской империи или Ирана.
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 9 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#40 Лукич Самарский » 22.04.2015, 21:13

бигфут писал(а):Петра Великого в отличии от Ивана Грозного и Сталина не обвиняют в массовых убийствах ни в чём не повинных людей.
Простите, "А судьи кто?"(с)
Если так называемая "прогрессивная общественность", то когда эта публика пишет о людях, правивших Россией во времена крутых переломов, прослеживается любопытнейшая тенденция. Правители, ориентировавшиеся, в первую очередь, на силы своего народа и отстаивающие интересы родного государства (Иван-4, Александр-3, Сталин), обязательно "тираны", "ретрограды", "кровавые палачи". Тот же, кто имел, так сказать, прозападную политическую ориентацию (ЛжеДмитрий-1, Пётр-1, Александр-2, Николай-2, Горбачёв), непременно "отец прогрессивных реформ","с демократическими взглядами", в крайнем случае - "великомученик". Причём, всё это вне зависимости от реальных достижений и количества жертв.
Так может стоит "что-нибудь в консерватории подправить?"(с)

бигфут писал(а): 2000 казнённых стрельцов действительно принимали участие в бунте, вина несколько сот казнённых булавинцев тоже была для всех очевидна. Казаки подняли восстание против законной власти.
Санкт-Петербург, видимо, построен на костях исключительно вольнонаёмных работников, а опричнина боролась не с противниками главы законной власти? Двойные стандарты, однако.
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 57
Откуда: Самара
Репутация: 1139 (+1150/−11)
Лояльность: 343 (+352/−9)
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Щетинков Борис

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя