Флудовая для всех тем, по общественно-политической теории и практике...

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#161 Mozg » 23.07.2015, 11:02

А была ли вообще смена правящей династии Рюриковичей Романовыми легитимной? Отмазка, что не оставалось Рюриковичей даже сейчас выглядит по крайней мере нелепой.
Спойлер
ДНК-тест Y-хромосомы представителей династии Рюриковичей

Мужская Y-хромосома ДНК не участвует в рекомбинации генов и передаётся почти без изменений от отца к сыну, поэтому группой учёных под руководством польского исследователя Анджея Байора и других было проведено исследование Y-хромосомы ДНК у около 25 человек, считающих себя потомками Рюрика. Также в список на сайте были включены люди, у которых оказались близкие к Рюриковичам гаплотипы. Подавляющее большинство этих людей имеет с ними общего предка всё-таки существенно раньше времени жизни Рюрика, и для таких людей было придумано обозначение «прото-Рюриковичи». Полный список составил 191 человека.[15][16]. Исследование было опубликовано на FamilyTreeDNA — крупнейшей в мире генетической базе данных, имеющей на учёте исследования ДНК 293 266 человек на начало 2010 года[17].

Первым был обследован князь Д. М. Шаховской (профессор Русского православного института в Париже). У него была установлена гаплогруппа N-M178 (раньше она обозначалась N3a, потом N1c1), имеющая географически монгольское, лингвистически финно-угорское происхождение. Потом были обследованы А. П. Гагарин (профессор из Санкт-Петербурга), его двоюродный брат Г. Г. Гагарин, князь Н. Д. Лобанов-Ростовский из Англии, Н. Ржевский из Смоленска, которые тоже принадлежали к гаплогруппе N1c1. Все они принадлежали к ветви потомков великого князя Владимира Мономаха. Всего из обследованных 191 человека гаплогруппа N1 была выявлена у 130 человек (68 %), включая потомков князей Трубецкого (Канада), Путятина (Россия), Кропоткина (Россия), Хилкова (Россия), Хованского (Россия) и Голицына (Россия)[18]. Также у 114 человек (60 %) был проведён расширенный тест по 67 маркёрам, из которых Байором были выделены 15 стандартных совпадающих маркёров, которые он считает гаплотипом Рюриковичей (в дополнение к SMGF стандарту на наличие 9 совпадающих маркёров для определения гаплогруппы)[19].

Гаплогруппа N1с встречается у 60 % финнов Финляндии и 40 % прибалтов (примерно одинаково у эстонцев, латышей, литовцев и немцев восточнопрусских)[20]. Гаплогруппу N1c имеют примерно 16 % жителей центральных областей России (см. Генофонд славян), наиболее распространена она среди потомков финно-угорских племён и часто встречается, наряду с R1a и I1, на севере России.

Теория о том, что Рюрик является близким родственником великого князя литовского Гедимина, не подтвердилась, хотя обследованные потомки Гедимина и принадлежат к той же гаплогруппе N-L550 (общий предок их двоих жил не позже 2000 лет назад).

Также во время исследования у некоторых князей была обнаружена гаплогруппа R1a1[16]. Многие из них принадлежали к роду потомков черниговского князя Олега Святославовича (внука Ярослава Мудрого). Например, князь Волконский, князь Оболенский и князь Барятинский оказались по Y-хромосоме близкими родственниками друг другу, что неудивительно, поскольку они считаются потомками Олега Святославовича, но все они имели гаплогруппу R1a1[16]. Эта гаплогруппа около 5000 лет назад составила примерно 50 % населения Восточной Европы. Однако ближайшие к указанным князьям гаплотипы обнаруживаются не в Восточной, а в Центральной Европе.[21].

Таким образом, современная корпорация Рюриковичей (признаваемых в таковом статусе Российским Дворянским Собранием) принадлежит, по крайней мере, к двум разным ДНК-гаплогруппам: N1c1 (большинство ветвей, происходящие от Мономаха), R1a1 (тарусская ветвь, от Юрия Тарусского). Существуют ещё как минимум 3 признаваемых Российским Дворянским Собранием Рюриковича, принадлежащих к другим гаплогруппам, не совпавшим между собой. Таким образом, если про две вышеозначенные ветви мы можем сказать, что они ведут своё происхождение от как минимум Владимира Мономаха и Юрия Тарусского соответственно, то про «неприкаянные» гаплотипы мы не можем сказать ничего о том, когда их предки стали считать себя Рюриковичами и почему.

Для объяснения факта наличия среди предполагаемых потомков Рюрика двух различных гаплогрупп А. Байор выдвигает версию о том, что гаплогруппа R1a1 могла быть привнесена в линию Рюриковичей во время войн и захватов городов. Однако, принимая во внимание, что расхождение появилось в поколении сыновей-внуков Ярослава Мудрого[22], то есть Всеволода Ярославича — Владимира Мономаха и Святослава Ярославича — Олега Святославича — из источников неизвестно событий, при которых жёны упомянутых князей подверглись или могли подвергнуться военному насилию.

По мнению С. С. Алексашина, именно гаплогруппа R1a1 — исконная гаплогруппа Рюриковичей, тогда как гаплогруппа N1c1 появилась в результате неверности Ярославу Мудрому его жены Ингигерды (Ирины), о «тайной любви» которой к бывшему норвежскому королю Олафу II гласят скандинавские саги — именно в результате этой любви, предположительно, появился Всеволод Ярославич, отец Владимира Мономаха (Ингигерда и Олаф встречались в 1029 году, во время поездки Олафа на Русь; Всеволод же родился в 1030 году)[22].

Историк Е. В. Пчелов объясняет отличную от остальных Рюриковичей гаплогруппу потомков тарусских князей родословной припиской местной династии верховских правителей к потомству черниговского князя Михаила Всеволодовича[23]. Подробнее о проблеме фальсификации верхнеокских княжеских родословий см. Родословец черниговских князей.

По мнению С. В. Думина, высказанному в докладе на XVII Савёловских чтениях (2010) это несовпадление гаплотипа может быть связано с отсутствием у св. Михаила Черниговского мужских наследников и переходом престола в этом княжестве по женской линии; при этом верховские князья могли сохранить реальную традицию происхождения, хотя и искажённую в родословцах; при этом Юрий Тарусский мог быть зятем или внуком (сыном дочери) св. Михаила.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

бигфут M
Новичок
бигфут M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Xiǎoyún

#162 бигфут » 23.07.2015, 11:12

Mozg писал(а):А была ли вообще смена правящей династии Рюриковичей Романовыми легитимной? Отмазка, что не оставалось Рюриковичей даже сейчас выглядит по крайней мере нелепой.
Время сделало её легитимной. Романовы говоря современным языком, мастерски провели свою выборную компанию на Земском соборе в 1613м. И подмазанные казачки и др. и тп. Обошли и Пожарского и других конкурентов.

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#163 Mozg » 23.07.2015, 11:24

бигфут писал(а):
Mozg писал(а):А была ли вообще смена правящей династии Рюриковичей Романовыми легитимной? Отмазка, что не оставалось Рюриковичей даже сейчас выглядит по крайней мере нелепой.
Время сделало её легитимной. Романовы говоря современным языком, мастерски провели свою выборную компанию на Земском соборе в 1613м. И подмазанные казачки и др. и тп. Обошли и Пожарского и других конкурентов.
А если бы прошло 200 лет тогда не сделало бы? Сколько лет нужно для всеобщего признания нелегитимного силового захвата власти, в принципе переворота?
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 63
Репутация: 5060 (+5119/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

#164 Sverm » 23.07.2015, 11:31

А тут еще вопрос, после Петра Первого какие там были Романовы? Дай бог если седьмая вода на киселе...
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#165 Mozg » 23.07.2015, 11:41

Sverm писал(а):А тут еще вопрос, после Петра Первого какие там были Романовы? Дай бог если седьмая вода на киселе...
Может Романовым стоит тоже на тест кровушку сдать???
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#166 Sarmat » 24.07.2015, 08:16

Кремль - чубайсятам: «Уматывайте»

Изображение

С начала июля, когда под домашний арест был посажен Леонид Меламед, из России уехали сразу несколько топ-менеджеров «Роснано» — как бывших, так и нынешних. Дмитрий Журба, экс-финансовый директор РАО «ЕЭС» и давний партнер бывшего гендиректора «Роснано» Леонида Меламеда, уехал из России в Великобританию. В Европе находится еще один фигурант по «делу Меламеда», Андрей Малышев, бывший зампредправления «Роснано» и экс-глава «Группы Е4», рассказали несколько источников РБК из окружения Меламеда и Чубайса. В одну из стран бывшего социалистического блока Восточной Европы перебрался Яков Уринсон — член правления «Роснано» и Фонда развития инфраструктурных и образовательных программ, подтвердили РБК четыре собеседника, работающих с Уринсоном. Уехал из России и Андрей Раппопорт, некогда первый зампред «Роснано», ныне — президент бизнес-школы «Сколково». Директор по инновационному развитию в «Роснано» Юрий Удальцов находится в европейской командировке.

***

Самое прекрасное - это откровенные слова одного из чубайсят: «Они выталкивают людей. Мне нравится смелость нашей власти, которая говорит: «Не нравится — уматывайте». Ну, мы умотаем, а вы-то с кем останетесь?» Не слова, а песня.

Кремль не устраивает 37-й и не сажает всех подряд из прозападной части элиты. Но говорит самым отмороженным из них, компрадорам, которые пытаются рыпаться против России: не нравится - уматывайте, иначе будут аресты. И те уматывают. И не только чубайсята - целый косяк пошёл компрадоров из России, начиная с 2012 года. Гуриев, Алексашенко и т.д. и т.п. Особенно много из среднего звена, которые не на слуху, но занимали в разных сферах жизнедеятельности страны важные ниши.

Почему? Потому что власть в России сделала свой выбор в год возврашения Путина, а элита России - в 2014-м, когда зарубились с Западом не на шутку, и стало понятно, что пути назад нет. Стратегически сделан выбор, что тотального закручивания гаек и жёсткой зачистки "а-ля" 37й не будет, несмотря ни на какие трудности. Но все должны знать и соблюдать "красные флажки" суверенитета страны, за которые заходить не положено никому. Хочешь не хочешь, соблюдай эти флажки, а внутри будь хоть трижды западником. Но если заходишь за них и откровенно выступаешь на стороне противника, то у тебя всегда есть возможность не мучиться и свалить из России.

Это может нравится или не нравится, но это обдуманный и сознательный выбор Кремля. И мне кажется он оправдан, поскольку делает государственную систему России гибче, не выбрасывает за борт страны кадры из-за одних только взглядов. Западник? - Бог с тобой, работай на своём месте и не пытайся вредить. Активный компрадор? - Давай уматывай, до свидания.

P.S. Смешно, когда они угрожают российской власти "с кем останетесь?". Да вы лучше подумайте, куда вы подадитесь на Западе, хапуги. И кто вас вспомнит через полгода в России.

Источник: http://russkiy-malchik.livejournal.com/645339.html
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#167 lerner » 24.07.2015, 10:21

Они просто чужие и всегда ими были, поэтому в своем праве и делают то, что от них и следовало ожидать, а то что вы заблуждались и принимали их за своих - это ваши проблемы.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#168 Лукич Самарский » 24.07.2015, 10:34

Sarmat писал(а):Западник? - Бог с тобой, работай на своём месте и не пытайся вредить. Активный компрадор? - Давай уматывай, до свидания.
Замечательная схема получается: наворовал, повыпендривался - и можешь спокойно ехать на Запад со всем "нажитым непосильным трудом"(с).

37-й, конечно, слишком радикальный способ смазки государственной машины - кровью проворовавшихся, но без него её продолжают смазывать дерьмом, а она от этого ржавеет с удвоенной силой. Дилемма, однако.

lerner писал(а):а то что вы их принимали за своих - это ваши проблемы.
Не так: другие твари, не менее чужие и продажные, долго убеждали нас в том, что они "свои". Но до конца так и не убедили, раз фигурантам приходится линять с рыбного места.
Или вы считаете, что они уже наворовались вдоволь и просто отваливаются, как насосавшиеся клещи?

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#169 Sarmat » 24.07.2015, 10:58

lerner писал(а):Они просто чужие и всегда ими были, поэтому в своем праве и делают то, что от них и следовало ожидать, а то что вы заблуждались и принимали их за своих - это ваши проблемы.
Мне всегда интересно наблюдать как Вы себя отделяете от государства, страны, народа населяющего эту страну. Такой наблюдатель над событиями, мол меня -то это не касается, а вы пыжтесь дальше, вкалывайте и довольствуйтесь тем, что есть.
lerner, наблюдаете дальше, пока пенсия не жмет, а через десяток лет, если форум жив будет и с нами ничего не случится, я посмотрю как вы петь будете. :-)

Вы мне напоминаете персонажа старого еврейского анекдота.

- Рабинович, Ваша жена давалка(..лядь).
- А ваша?
- Ну всё таки.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 20 (+33/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

#170 Alopex » 24.07.2015, 11:27

Лукич Самарский писал(а):Замечательная схема получается: наворовал, повыпендривался - и можешь спокойно ехать на Запад со всем "нажитым непосильным трудом"(с).
А то ж: "не пойман - не вор".
И усиленно шить им дела - может выйти дороговато, так как "невыпендривающиеся" воруют по совершенно тем же схемам, и сажать только "выпендривающихся" будет очень некрасиво - может и хуже чем дать им уехать.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#171 Sarmat » 24.07.2015, 13:31

AllexxGL писал(а):lerner, учите историю, сбежавший за границу великий князь Кирилл объявил себя царем, но даже монархисты презрительно называли его царь Кирюха. Согласно рескрипту Николая второго он и его потомство навсегда лишились права престолонаследия.
И в продолжение темы:

Представители дворянства напомнили о связи Романовых с нацистами

Представители русского дворянства написали письмо президенту России Владимиру Путину с призывом не допустить предоставления особого статуса Марии Романовой. Документ, подписанный Никитой Лобановым-Ростовским, Александром Трубецким, Петром Шереметьевым и Сергеем Капнистом, оказался в распоряжении «Ленты.ру». Копия письма отправлена спикеру Госдумы Сергею Нарышкину.

В письме, в частности, говорится, что отец Марии Романовой имел прямые связи с Гитлером и пособничал нацистам. «Владимир Кириллович Романов, отец Марии Владимировны, открыто поддерживал нацистов, был близок к Адольфу Гитлеру и во время войны находился в его штабе, готовя себя к марионеточному правлению после покорения СССР. Он публично призвал русскую эмиграцию и дворян в изгнании присоединиться к армии Третьего рейха и выступить против советских войск во имя последующего восстановления монархии. Он же публично поддерживал призыв финского генерала Маннергейма воевать на стороне нацистской Германии», — сообщается в послании президенту. Документальное подтверждение этой информации приложено к письму, утверждают авторы письма.

В обращении подчеркивается, что Мария называет себя главой Дома Романовых, но на деле таковой не является. «Она принимает не заслуженные ею почести, покупает расположение высокопоставленных лиц, жалуя им фальшивые дворянские титулы и царские ордена, в то время как никаких прав престолонаследия, равно как и права называть себя главой Дома Романовых, у Марии Владимировны нет», — пишут авторы послания. Единственным легитимным главой Дома, как отмечают представители дворянства, является Дмитрий Романович Романов, который не претендует на восстановление империи.

Как отметил в беседе с «Лентой.ру» один из авторов письма — Никита Лобанов-Ростовский — по его информации письмо передано в канцелярию президента. В свою очередь, по словам пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, в администрации президента пока не получали данного письма. В канцелярии Нарышкина не смогли оперативно ответить на запрос.

В июле в СМИ появилась информация о том, что представители династии Романовых собираются обратиться к властям России с просьбой предоставить официальный статус Императорскому дому для защиты его от самозванцев. Отмечалось, что Романовы намерены попросить мэрию Москвы выделить резиденцию для главы Дома великой княгини Марии Владимировны. Представитель Марии Романовой впоследствии опроверг факт обращения к властям за особым статусом. Тем не менее, по его словам, Романовы готовы переехать в Россию, если власти предоставят им особый статус по собственной инициативе, а также выделят одно или несколько зданий, относящихся к объектам культурного наследия, для проживания потомков Романовых.

Подробно: http://lenta.ru/news/2015/07/24/romanov

П.С. И нахрена нам нужны эти паразиты? Вообще, судя по действиям они похожи на разводил и кидал мелкого пошиба. И будет позором, если кто-то из властей России, поддержит этих ублюдков.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#172 lerner » 24.07.2015, 22:40

Sarmat писал(а):
lerner писал(а): Они просто чужие и всегда ими были, поэтому в своем праве и делают то, что от них и следовало ожидать, а то что вы заблуждались и принимали их за своих - это ваши проблемы.
Мне всегда интересно наблюдать как Вы себя отделяете от государства, страны, народа населяющего эту страну. Такой наблюдатель над событиями, мол меня -то это не касается, а вы пыжтесь дальше, вкалывайте и довольствуйтесь тем, что есть.
lerner, наблюдаете дальше, пока пенсия не жмет, а через десяток лет, если форум жив будет и с нами ничего не случится, я посмотрю как вы петь будете.
Наверное можно ответить вам словами Этингера - Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Мы тут все отвлеченно обсуждаем события со стороны, т.е. и вы тоже, просто я видимо сказал где-то, какую-то правду, обидную для вас и которую вы не желаете признавать, возможно потому что это противоречит всей вашей жизни - я уже встречал таких людей. Помнится, в 90-м году я жил в небольшом городке и ежедневно ходил мимо площади, на которой собирался митинг. Ну, почти каждый день..., представляете, когда больше когда меньше, стоят и по очереди глотки рвут в плохенький микрофон, но как то я подошел достаточно близко, что увидел там своего однокласника, инженера из конструкторского бюро местного завода силовой электроники, заговорились о том о чем и перед уходом я спросил, типа, что он тут делает.

Надо было видеть, с каким выражением глаз он мне ответил что они собираются бороться за "рыночную экономику"..., я конечно обомлел от удивления, но виду не подал и разговорил его. Оказывается, был у них при их КБ какой-то старичок-слесарь высшего разряда, которому платили больше чем ему, блин..., дипломированному инженеру и это ему казалось не справедливой мелочью, рельефно отражавшей его недовольство порядком вещей.
Я конечно сказал ему, что он не прав, что основа рыночной экономики в некотором - 5-6 процентов, превышении товарного предложения над платежеспособным спросом, а применительно к рабочей силе это означает безработицу - резервную армию труда, которая мотивирует наемного рабочего и что в рыночной экономике его КБ вообще разгонят, а тот слесарь работу найдет раньше его, ну..., обиделся человек, потому что по светлой его мечте вот так вот.

Потом я видел много людей с подобной кашей в голове, но голос разума в акустической форме как правило до них не доходит, поэтому сделать ничего нельзя - какая то часть этих людей как и ожидалось - "...не вписалась в перестройку", остальные начали потихоньку выздоравливать, вот даже и вы уже не с ходу отметаете все что вам не нравится.

Ну а мне интересно это наблюдение - это же история народа, история вирусной атаки общественного сознания большого народа, увенчавшейся большим успехом, но как всякая большая картина - это видно только со стороны и с достаточного расстояния.
Россия 17 года сильна, перспективы великолепны и вдруг массовое помешательство и последовавшая гражданская война с миллионными жертвами как самой войны, так и победы большевизма и все..., уровня 1912 года вновь достигли чудовищными усилиями только к 37, кажется, году.
А ведь судите сами, есть уж наверное эталон русофоба - А. Глюксман, как то в 2006-2008 г.г. сказавший - "...русские вовсе не такие дураки, ничего подобного. Если бы не один русский, русская культура доминировала бы во всей Европе XX века.", утверждает что у России были великолепные перспективы, а потом вдруг все пропадает, как в сказке, карета вдруг, не смотря на заклинания, что кухарка то-ли может, то-ли не может, вдруг превращается в тыкву и агитпропу остается только массовой ложью убеждать всех, что тыква - это карета.

Наверное придется пройти весь путь..., а я догадываюсь какой именно, опять-же Булгаков как то говаривал еще в 19 году по этому как раз поводу - "Те, кто жалуется на "усталость", увы, разочаруются. Ибо им придется "устать" еще больше...".

В общем, я наверное буду ждать вас в самом конце этого пути. Ну или как то так.

Добавлено спустя 14 минут 30 секунд:
Лукич Самарский писал(а):Не так: другие твари, не менее чужие и продажные, долго убеждали нас в том, что они "свои". Но до конца так и не убедили, раз фигурантам приходится линять с рыбного места.
Или вы считаете, что они уже наворовались вдоволь и просто отваливаются, как насосавшиеся клещи?
Мимикрия и способность создавать иллюзии - это необходимый инструментарий для выживания некоторых видов в живом мире. Вот к примеру даже пиявка выделяет особый обезболивающий фермент, что-бы жертва не сопротивлялась, а какие-то существа создают оптические или аккустические иллюзии и это работает.

Разумный живой мир имеет похожие схемы, где для успеха нужно польстить жертве, мол, даже кухарка..., а вы так вовсе ого-го.., может быть исказить что-то, где-то помочь, где-то помешать и в результате маленький мышонок может обобрать до нитки здорового, но глупого кота. Но ведь это честное соперничество, просто кто-то тренирует мышцы, а кто-то голову.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#173 Sarmat » 25.07.2015, 00:22

lerner писал(а):Мы тут все отвлеченно обсуждаем события со стороны, т.е. и вы тоже, просто я видимо сказал где-то, какую-то правду, обидную для вас и которую вы не желаете признавать, возможно потому что это противоречит всей вашей жизни - я уже встречал таких людей. Помнится, в 90-м году я жил в небольшом городке и ежедневно ходил мимо площади, на которой собирался митинг. Ну, почти каждый день..., представляете, когда больше когда меньше, стоят и по очереди глотки рвут в плохенький микрофон, но как то я подошел достаточно близко, что увидел там своего однокласника, инженера из конструкторского бюро местного завода силовой электроники, заговорились о том о чем и перед уходом я спросил, типа, что он тут делает.
Да бросьте, меня Вы ни чем не задели и никакой правды не сказали. Мне даже очень забавно, наблюдать за вашими постами. А обидно мне было давно, когда я, после службы, вернулся совсем в другую страну, которую просрали именно крикуны в очередях. И мне ничего не оставалось, как вернуться обратно и снова взяться за оружие и воевать в бесконечных конфликтах. А потом, ещё раз, но окончательно просрали страну в 93-ем, а мы с ребятами стали преступниками, только потому, что верно служили. Так что, не думаю, что Вы встречали таких как я. Потому, что такие, держали границы в Средней Азии от потока наркоты, Таджикистане, Туркменистане, Узбекистане. Такие, пытались замирить армян с азербайджанцами, грузин с абхазами, киргизов с узбеками и молдован с приднестровцами. Не думаю, что в то время, вы что-то знали о проблемах военных. Вам было не до этого.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#174 lerner » 25.07.2015, 12:17

Sarmat писал(а):...замирить армян с азербайджанцами, грузин с абхазами, киргизов с узбеками и молдован с приднестровцами. Не думаю, что в то время, вы что-то знали о проблемах военных. Вам было не до этого.
Тут механизм прост - народ платит деньги на содержание армии, налоги собираются и рационально расходуются доверенными людьми народа, по крайней мере так все должно быть, если это государство не криптоколония, с внешним управлением.
Мы знаем, что с 17 года страной рулила коммунистическая партия, которая даже на словах не обещала защищать интересы русского народа, а наоборот, задекларировала так называемую "ленинскую национальную политику", которая, если вы прочтете содержание этого эвфемизма, означала устранение фактического цивилизационно-культурного и имущественного неравенства народов методом положительной дискриминации русского народа, т.е. за его счет.
Вы наверное должны помнить, что даже в университет, русским нужен был дополнительный балл для поступления, ну а вся экономика СССР была настроена Госпланом на переток совокупного продукта в интересах "братских республик", к примеру цены на грузинскую или прибалтийскую продукцию искусственно завышались, а на продукцию из России - занижались, но закончилось это тем, что к примеру Грузия видимо уверилась, что они живут так богато не потому что паразитируют, а потому что такие умные и работящие, а если еще и сбросить с себя Россию, то будут жить еще лучше..., а тут такие как вы - мешаете им освободится и жить лучше.

Что-то подобное было и в других республиках. В отличие от чудаков, поющих сказки про Союз, который сплотила навеки великая Русь, я отлично знал, что каждый или почти каждый метр этого союза был так или иначе отвоеван русскими царями и политический режим был построен на доминировании интересов центральной России. Мало того, к примеру Бухарский эмират юридически был ограниченно суверенным протекторатом, Финляндия тоже не входила в состав русской короны, ну..., может помните, что Ленин в Финляндию в эмиграцию уезжал и полиция его там достать не могла, т.е. структура империи была построена для удобства России.
Коммунисты были просто переходным этапом в деле разделения империи на части, после уничтожения царя, его окружения и всей военно-политической верхушки России. Нужно было не допустить рефлекторного сопротивления - обезболить раздел империи и создать что-то типа парничка для выращивания национальных элит, которые будут готовы принять новые страны, когда временный проект СССР будет свернут.

Ну..., теперь вам понятно ?
Последний раз редактировалось lerner 25.07.2015, 12:27, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

EugenOS M
Новичок
Аватара
EugenOS M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 873 (+882/−9)
Лояльность: 271 (+275/−4)
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 03.09.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Россия, Омск
Отправить личное сообщение

#175 EugenOS » 25.07.2015, 12:26

Интересный момент. Ваши слова lerner в свете имен. У Sarmat'а написано Макар, чисто по-русски, у вас же на западный манер Алекс...
ПыСы никаких претензий или уличений, и даже выводов, просто как бы сказать...забавно выглядит... :ne_vi_del:
ПыПыСы Про бал да, сестра старшая у меня не прошла в институт...с начала вроде баллов было достаточно, а потом из "диаспоры" накидали народу и не хватило одного балла....смешно звучало слово диаспора в отношении казахов в Казахстане...тогда еще союзном...
хм...факир был пьян, и фокус не удался...

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#176 lerner » 25.07.2015, 12:30

EugenOS писал(а):Ваши слова lerner в свете имен. У Sarmat'а написано Макар, чисто по-русски, у вас же на западный манер Алекс...
ПыСы никаких претензий или уличений, и даже выводов, просто как бы сказать...забавно выглядит.
Ха-ха..., разоблачаете что-ли, так ведь пора бы уже знать, что у шпионов и идеологических диверсантов и имена и документы всегда правильные. Сильно бы вам помогло, если бы я записался тут как Ферапонт или Александр.
Просто попытайтесь поискать возражения по существу, т.е. сосредоточьтесь на обсуждаемой теме, а не на личности оппонента.

Ваш враг сейчас тихо готовит вам гибель, постепенно, по одному но два внешне безобидных пункта добавляя в законодательные проекты, которые спустя время могут составить единое целое, к примеру освобождающее ваших детей от образования или вовсе запрещающее вам рожать детей или, к примеру, пользоваться собственным огородом для выращивания продуктов питания.
Ваш враг продолжает вирусную атаку общественного сознания, внося искажения в систему ценностей народа, жизненных приоритетов, внутренние коммуникации и структуру народа, что-бы для начала ослабить его мотивацию к жизни и глобальной конкуренции в мире за место и ресурсы - зачем воевать, если можно уговорить противника отказаться от притязаний и от защиты своих интересов.

Но вы ведь наверное этого даже не видите, как трудно что-то разобрать в картине, если стоять слишком близко к ней, верно.
Последний раз редактировалось lerner 25.07.2015, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

EugenOS M
Новичок
Аватара
EugenOS M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 873 (+882/−9)
Лояльность: 271 (+275/−4)
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 03.09.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Россия, Омск
Отправить личное сообщение

#177 EugenOS » 25.07.2015, 12:33

нет...я же сказал...просто забавно :nez-nayu:
хм...факир был пьян, и фокус не удался...

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#178 Sarmat » 25.07.2015, 22:20

lerner писал(а):Ну..., теперь вам понятно ?
Ну как вам не стыдно? Коммунистическая партия стала рулить намного позже, по окончании гражданской войны, а до этого была ещё партия большевиков, которая воевала против белого движения вместе с коммунистами, а также были анархисты и меньшевики. И всех остальных включая большевиков, никак не запишешь в коммунисты. Есть старый фильм "Чапаев", так вот там, когда его возмещенный народ вопрошал за кого он воюет. Чапай ответил конкретно. Пересмотрите фильм, когда его снимали, тогда явно понимали кто такие коммунисты и кто такие большевики.

Ну, а во многом я с вами согласен, революция с самого начала была затеяна для аннигиляции России и русского народа. Достаточно прочитать первые декларации Троцкого и Ленина, первые законы, и только тупой не увидит, что воротили эти люди.

lerner писал(а):Тут механизм прост - народ платит деньги на содержание армии, налоги собираются и рационально расходуются доверенными людьми народа, по крайней мере так все должно быть, если это государство не криптоколония, с внешним управлением.
Да, да, расскажите это тем, кто ютился в с семьями в армейских палатках, после вывода из стран Варшавского договора. Расскажите это пограничным отрядам в Средней Азии и на Дальнем Востоке, года они ни то, что денег, довольствие получали , только чтобы с голодухи не окочуриться. А уж за зимнее топливо я даже и не говорю.

lerner писал(а):Грузия видимо уверилась, что они живут так богато не потому что паразитируют, а потому что такие умные и работящие, а если еще и сбросить с себя Россию, то будут жить еще лучше..., а тут такие как вы - мешаете им освободится и жить лучше.
Ну да, а куда ж нам деваться то было? Присягу принимали однако. А там есть строчечки, вот такие:
... Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами....

lerner писал(а):Ваш враг сейчас тихо готовит вам гибель,
lerner писал(а):ваших детей от образования или вовсе запрещающее вам рожать детей
lerner писал(а):Ваш враг продолжает вирусную атаку общественного сознания
Ну-ну, похоже вы даже не замечаете, как отделяете себя от людей и видимо от страны. :nez-nayu:
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#179 lerner » 25.07.2015, 22:56

Sarmat писал(а):Ну-ну, похоже вы даже не замечаете, как отделяете себя от людей и видимо от страны.
А разве это как то изменяет степень убедительности моей аргументации - нет, а если кому то не нравится, то что я отделяю, то ничего страшного, потому что будет более критично относится к моим словам.
Ну а мне самому так удобнее. Я ведь не агитирую тут, а просто обсуждаю вопрос с теми, кому это интересно.
Sarmat писал(а):Да, да, расскажите это тем, кто ютился в с семьями в армейских палатках, после вывода из стран Варшавского договора. Расскажите это пограничным отрядам в Средней Азии и на Дальнем Востоке, года они ни то, что денег, довольствие получали , только чтобы с голодухи не окочуриться.
Ну так Горбачев и главные бонзы КПСС были не сами по себе, а СССР - криптоколония фининтерна и Англии, ну или как то так. Разумеется в среднем и низовом звене компартии могли искренне строить коммунизм, но судя по скоростному сливу КПСС и СССР, нити управления процессами не терялись.
Так что сказали им, что проект закрывается - закрыли, поэтому и денежки собранные с народа на армию, не дошли до вас, но и армия то уж конечно была такая, что генералы и полковники смирнехонько утерли сопли и разошлись.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#180 Sarmat » 25.07.2015, 23:13

lerner писал(а):Ну а мне самому так удобнее. Я ведь не агитирую тут, а просто обсуждаю вопрос с теми, кому это интересно.
Это не важно, удобней, ну и хорошо, очень смешно выглядит. Мне нравится как вы пытаетесь отгородиться от событий. :-):
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Nail и 56 гостей