Альтернативная история доросла для прикладного применения?

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#1 onestjonhes » 22.03.2013, 03:56

Научно-исследовательское агентство IARPA (Intelligence Advanced Research Agency) создано несколько лет назад в США с целью разработки продвинутых «шпионских» технологий для разведывательных служб. Тем интереснее узнать, что сейчас они заинтересовались прикладным применением альтернативной реальности. Исследования проводятся в рамках проекта UAREHERE (Using Alternate Reality Environments to Help Enrich Research Efforts).

В запросе на информацию агентство IARPA предлагает всем заинтересованным сторонам поделиться идеями, методами и наработками относительно игр альтернативной реальности. В том числе идеями о том, как можно использовать эти игры для проведения социальных, поведенческих и психологических исследований.

Игры альтернативной реальности (Alternate Reality Games) — особый жанр игр, действие которых развивается в реальном мире. Например, на улицах городов или с использованием настоящих номеров телефонов. Коды и шифры для прохождения уровней нужно добывать в офлайне или, например, на посторонних сайтах.

Создатели и руководители ARG находятся за занавесом, само их существование до конца находится под вопросом, также как игровой характер происходящего. Вероятно, многие аспекты игр с альтернативной реальностью отлично соответствует характеру деятельности разведывательных служб. В конце концов, в информационном обществе легче манипулировать людьми, если использовать непринуждённую игровую форму.

http://www.xakep.ru/post/60314/
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Igli M
Новичок
Igli M
Новичок
Репутация: 478 (+499/−21)
Лояльность: 10 (+10/−0)
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 05.12.2012
С нами: 11 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: СФО
Отправить личное сообщение

#2 Igli » 22.03.2013, 04:32

onestjonhes
Повторение пройденного. Читал давно, что то подобное, типа "Семь дней кондора" или как то так. Суть, сидит группа аналитиков и шерстит художественную литературу. Выбирают сюжеты и повороты возможные к использованию в оперативнтй деятельности. Если есть какие то сомнения, что автор описывает реальные события, то идёт поиск утечки. Кое кого из авторов приглашают к разработке материалов для операций, втёмную разумеется.
Так что ничто не ново под луной как классика нам говорит :-) . Просто, в связи с развитием технологий, произошёл выход на следующий уровень.

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение

#3 alexBelVMF » 22.03.2013, 04:42

У нас в стране похоже аналитики уже давно на вооружение приняли анализ современной литературы. Не секрет, что начальники уровня министров (да и президенты - и Медведев, и Путин) явно что-то почитывали! Чувствуется! Фразы из книг временами проскальзывали.

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#4 onestjonhes » 22.03.2013, 07:13

Igli писал(а):Повторение пройденного. Читал давно, что то подобное, типа "Семь дней кондора" или как то так.
Там была не альтернативная история, а всего лишь "продвинутые" методы совершения убийств из детективов. Ну и немножко "политической затравки" - революции на Ближнем Востоке для захвата нефтяных месторождений.

Здесь же - именно АИ.

alexBelVMF писал(а):Не секрет, что начальники уровня министров (да и президенты - и Медведев, и Путин) явно что-то почитывали! Чувствуется! Фразы из книг временами проскальзывали.
Ага... Осень 2010 года: "Главная задача действующей власти - это антисоветская пропаганда." (с)
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Михаил Федотов
Новичок
Михаил Федотов
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 230 (+241/−11)
Лояльность: 166 (+166/−0)
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 28.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Пермь
Отправить личное сообщение Сайт

#5 Михаил Федотов » 22.03.2013, 07:28

ИМХО альтернативная реальность и альтернативная история - это далеко не одно и то же.

Иллюминатор
Новичок
Иллюминатор
Новичок
Репутация: 454 (+547/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#6 Иллюминатор » 22.03.2013, 08:04

Предлагаю слегка поменять заголовок на такой: Альтернативная история должна, наконец, дорасти до прикладного применения.
Может быть обсудим, какой она должна для этого стать?

Igli M
Новичок
Igli M
Новичок
Репутация: 478 (+499/−21)
Лояльность: 10 (+10/−0)
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 05.12.2012
С нами: 11 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: СФО
Отправить личное сообщение

#7 Igli » 22.03.2013, 08:26

onestjonhes писал(а):Там была не альтернативная история, а всего лишь "продвинутые" методы совершения убийств из детективов.
Ну дык, оно ж всё движется, развивается, по спирали... От детектива доросли до АИ. Но принцип то сохранён? Идеи в дело! (на службюу трудовому народу, глобализации, технического прогресса, сохранению озонового слоя...[нужное подчеркнуть]).

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#8 zhenis » 22.03.2013, 11:03

Иллюминатор писал(а):Предлагаю слегка поменять заголовок на такой: Альтернативная история должна, наконец, дорасти до прикладного применения.
Может быть обсудим, какой она должна для этого стать?
В каком смысле - "какой она должна стать?"
Например в тырнете есть браузерные онлайн игры альтернативной реальности типа e-republik.ru или компьютерные игры связанные с альтернативной реальностью типа "Выборы 2008: Геополитический симулятор" и его последующих версий. На мой взгляд иного от альт.истории и альт.реалити ожидать серьезного не стоит. Потому что всю работу по раскрытию двойной сущности либераст-дерьмократии взяли на себя публицисты-общественники и историки: например Мухин Юрий или Кара-мурза Сергей или Стариков Николай или те же Арсен Мартиросян и Елена Прудникова.
Поэтому ИМХО альт.история лишь отдушина для поклонников литературы, то есть тем кто имеет желание читать. Большего ожидать от альт.истории не стоит и прикладного развития не имеет. Если только не разбивка по интересам. Например ходили слухи, что у Дойникова Глеба, когда писался "Варяг" была группа энтузиастов которые проводили моделирование морских боев. Однако подтвердить такое не могу.
В целом если государство не заинтересовано этим, то все останется на уровне "одна бабка сказала" и "разговор на кухне", потому что останется уделом лишь энтузиастов-реконструкторов. У государства же есть и серьезные институты и аналитические центры, которые вроде как обязаны этим заниматься, типа "Российский Институт Стратегических Исследований" и такие учреждения как "Центр стратегических исследований" ШОС, но вот результаты этих исследований.... интересуют только профессионалов и тех же самых этузиастов. и все.
Современная власть делает все возможное, чтобы основная масса населения не отрывала головы от кормушек или было задавлено грузом житейских проблем.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#9 Влад Савин » 22.03.2013, 11:18

Не скажите... в теории это ОЧЕНЬ может играть. Пример - см. Переслегин.
Очень рекомендую http://www.twirpx.com/file/448604/
(Переслегин. Война на пороге) -погуглите, если не скачается здесь, найдете ссылки еще. У меня в бумаге.
Уважаемый onestjones, мне кажется что здесь достаточно много именно по теме этого форума?
Vlad1302

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#10 onestjonhes » 22.03.2013, 11:28

zhenis писал(а):Современная власть делает все возможное, чтобы основная масса населения не отрывала головы от кормушек или было задавлено грузом житейских проблем.
Делает. Но чем больше делает, тем большее количество населения задается вопросом: "А ЧТО, ЕСЛИ...?"
Влад Савин писал(а):Уважаемый onestjones, мне кажется что здесь достаточно много именно по теме этого форума?
Не скажите, Влад, не скажите... Пожалуй, только у Поселягина начинает получаться реальная АИ с фантастическим сюжетом. Все остальные произведения, в том числе и Ваше, это не АИ в полном понимании этого термина. И только лишь по той причине, что не указано влияние попадания в прошлое на настоящее. У Поселягина попадание оказывает влияние на настоящее. И вот именно здесь появляется настоящая АИ.

ИМХО: самая настоящая книга в стиле АИ еще не написана, она ждет своего автора. А тема простая: КАК НАМ ВОССТАНОВИТЬ РОССИЮ.

С уважением, Александр.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#11 zhenis » 22.03.2013, 11:43

Но Влад это подтверждение того, что без поддержки государства такое альт.моделирование это лишь удел энтузиастов. Потому что если бы ВВП реально воспринимал бы оппозиционно настроенных к либераст-дерьмократии политологов и неофициальных геополитиков, то и ситуация в России, а значит и по всему пост-советскому пространству была бы иной. А так остается констатировать, что альт.история лишь отдушина для неудовлетворенных нынешней ситуацией.
Вот например Переслегин в прошлом году провел цикл игр геополитических войн, начиная от ливийской войны и кончая чуть ли не звездными войнами. И что? народ это не взволновало по большому счету. Потому что пофигу. Итак жизнь не ахти.
Последний раз редактировалось zhenis 22.03.2013, 11:46, всего редактировалось 1 раз.

Иллюминатор
Новичок
Иллюминатор
Новичок
Репутация: 454 (+547/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#12 Иллюминатор » 22.03.2013, 11:46

zhenis писал(а):В каком смысле - "какой она должна стать?"
...
В целом если государство не заинтересовано этим, то все останется на уровне "одна бабка сказала" и "разговор на кухне", потому что останется уделом лишь энтузиастов-реконструкторов. У государства же есть и серьезные институты и аналитические центры, которые вроде как обязаны этим заниматься, типа "Российский Институт Стратегических Исследований" и такие учреждения как "Центр стратегических исследований" ШОС, но вот результаты этих исследований.... интересуют только профессионалов и тех же самых этузиастов. и все.
Современная власть делает все возможное, чтобы основная масса населения не отрывала головы от кормушек или было задавлено грузом житейских проблем.
Ну, помогать в неотрывании голов от кормушек, не наше дело. А Влад Савин очень правильно пишет - группа Переслегина, оставаясь группой энтузиастов, замечательно развилась в явление, которое не может игнорировать ни один институт стратегических исследований.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#13 zhenis » 22.03.2013, 11:52

Иллюминатор писал(а):Ну, помогать в неотрывании голов от кормушек, не наше дело. А Влад Савин очень правильно пишет - группа Переслегина, оставаясь группой энтузиастов, замечательно развилась в явление, которое не может игнорировать ни один институт стратегических исследований.

Если честно не уверен насчет влияния и авторитета группы Переслегина, но мне из Казахстана трудно что либо сказать. По моему он такой же как Кургинян. Много слов, а практический результат где? Чот его не видно.

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#14 Semargl » 22.03.2013, 12:31

Иллюминатор писал(а):Может быть обсудим, какой она должна для этого стать?
ну надо понимать, что повествование "крутой танк попал в прошлое и всем навалял" читать может и интересно, но практического смысла извлечь нельзя. Потому как собственно на историю влияния это не окажет, только даты сдвинутся. А большинство альтернативщиков книгу заканчивают на победе в войне.
Ну это как в сказках, которые принято свадьбой заканчивать - подразумевается конечно что "жили они долго и счастливо", но в реале и "развелись через месяц" запросто бывает. Особенно если оно так в РИ произошло - с чего чему-то меняться, собственно?

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#15 onestjonhes » 22.03.2013, 12:33

Если оглянутся, то реальных тем для АИ масса:
1. Что если, в 2016 году с ВВП случится апоплексический удар?
2. Что если, недовольства народа из-за экономической ситуации станет настолько велико, что по всей стране начнутся массовые выступления?
3. Что если, к власти придут реальные патриоты и что же им будет нужно делать?
4. Что если, деградация Российской армии достигнет такого уровня, что Россия не сможет защищать свои рубежи?
5. Что если, ...

Добавлено спустя 15 минут 58 секунд:
6. Что будет, если пройдут свободные выборы президента единого государства России и Белоруссии?
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#16 Влад Савин » 22.03.2013, 12:54

А как вам http://samlib.ru/n/nikolaew_m_p/ (Михаил Николаев Последний Шанс)
Мне кажется, кое-какие рецепты там есть?
Vlad1302

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#17 onestjonhes » 22.03.2013, 12:56

Влад Савин писал(а):Мне кажется, кое-какие рецепты там есть?
Хм... Перебор с "если", ИМХО.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#18 Semargl » 22.03.2013, 13:09

onestjonhes писал(а):Если оглянутся, то реальных тем для АИ масса:
Тем-то масса, но проблема в том, что как сделать лучше чем есть сейчас - не знает никто. Вот уронить всё в каменный век - это запросто - но интерес-то нам какой?

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#19 zhenis » 22.03.2013, 13:15

Нее братцы. Фигня это все. Альт.история не может дать конкретные рецепты для будущих событий. Это нереально.
Взять такую ситуацию:
сидит Зюганов в кабинете на совещании и спрашивает у окружения:
-Ну что братцы, что нам сделать для того что бы МЫ на выборах в следующий Парламент забили единоросов и создали большинство в Гос.думе?
Это конкретный вопрос и ответа на него в альт.истории нету. Никто, повторяю, НИКТО из современных авторов альт.истории не дал ответа на вопрос: а как изменить современную реальность. Все авторы либо боятся разделить участь Чернышевского, либо относятся к категории скота, неотрывающих голову от кормушки, ибо далеко не Чернышевские по таланту.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Именно поэтому для меня АИ фантастика это простая отдушина для недовольства, которая однако не дает рецептов для изменения НАСТОЯЩЕГО.

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#20 onestjonhes » 22.03.2013, 13:26

Semargl писал(а):Тем-то масса, но проблема в том, что как сделать лучше чем есть сейчас - не знает никто. Вот уронить всё в каменный век - это запросто - но интерес-то нам какой?
Это сложней, чем "заслать" в прошлое "Кузю" и разгромить Турцию или показать какой будет продвинутый царь Николай 2 при знаниях из будущего.
zhenis писал(а):Именно поэтому для меня АИ фантастика это простая отдушина для недовольства, которая однако не дает рецептов для изменения НАСТОЯЩЕГО.
А вот здесь, Женис, вы ошибаетесь: на государственном уровне нужно и должны заниматься АИ. Прогнозировать ситуации, готовить свои решения и действия. АИ - нужна. Вы просто представьте что будет с Казахстаном, если Назырбаев даст дуба. Сколько здесь факторов... Исламисты, Китай, Россия, русские... Это ж просто... "пипец" (с)* какой-то.

* фраза принадлежит персонажу сериала "Универ" Аллочке, актриса сыгравшая этот персонаж ныне депутат ГД.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 53 гостя