22 июня, как это было бы сейчас...

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Видящий суть
Новичок
Видящий суть
Новичок
Репутация: 2363 (+2715/−352)
Лояльность: 3010 (+3757/−747)
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 02.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Валерий
Откуда: москва
Отправить личное сообщение

#61 Видящий суть » 13.07.2013, 21:18

"А сейчас нет МО."
МО - это Министерство обороны.

Borman M
Новичок
Borman M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 37 (+42/−5)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05.07.2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Воронеж
Отправить личное сообщение

#62 Borman » 13.07.2013, 23:15

plastun писал(а):А вот мысль, молодого человека, что комбриг ВС РФ может своим приказом взять ядерный боеприпас, загрузить его в танк "якого то" старлея и тот своей волей ввергнет Россию в ядерный конфликт меня "порадовала". Не смотря на то что я выпил, но ещё соображаю, какая это дурь. Вы молодой человек патрон в патронник без приказа заганите, а я посмотрю что с вами сделают.
А эту статейку я впервые увидел лет 10 назад. Так что это далеко не сейчас, а далеко в прошлом.

"Молодой человек" получил допуск по форме 3 в 1986 году, а по форме 2 в 1988. А одной из учебных задач по дисциплине "Тактика ВВС" (между прочим, учебник с грифом СС) было планирование прорыва ПВО из Пэтриот и нанесение тактического ядерного удара.

Конкретный порядок использования ТЯО определяется спущенными сверху указаниями, зависящими от характера войны и хода БД на данном ТВД. Формулировка "на ваше усмотрение" вполне может быть использована. Если вы такой старый, могли бы поинтересоваться, что отрабатывалось на тактических и оперативных учениях в конце 70-х - начале 80-х годов в ГСВГ. Там как раз отрабатывались ситуации, когда решение о применении ТЯО было было отдано комдивам.

Угу, а насчет патрона в патроннике вы скажите пограничникам или ребятам, воевавшим в Чечне. Они над вами посмеются. Знаете, в военное время условности мирного времени не действуют. Вы вообще служили-то?

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
plastun писал(а):Пожалуй начнём с того что ядерного оружия нет. Есть ядерные силы сдерживания. И не стоит забывать что 2-я Артилерия Китая способна кинуть ракеты до Европы.

Может. В теории. Реально у Китая с ядерными ракетами хреновато. А если они их кинут в Европу - простите, глава 5 устава НАТО - и США обязаны их раскатать в радиоактивный щебень. И если хоть одна долетит до Европы - то если МЫ их раскатаем - Европа нам только аплодировать будет.

А вообще ракетно-ядерная кишка у Китая тонковата.
Причиняю добро, наношу пользу, подвергаю ласке.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 33
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#63 AntonjukMA » 13.07.2013, 23:58

Borman писал(а):А вообще ракетно-ядерная кишка у Китая тонковата.
Всего около 200 БЧ. И не ясна максимальная мощность. По одним данным самые мощные БЧ у Китая 500 килотонн по другим мегатонна. Причем неизвестно также качество зарядов. У Китая нет накопленной статистики испытаний. Ее имеют только две страны в мире. Причем обе уже более 20 лет ее не пополняли. Так что ЯО у Китая не особо много. У РФ для сравнения примерно 16000 единиц. По средствам доставки Китай от нас отстает лет на 20. У нас созданы комплексы Ярс и Воевода. Булава еще не доведена до нормального использования. Причем Ярс способен преодолевать позиционные районы ПРО. Которых у Китая просто нет.

К слову о Министерстве Обороны. Оно всегда состояло из каст. С приходом Сердюка к власти пришли хапуги, для которых было главным что бы им не мешали хапать все что плохо лежит (причем и генералы не брезговали). А сейчас в МО власть подмяли сторонники усиления армии как силы. Правда им по сути надо воссоздавать армию с нуля, но в ключевые рода воск поместили людей которые плевать хотели на властвующих, для которых долг превыше всего. Правда Сердюк их почти всех выжил. Но для ключевых должностей осталось.

К вопросу об ответном ударе:
В случае агрессии не будут ждать разъяснений. Как только подтвердится сам факт агрессии сработает механизм ответного удара. С вероятностью 100% план нанесения тотального удара по Китаю разработан и хранится в сейфах штабов всех уровней. После 22 июня 1941 года такие планы всегда готовились и обновлялись.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

#64 plastun » 14.07.2013, 00:50

Конечно у них может быть и 200. Это минимальное число. Может быть и 2000. Это максимальное число оценки. Ракет которые могут долететь до Европейской части несколько единиц, ну или десяток. Плюс вводяться в строй новые ПЛАРБ. Из Индийского океана могут и достать. Но дело в том что мы не можем потерять Екатеринбург, Омск, Новосибирск, Питер или туже Москву. Они же спокойно перенесут уменьшение населения на 700 миллионов. Именно столько там народу живёт вне социальной структуры государства.
А потом напомню про планы по поводу химической войны в период между мировыми войнами. У всех было, в планы вносилось, но ни кем массово не применялось. Думаю сейчас и с ядерным оружием сложилась таже история. А армия Китая сейчас не от нас отстаёт лет на 20. А от США. И с нами где то на одном уровне.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Borman M
Новичок
Borman M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 37 (+42/−5)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05.07.2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Воронеж
Отправить личное сообщение

#65 Borman » 14.07.2013, 11:12

plastun писал(а):Конечно у них может быть и 200. Это минимальное число. Может быть и 2000. Это максимальное число оценки. Ракет которые могут долететь до Европейской части несколько единиц, ну или десяток. Плюс вводяться в строй новые ПЛАРБ.

Дело в том, я ядерные испытания нужны для совершенствования конструкции зарядов. Самые совершенные у нас и США. Китайцы начали свою ядерную программу на основе конструкций и данных наших первых бабахов - многотонных крупногабаритных агрегатов. И далеко не продвинулись - и не успели до запрета на испытания, и не смогли. Тем более у них самих физиков и школы физической не было.

Самих зарядов у них немного. И ракеты так себе. И то, и то по совершенству на уровне наших 60-х. Кстати, пилотируемая космическая программа у великой и могучей кхетайской державы реально началась тогда, когда Россия продала Китаю лицензию и конструкторско-технологическую документацию на КК Союз.

Кстати, их первые ПЛАРБ имеют ракеты с дальностью 1500 км. А новые ПЛАРБ стоят БЕЗ ракет. Которые еще только делаются (из графика они выскочили уже лет пят назад), и не факт что после того, как они доделают ракеты, еще лет 20 с подводным стартом не промудохаются.

plastun писал(а):Но дело в том что мы не можем потерять Екатеринбург, Омск, Новосибирск, Питер или туже Москву. Они же спокойно перенесут уменьшение населения на 700 миллионов. Именно столько там народу живёт вне социальной структуры государства.

Во-первых, Москва и все что в радиусе 1000 км от нее - прикрыто системой ПРО А-135. Уж китайские ракеты будут перехвачены надежно. Во-вторых, до Москвы китайцы не дострелят. И не факт, что до Екатеринбурга достанут. Считать надо не от границ, а от позиционных районов.

Угу... а кто сказал, что наши удары будут по ненаселенным пустыням? Разрушение дамб и плотин приведет к тому, что кроме 3/4 сельского хозяйства смоет ГОРОДА, стоящие вдоль и в устьях рек. В т.ч., кстати, и Шанхай. 3/4 населения Китая сосредоточено вдоль рек и вдоль побережья, и там как раз находится практически все население, вовлеченное в социальную систему государства.

plastun писал(а):А армия Китая сейчас не от нас отстаёт лет на 20. А от США. И с нами где то на одном уровне.

То-то они двигатели для боевых (!) самолетов у нас покупают. И с армией у них не так радужно. Нет у них традиции. Вспомните, между Китаем и Вьетнамом была война в 70-х. И вьетнамцы надрали задницу великим воинам Поднебесной. И в Камбоджу Китай пытался влезть - откуда их те же вьетнамцы выбили. Я уж не говорю о том, как малочисленные японские войска гоняли китайцев во время ВМВ.
Причиняю добро, наношу пользу, подвергаю ласке.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#66 Sarmat » 14.07.2013, 12:23

Не всё так просто, вы забыли включить ещё игроков у которых свои интересы на Сибирь и Дальний Восток. Во первых это США и их протеже Япония. Плюс бриты претендуют на часть землицы.
Так что если Китай и нападет на Россию, то противостояние запада будет не хилым. Они немедленно потребуют у нашего руководства разрешить ввод своих войск. Возможно объявят войну Китаю, постараются как-то организовать сопротивление на нашей территории, будут снабжать оружием и боеприпасами, а если уж совсем дело швах, то по любому привлекут свои войска и нанесут удары по Китаю. И ещё одно, китайцы и так уже захватывают наши земли, тихим сапом и без всякой войны, замещают коренное население, а потом просто объявят о независимости от России.
Заметьте, они уже организовываются в сообщества, не подчиняются нашим законам, внутри их ячеек и местах проживания свои законы и свои контролеры. И это всё разрастается с большой скоростью, скоро они в прямом смысле начнут вытеснять нас с наших земель. Так зачем им война? Продемонстрировать свою мощь? Или уложить в землю несколько миллионов голодных ртов?
Последний раз редактировалось Sarmat 14.07.2013, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

#67 plastun » 14.07.2013, 12:28

Константин Чуприн «Военная мощь Поднебесной: Вооруженные силы КНР» Харвест 2007. И это усторело на десяток лет. Которые Сердюков и иже с ним прокакали.

Я уже говорил что в случае конфликта Китая с Россией, а мы хоть и не союзники, но партнёры против США в этом регионе изменяеться баланс сил. И тут же проявятся Тайвань, Южная Корея, спорные острова с Японией, и Юго-Восточной Азии, Индия (часть територии которой Китай окупирует), Афганистан, лиморфы в Туркестане. И конечно же НАТО не останеться в стороне. Вот только помогать они будут как Империи в 1914-1917 годах, из расчёта что бы Россия развалилась.

Ну и для небольшой справки об предмете спора: http://www.odnagdy.com/2010/08/blog-post_9626.html
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 33
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#68 AntonjukMA » 14.07.2013, 12:34

Насчет независимости от РФ с этим проблемы возникнут. Такую операцию не позволят произвести Амеры. Мексиканцы уже 30 лет ведут реконкисту южных штатов. там сейчас 80% населения мексиканцы и их становится все больше. Если Китай проведет такую операцию то от него отделится Тибет, Тайвань и еще несколько народностей. Китай к вашему сведению состоит из 100 народностей, некоторые из которых ненавидят друг друга. И если начнется внешняя война, некоторые народности воспользуются ситуацией. К слову о договорах заключенных пару сотен лет назад, тогда РФ может потребовать соблюдения Китаем своего же закона. Закон о том что Китайскому населению ЗАПРЕЩАЕТСЯ силится севернее Великой Стены.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#69 Sarmat » 14.07.2013, 12:40

AntonjukMA, это какой такой договор и закон? Тот что заключили наши предки семь с половиной тысяч лет назад? В те времена и стена то строилась, как межа, чтобы эти желтомордые за нее не лезли.
Последний раз редактировалось Sarmat 14.07.2013, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#70 Semargl » 14.07.2013, 12:58

plastun писал(а):Они же спокойно перенесут уменьшение населения на 700 миллионов. Именно столько там народу живёт вне социальной структуры государства.
Боюсь, погибнет совсем другая половина населения.
Sarmat писал(а):И ещё одно, китайцы и так уже захватывают наши земли, тихим сапом и без всякой войны, замещают коренное население, а потом просто объявят о независимости от России.
Только присоединяться к Китаю они не захотят совсем :-)
Потому как жизнь в Китае гораздо более не сахар

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#71 Sarmat » 14.07.2013, 13:00

Semargl писал(а):Только присоединяться к Китаю они не захотят совсем :-)
Потому как жизнь в Китае гораздо более не сахар
Абсолютно точно, навряд ли они будут присоединяться к Китаю им и так будет не плохо.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 33
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#72 AntonjukMA » 14.07.2013, 18:05

Sarmat писал(а):AntonjukMA, это какой такой договор и закон? Тот что заключили наши предки семь с половиной тысяч лет назад? В те времена и стена то строилась, как межа, чтобы эти желтомордые за нее не лезли.
Закон был принят в конце 18 века. Это была самозащита маньчжуров от влияния китайцев (маньчжуры правили в Китае, династия Цинь). Стена уже была. Некто этот закон не отменял. Но в конце 19 века Китайцы закрыли глаза на нарушение этого закона.

zemlyanin
zemlyanin

#73 zemlyanin » 01.08.2013, 21:16

Китайская диаспора на Дальнем Востоке очень велика. Китаец, в любой стране и поколении, остаётся китайцем."Пятая колонна" уже в стране.Ассимиляции они не подвержены . Миграционные службы РФ коррупированы на сквозь.Есть посольство иностранной страны,есть нелегалы этой страны-кто мешает нелегалов отправлять в посольство и не впускать в РФ. Крупные китайские диаспоры-Владивосток,Уссурийск,Хабрин,Благовещенск,Чита-мало сил для "ночи длинных ножей"? Офицер сейчас бесправное существо,да существо,даже семью защитить не сможет-оружия то нет. Съёмные квартиры и т.п. Я писал об антенных полях-п.Раздольное,Приморского Края-уничтожить их-уничтожить флотскую связь с подводными лодками и т.п.УРы с Китаем превратились в фарс.Владик получает воду с одного водохранилища,в засушливое лето в городе воды не хватает-один взрыв и нет опорного пункта обороны.Флотские склады Ольги-БУМ-флот без ....хотя их захватят,как и базу подводного флота со всем имуществом.НЕТУ у нас в стране охраны военных объектов.Скажут,вон часовые выставляются-фикция .Это от детей,чтоб не лазили. Оружейки-закрыты на два замка-дебилоиды придумали в коммунистическое время,так и не отменили.Ой,солдатики постреляются.

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 415 (+625/−210)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 10 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#74 Звёзды Светят » 23.09.2013, 18:44

Если китайцы захотят воевать, то начнут со Средней Азии.

Проиграют мистерию немцев в Польше-39.

Если они с умом, то на захваченных территориях дадут привилегии русским, коих поставят ниже ханьцев, но выше среднеазиатов, хохлов и прочих бульбашей.

И притом всячески разрекламируют, что они каждому народу указывают на достойное его место.

А вот потом...
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

Видящий суть
Новичок
Видящий суть
Новичок
Репутация: 2363 (+2715/−352)
Лояльность: 3010 (+3757/−747)
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 02.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Валерий
Откуда: москва
Отправить личное сообщение

#75 Видящий суть » 23.09.2013, 21:05

Единственный минус у китайских генералов, да и у армии в целом, - это то, что они ни разу не участвовали, тем более не побеждали, в крупных войнах (я имею в виду современность. Китайско-вьетнамский конфликт - пример). Занять жизненное пространство, свободное от боевых частей ( а численность (увы!!!) в 100 000 военнослужащих ВС РФ на пока ещё нашем Дальнем Востоке это о чём-то говорит), это они могут. И уповать на то, что в Поднебесной свыше ста и более национальностей, многие не понимающие разговор друг друга, напоминает политзанятия перед войной, когда политрабочие говорили убеждённо о том, что немецкий рабочий класс поднимет восстание в поддержку советского государства рабочих и крестьян. Вот только сегодня, 23 сентября в "Военной тайне" по РЕН ТВ был на эту тему (экспансия Китая в сторону России) сюжет. И резуме был такой, только быстрый ядерный удар по ВСЕЙ территории Поднебесной, может отрезвить ханьских милитаристов. Но на это требуется решимость и воля политического руководства нашей страны. Другой вопрос - имеется ли это? Япония, официально не имеющая ядерного оружия, но имевшая атомные электростанции и запускающая спутники, располагающая американскими военными базами на своей территории, с их арсеналами, в случае войны, получает в пользование по двусторонним договорам ...ЛЮБОЕ вооружение..., находящееся на её территории, не является объектом экспансии (несмотря на "потешные" манёвры вокруг спорных островов), потому, что ханьцы их боятся. А как им относиться к стране, которая позволяет своим чиновникам покрывать воровской вывоз леса, получение от России энергоносителей по недостижимым для внутреннего потребления ценам, а также такой же низкой по цене электроэнергии. К сожалению, ханьцы не нохчи, откупиться не получится. Их гораздо больше. И русские в роли ... им не нужны.
Прошу прощения, если кого обидел. В 73-75 гг. служил в ЗабВО, и готовился к самым крупномасштабным учениям с участием Советской Армии и НОА КНР в роли противника (фактического), с применением всего арсенала (включая боевые лазеры), стоящего на вооружении в СА. Это с тех времён пошёл анекдот про атомную бомбу-попрыгунчик, хотя что это такое, слава богу, никто и не узнал...

Irbis M
Новичок
Irbis M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 412 (+473/−61)
Лояльность: 16 (+22/−6)
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Евгений
Откуда: Хабаровский край. Советская Гавань
Отправить личное сообщение

#76 Irbis » 08.11.2013, 17:58

В 4 часа 15 минут взлетает президентский самолет и берёт курс на вашингтон


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 72 гостя