Альтернативная история доросла для прикладного применения?

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#61 Сергей Белово » 23.03.2013, 12:20

Sarmat писал(а):В среднем 6500- 7000 руб.
Вообще то по смыслу вопрос про СССР. Ну ладно. На северах нормальная пенсия 17-21 тыс. и минус 5 лет к пенсионному возрасту. Это сейчас. Кроме того при "северном" стаже в 20 календарных лет "северная" пенсия сохраняется в любом регионе страны. Поэтому скоро самые богатые пенсионеры будут жить в Краснодарском крае и на Ставрополье. :-) Северяне-пенсионеры туда массово перебираются. Моя матушка-учитель ветеран труда и т.д. и т.п. - 7400, а вот родственничек-железнодорожник с двумя 33-ми (помните такие статьи?) 17000. Это Кемеровская обл. Шахтёр с пенсионным возрастом 45 лет от 11000.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#62 Sarmat » 23.03.2013, 12:26

Сергей Белово, спросите у селян какова у них пенсия. И тогда будет легко вычислить среднее число. Допустим 17000 самая высокая, но это на РЖД, согласен, работа там не сахар. Но и в сельском хозяйстве не пряники раздавали, а пенсия ..... мизер, сколько у нас сейчас прожиточный? вот такова пенсия у жителей села.

А в СССР, все предельно ясно, минималка 60 руб, максималка 120руб.
Работал ты на окладе в сотню, вот тебе пенсион в шестьдесят, а остальное по зарплате, чем не выше тем больше пенсия.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#63 Сергей Белово » 23.03.2013, 12:42

Sarmat писал(а):И тогда будет легко вычислить среднее число.
Если так вычислять опять будут лукавые цифры. Если брать минимальную и максимальную пенсию, то среднеарифметическое будет средней температурой по больнице. А вот если брать социальные группы, да с разбивкой по регионам, но можно получить что то объективное.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Sarmat писал(а):А в СССР, все предельно ясно, минималка 60 руб, максималка 120руб.
Я знал стариков получавших 33 рубля. Сколько людей получало , пусть, 60р, а сколько 120? То же и сейчас.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#64 Sarmat » 23.03.2013, 12:47

Сергей Белово писал(а):Я знал стариков получавших 33 рубля. Сколько людей получало , пусть, 60р, а сколько 120? То же и сейчас.
Ну здесь вычислить среднюю не составит труда 90 руб, тогда нам должны пенсию в 90 000 руб. но где вы видели такое, только у депутатов или чиновников.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#65 Сергей Белово » 23.03.2013, 12:54

Sarmat писал(а):Ну здесь вычислить среднюю не составит труда 90 руб, тогда нам должны пенсию в 90 000 руб. но где вы видели такое, только у депутатов или чиновников.
Вы не хотите понять, что 100 человек могут получать 60р, а 10-120, разве средняя пенсия 90р? Нет и ещё раз нет. Она будет 65,45р

Я на эту тему полемезировал с Жарихиным :-) , правда он быстро с темы съехал, сказав что у меня подсчёт не правильный.
Последний раз редактировалось Сергей Белово 23.03.2013, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#66 Sarmat » 23.03.2013, 12:56

Но я согласен и на 33 рубля, то есть на 33000 руб, мне хватит на пенсионную жизнь. Но только в нашем регионе. а уж советский минимум в 60, хватит везде.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Сергей Белово писал(а):Вы не хотите понять, что 100 человек могут получать 60р, а 10-120, разве средняя пенсия 90р? Нет и ещё раз нет. Она будет 65,45р
Это вы не хотите понять, пенсию в 60 руб получали кладовщики, секретари, бухгалтера. А работяги, которых большинство было в Союзе, меньше 100 руб пенсию не получали.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#67 Сергей Белово » 23.03.2013, 13:01

Sarmat писал(а):Но я согласен и на 33 рубля, то есть на 33000 руб, мне хватит на пенсионную жизнь. Но только в нашем регионе. а уж советский минимум в 60, хватит везде.
Три нолика только налоговая прибавляет, когда народ обращается за имущественным вычетом. :-) На 33 рубля в СССР трудно разогнаться, а вот на 33тыс уже можно жить.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Sarmat писал(а):Это вы не хотите понять, пенсию в 60 руб получали кладовщики, секретари, бухгалтера. А работяги, которых большинство было в Союзе, меньше 100 руб пенсию не получали.
Я приму ЛЮБЫЕ цифры, если они будут подтверждены объективным расчётом. А так кому как нравится, тот так и считает.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

Шат Оркан M
Новичок
Шат Оркан M
Новичок
Репутация: 46 (+48/−2)
Лояльность: 2501 (+2501/−0)
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Ростов на Дону
Отправить личное сообщение

#68 Шат Оркан » 23.03.2013, 13:19

Реальность мало просто изменить, ее после этого изменения нужно еще и контролировать. И в дополнение к этому еще и необходимо прогнозировать, к какому конкретно результату приведут те или иные действия, для чего необходим достаточно точно моделирующий все возможные последствия математический аппарат. У Азимова такой МА называется психоистория, у Эльтерруса социоматика, у Добрякова - темпоральная математика... Желающие могут продолжить. И кроме всего этого необходим контролирующий аппарат - та же "Вечность", или корпус хроноагентов или те же аггры с форзейлями у Звягинцева, которые при необходимости должны из своего неведома далека корректировать происходящие процессы, выходя в "реальность", но ни в коем случае они не должны постоянно присутствовать в ней, так как одно их постоянное присутствие в той или иной темпоральной фазе, отличной от "штаб-квартиры" будет создавать сильный дестабилизирующий фактор одним только своим присутствием.

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#69 Semargl » 23.03.2013, 13:28

Sarmat писал(а):тогда он стоил 16 коп, сейчас 16 руб, как-раз один к 1000.
Один к ста, вообще говоря.
Точнее, к 200, потому как нынче больше тридцатника нормальный (в.с.) батон стоит

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#70 onestjonhes » 23.03.2013, 14:18

Шат Оркан писал(а):Реальность мало просто изменить, ее после этого изменения нужно еще и контролировать. И в дополнение к этому еще и необходимо прогнозировать, к какому конкретно результату приведут те или иные действия, для чего необходим достаточно точно моделирующий все возможные последствия математический аппарат.
Верно. Нужно прогнозировать, выбирать наиболее благоприятные варианты и подгонять действительность под желаемое.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#71 Alext70 » 23.03.2013, 15:43

относительно колхозников:
- при ИВС они вообще были вне поля соцобеспечения. Больничные и пенсии им платили артели и колхозы, при том что фонд отчислений был от 2%
Вот пенсии колхозников в РСФСР
1965 г. - 12,5 руб
1970 г. - 14,1 руб
1980 г. - 34,8 руб
1985 г. - 47,5 руб
1989 г. - 75,1 руб
Взято отсюда: Таблица 4, Показатели социального развития отдельных областей РСФСР (по данным Госкомстата РСФСР).
Вологда, 1990. С. 38.

Могу и скан кинуть, если кто не верит.
И , да, до 1965 года больничный давали колхозникам не более чем на 3 дня, (оплачиваемый)

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#72 onestjonhes » 23.03.2013, 16:51

Alext70 писал(а):относительно колхозников:- при ИВС они вообще были вне поля соцобеспечения. Больничные и пенсии им платили артели и колхозы, при том что фонд отчислений был от 2%Вот пенсии колхозников в РСФСР1965 г. - 12,5 руб1970 г. - 14,1 руб1980 г. - 34,8 руб1985 г. - 47,5 руб1989 г. - 75,1 рубВзято отсюда: Таблица 4, Показатели социального развития отдельных областей РСФСР (по данным Госкомстата РСФСР).Вологда, 1990. С. 38.
Ну вот... Начинаем обсуждать тему применения АИ как прикладного метода прогнозирования путей развития цивилизации, а скатываемся к обсуждению Сталина и СССР...
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#73 zhenis » 23.03.2013, 17:02

Уважаемые Сергей Белово, Сармат, Семаргл, Алекс 70. Ответьте на простой вопрос - а с какого боку тема раздела:Альтернативная история доросла для прикладного применения? и ваш откровенный флуд про СССР? Мало того, что вы зафлудили один раздел, теперь будете и этот раздел не по теме флудить?
ontjohnes закрывайте нафиг тему. Базар с темы съехал. Задр..запутенцы втянулись.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
onestjonhes писал(а):Начинаем обсуждать тему применения АИ как прикладного метода прогнозирования путей развития цивилизации, а скатываемся к обсуждению Сталина и СССР...
Ну дык излюбленный прием либераст-дерьмократов: демагогией заниматься и с темы съезжать.

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#74 Сергей Белово » 23.03.2013, 17:27

zhenis писал(а):Ну дык излюбленный прием либераст-дерьмократов: демагогией заниматься и с темы съезжать.
За речью следи...уважаемый.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#75 zhenis » 23.03.2013, 17:43

Сергей Белово писал(а):За речью следи...уважаемый.
Ну дык и вы тоже... следите за темой.

Добавлено спустя 22 минуты 37 секунд:
Прикладной характер АИФантастика могла бы иметь место, если бы хоть на какой-то определенной местности были бы проведены те или иные социальные рецепты выдвинутые авторами АИ. Учитывая, что у власти в России и в Казахстане сидят - либерасты-дерьмократы, то уже одно это ставит невозможным проведение таких социальных экспериментов. Остается моделирование ситуаций, но насколько такое моделирование будет более-менее реальным ответить также невозможно, ибо данные положенные в основу моделирования тоже могут быть ошибочными.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#76 Alext70 » 23.03.2013, 18:19

Кампанелла, Томмазо
. - Город Солнца - Коммунизм.
? чем не прикладное применение?

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#77 onestjonhes » 23.03.2013, 18:29

Alext70 писал(а):Кампанелла, Томмазо. - Город Солнца - Коммунизм.? чем не прикладное применение?
Мда...

Давайте конкретизируем задачу: допускаем, что к власти пришли патриоты, которым необходимо провести индустриализацию страны и сделать страну привлекательной для своих граждан. Как это сделать?
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#78 zhenis » 23.03.2013, 19:53

Alext70 писал(а):Кампанелла, Томмазо
. - Город Солнца - Коммунизм.
:-) :-) :-) :-) :-)
onestjonhes писал(а):Давайте конкретизируем задачу: допускаем, что к власти пришли патриоты, которым необходимо провести индустриализацию страны и сделать страну привлекательной для своих граждан. Как это сделать?
Даешь нанотехнологии в жизнь. Там тебе и нанодом, и наномашина, и нанотелевизор с нанодиваном и нанопопкорн в руки. Города свыше 30-40 тыщ населения расформировать. Все заводы закрыть, ибо итак разворованы или распроданы, а вот наноминизаводы в каждый дом. Можно даже вместо рубля доллар ввести, один фиг каждая семья имеет возможность построить свою мининанопекарню и т.д.
Такой вариант пойдет????
Нефиг в одном Сколково бабоссы отпиливать

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#79 onestjonhes » 23.03.2013, 19:56

zhenis писал(а):Даешь нанотехнологии в жизнь.
Для того, чтобы дать нанотехнологии в жизнь, нужно сначала знать что такое "НАНОТЕХНОЛОГИИ". Пока это никто не знает. Ну кроме Чубайса, который так называет 1002 законный способ попила бюджета.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#80 Semargl » 23.03.2013, 20:06

zhenis писал(а):Такой вариант пойдет????
А деньги тогда откуда брать? Всем этим "нано" сырьё и расходники нужны, а их продукт не продашь - каждый для себя и так сам всё производит.


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 67 гостей