Что день грядущий нам готовит (только позитив)

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Semargl M
Автор темы, Новичок
Аватара
Semargl M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#1 Semargl » 10.06.2013, 14:03

Варианты "все умрём" в данной теме просьба не поднимать.

Итак, достаточно очевидно, что капитализм (индустриальное общество) себя исчерпали и зашли в тупик. И пути только два - или назад, или лезть уровнем выше стенки тупика и вперёд.
И что нам светит в этом варианте?
Автоматизация производства ведёт к тому, что количество производящих материальную продукцию неуклонно сокращается, и одновременно имеем полное удовлетворение всех материальных потребностей основной части населения
Строительство коммунизма в такой ситуации как-то и не нужно становится - зачем, ведь и так всё что хочется вполне по карману.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#2 onestjonhes » 10.06.2013, 14:14

Semargl писал(а):И что нам светит в этом варианте?
Вариантов два:
1. Существует некий пирог под названием "Земля". Чем больше едоков этого пирога - тем меньший кусок приходится на одного едока. Решение крайне простое - уменьшить количество едоков. Вариантов выполнения этой задачи масса: начиная с войны в самом классическом его виде и тихое уничтожение через навязывание продуктов с ГМО. Не только пресловутой сои и кукурузы, но уже и пшеницы. Почитать можно здесь, а вот это еще более интересно - это признание министерством сельского хозяйства США связи между ГМ-пшеницей и губчатым энцефалитом.
2. Освоение космоса. Т.е. бросать все ресурсы именно в космос и разработка двигателей на новых физических принципах.

Других вариантов нет.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#3 zhenis » 10.06.2013, 14:26

Semargl писал(а):Варианты "все умрём" в данной теме просьба не поднимать.
а почему нет? вернемся в нео-феодализм.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#4 Alext70 » 10.06.2013, 15:06

в космосе "нам не рады"
См. лунную программу СССР и США. (ну а пиплу сказали что денег нет)
ИМХО
похоже, Земля - это чьи то "выселки" и какой то "большой брат" следит "что б не высовывались"
Как только человечество подходит к границе прорывных технологий, тут же получает по рукам.
(холодный термояд, эфир vs ОТО, теория поля и т.д, экономика - вообще - отдельный дурдом (система производства завязана на потребление с поправкой на исскуственное старение продукции, ога, весело и дружно все на уничтожение ресурсов планеты!)

Поголовье народонаселения сокращают как то уж очень выборочно. Упор делается на белую расу. Тут и ГМО, и пропаганда каннибализма (эфтаназия, аборты, гомосятина). Голодным в Африке с Индией и Китаем с Арабским миром эти ГМО со спидом - фиолетовы. Они и без элементарной медицины голодая неплохо плодятся.А вот у белых европейцев по обе стороны Атлантики - бяда. И локальные войны (сколько уж их было?) демографию не изменят.
Так что, при всем уважении к автору темы - похоже, именно что все и умрем.

Что то я не слышал о финансировании орбитального лифта или межсистемного двигателя, не на основе сжигания химии. Ну и как бедным человекам расселяться хотя б в границах Солнечной системы? На "керасиновых и водородных" коптилках? Не смешно.
Хорошо об этом в трилогии "Дух Времени" сказано.
:-(
Можно и дату Большого П прикинуть. Сколько продовольствия можно произвести на планете и темпы роста населения.
Лет через сорок можем подойти к каннибализму (благо опыт уже есть) (Доктору +1)

Или - война с применением ОМП.
Hео или еще какой строй (хоть первобытно общинный) тут не поможет. Кушать будет нечего и жить - негде.

oleg_wolkov M
Новичок
Аватара
oleg_wolkov M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1738 (+1782/−44)
Лояльность: 3676 (+3720/−44)
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 25.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправить личное сообщение

#5 oleg_wolkov » 10.06.2013, 15:23

zhenis писал(а):а почему нет? вернемся в нео-феодализм.
;;-))) Мы уже лет 15ть там ;;-)))
:hi_hi_hi: Не заметили? :hi_hi_hi:
Не сдирайте с людей маски - вдруг это просто намордник.

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#6 Соловейчик » 10.06.2013, 15:53

упор делается на белую расу.
Вот это и странно. Если верить теории "золотого миллиарда", это именно белые должны сохраниться больше всех,а африканцев,индусов,азиатов должны изводить всеми способами.

Semargl M
Автор темы, Новичок
Аватара
Semargl M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#7 Semargl » 10.06.2013, 17:03

zhenis писал(а):а почему нет? вернемся в нео-феодализм.
Потому что про это в соседних темах, уже надоело :-):

onestjonhes писал(а):Существует некий пирог под названием "Земля". Чем больше едоков этого пирога - тем меньший кусок приходится на одного едока. Решение крайне простое - уменьшить количество едоков.
В общем далеко не факт, что пирог мы уже подъели. В Европе/США не знают куда от сх продукции деться, платят за необработку земли. А ведь урожайность вполне можно на два порядка поднять (путём перехода на генмодифицированные водоросли)
onestjonhes писал(а):Освоение космоса. Т.е. бросать все ресурсы именно в космос и разработка двигателей на новых физических принципах.
С космосом - засада. И дело даже не в движках, а в неспособности человека (и вообще высших животных) жить в невесомости. Т.е. несколько лет он там прожить может, а жизнь целиком - не получается.
Ну и - вывезти несколько миллиардов людей в космос вряд ли получится. Через атлантику в америку тоже не так уж и много европейцев уехало - это они уже там размножились, и на рост населения европы этот переезд не повлиял никак.

Alext70 писал(а):Поголовье народонаселения сокращают как то уж очень выборочно. Упор делается на белую расу.
Никто его специально не сокращает - это всё следствия "экспорта пассионарности". Все пассионарии уехали или погибли в войнах - и кто остался?

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#8 onestjonhes » 10.06.2013, 17:17

Semargl писал(а):В общем далеко не факт, что пирог мы уже подъели.
Знаете... Проблема в продуктах питания, а в том, что хочется деликатесов. А вот с ними - уже напряг.
Semargl писал(а):С космосом - засада.
Засада в том, что решение биологических и физиологических проблем пребывания человека в космосе требует двух вещей: ДЕНЕГ и ВРЕМЕНИ. В т.ч. вложения в изучение фундаментальной науки.
Semargl писал(а):Ну и - вывезти несколько миллиардов людей в космос вряд ли получится.
Циолковский все сказал, когда сравнил Землю с колыбелью.
Semargl писал(а):Никто его специально не сокращает - это всё следствия "экспорта пассионарности". Все пассионарии уехали или погибли в войнах - и кто остался?
Хм... Посмотрите фильмы с середины 1990-х. Семья из белой женщины и негра подается как норма.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#9 Alext70 » 10.06.2013, 17:46

В марте 1966 года «счетчики» НАСА объявили Конгрессу, что стоимость 13-летней программы «Аполлон», в ходе которой будет выполнено 6 высадок на Луну между июлем 1969 и декабрем 1972 гг., составит приблизительно $22,718 млрд.
Согласно Стиву Гарберу, куратору сайта об истории американского космического ведомства, окончательную цену вопроса примерно так и утвердили, в диапазоне от $20 млрд до $25,4 млрд «образца» 1969 года. С учетом инфляции сегодня это потянет, грубо говоря, на $200 млрд.
Дорого? Да. Хватит на пару, тройку современных авианосцев.
Кстати, согласно заявлению Барака Обамы, всего на иракскую операцию с 20 марта 2003 года было затрачено более $1 трлн! Можно было бы сгонять на Луну раз 30!

О каком космосе речь?

Semargl M
Автор темы, Новичок
Аватара
Semargl M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#10 Semargl » 11.06.2013, 09:24

onestjonhes писал(а):Знаете... Проблема в продуктах питания, а в том, что хочется деликатесов. А вот с ними - уже напряг.
Хотеть, как говорится, не вредно. Деликатесы всегда доставались 1% элиты, другое дело что лифт туда должен быть без ограничений на происхождение.
onestjonhes писал(а):Засада в том, что решение биологических и физиологических проблем пребывания человека в космосе требует двух вещей: ДЕНЕГ и ВРЕМЕНИ. В т.ч. вложения в изучение фундаментальной науки.
Фундаментальной - уже не надо. И даже в обычной науке практически всё открыто. нужно просто наработать технологии.
Тут проблема больше морально-этическая. То, что в результате адаптации получится - не факт что можно будет продолжать считать человеком.
onestjonhes писал(а):Хм... Посмотрите фильмы с середины 1990-х. Семья из белой женщины и негра подается как норма.
Ну дык. Негр - пассионарий, белый - нет.
Alext70 писал(а):Можно было бы сгонять на Луну раз 30!
Можно. Но метеориты с Луны ВТЦ не сносят, как избирателю траты объяснить?

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#11 onestjonhes » 11.06.2013, 09:46

Semargl писал(а):Тут проблема больше морально-этическая. То, что в результате адаптации получится - не факт что можно будет продолжать считать человеком.
Вообще-то я о другом: о возможности создания генераторов гравитации и антигравитации. Да, понимаю, что звучит по-дилетантски. Но изучать вопрос нужно. Только технология антигравитации/гравитации может радикально решить вопрос с доступом в космос.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Лорд д'Арт
Автор
Лорд д'Арт
Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

#12 Лорд д'Арт » 11.06.2013, 10:16

Alext70 писал(а):Ну и как бедным человекам расселяться хотя б в границах Солнечной системы? На "керасиновых и водородных" коптилках?
В России началась разработка ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса для космической техники нового поколения. Задача поручена Исследовательскому центру имени Келдыша.
http://topwar.ru/863-v-rf-nachalas-razrabotka-yadernogo-kosmicheskogo-dvigatelya.html
Россия разрабатывает ядерные ионно-ксеноновые двигатели для дальних космических полётов. В соответствии с картой проекта, уже к 2018 году наши учёные планируют в 30 раз повысить уровень электрической мощности космических систем:
http://atominfo.ru/newsc/l0499.htm

Первую стадию разработки техпроекта ядерного космического двигателя мегаваттного класса наши учёные завершат уже в этом году. Технические решения по выбору конкретной конструкции ТВЭЛ и реактора уже выбраны:
http://atominfo.ru/newsb/k0856.htm

Отмечу, что ядерный космический двигатель — это полностью российский проект:
http://www.nikiet.ru/index.php?option=com_content ... :-2012-280812&catid=6&Itemid=5

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#13 Alext70 » 11.06.2013, 10:43

Ну, не забредая в "дали светлые" антигравитации начало экспансии в Солнечной системе сдерживают:
(в основном!)
- дороговизна вывода грузов на околоземную орбиту
- отсутствие "нехимического" двигателя
В качестве решения предлагался проект "космический лифт" и "космический крюк"
Но вот что то глобальных ассигнований на технологическое решение этих проблем не наблюдается. Как то все выглядит на уровне самодеятельности. Что у нас, что в штатах.
И если о космическом лифте еще можно сказать, что технологии не позволяют, то реализовать "крюк" можно на технологиях 20 века. Однако - не реализовано.
Денег, потраченых на возню на ближнем востоке с лихвой хватило бы на строительство действующей лунной базы по добыче гелия 3 да ж по технологиям 70х годов прошлого века!
Что то "не все в порядке в королевстве датском", странно все это, на фоне т.н. "борьбы за ресурсы".
Может, действительно, "не пускают"?

Лорд д'Арт
Автор
Лорд д'Арт
Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

#14 Лорд д'Арт » 11.06.2013, 10:49

Alext70 писал(а):- отсутствие "нехимического" двигателя
Роскосмос разрабатывает замену.
Alext70 писал(а):добыче гелия 3
Ну, он нам пока не сильно нужен. Ибо для термояда с использованием He-3 - нам еще оооочень далеко. Ибо у него критерий Лоусона в сотню раз (ЕМНИП) выше, чем у стандартного Дейтериево-тритиевого.
Вот ИТЕР достроят, затем первый опытно-промышленный...

Лорд д'Арт
Автор
Лорд д'Арт
Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

#15 Лорд д'Арт » 11.06.2013, 12:28

ИМХО, на самом деле вопрос выживания человечества очень сильно зависит от того, успеем ли мы (люди) построить замкнутый цикл для АЭС и создать термояд до того,как нефть исчезнет. Времени не так, чтобы много осталось. Даже уголь - и тот заканчивается.
С другой стороны, уэе появляются проекты добычи ресурсов в космосе. Пока еще эскизные - но уже начинаются расчеты.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#16 onestjonhes » 13.06.2013, 08:04

Статья, что называется в тему, Что день грядущий нам готовит?//К 70-летию рождения футурологии.

Точность футурологических прогнозов падает и падает... Если у Жюль Верна из 108 прогнозов сбылось 100, у А.Беляева из 50 сбылось 47, то прогнозы данные в 60-х годах ХХ века о развитии космонавтики не сбылись.

Интересная статья.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#17 vorobei » 13.06.2013, 08:33

Разве что Станислава Лема вспомнить.

Не то чтобы большинство его прогнозов уже сбылось, но явно к тому идёт...

С большой вероятностью получается.

З.Ы. А точность прогнозов в первую очередь связана не с футурологами, а с обществом.

Когда идёт "поступательное развитие" -- прогнозировать его сравнительно легко. Аппаратура становится мощнее и при этом легче, компактнее. Транспортные средства - быстрее и "дальнобойнее". И т.п.

Когда направление развития общества достаточно сильно изменяется, т.е. "переход количества в качество", и возникают совершенно новые явления -- тут прогнозы "сбиваются".

Ну и, наконец, если вместо прогресса в каких то областях начинается регресс, особенно когда это управляемый и целенаправленный регресс -- тут уже все прогнозы полностью "пролетают". Ну разве что кроме тех, которые строились по критерию "крайнего пессимизма".

Semargl M
Автор темы, Новичок
Аватара
Semargl M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#18 Semargl » 13.06.2013, 15:36

onestjonhes писал(а):Вообще-то я о другом: о возможности создания генераторов гравитации и антигравитации.
С ними - совсем глухо, даже теории ноль.
onestjonhes писал(а):то прогнозы данные в 60-х годах ХХ века о развитии космонавтики не сбылись.
Угу. Потому что космос оказался совсем не таким как предполагали. Непригодной для жизни пустыней.
Alext70 писал(а):В качестве решения предлагался проект "космический лифт" и "космический крюк"
Но вот что то глобальных ассигнований на технологическое решение этих проблем не наблюдается.
Дык экономика проекта непонятна - что в таких количествах в космос возить....


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 52 гостя