Флудовая для всех тем, по общественно-политической теории и практике...

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#1 lerner » 09.09.2013, 10:44

Итак..., уважаемые оппоненты, начнем с известного постулата Ульянова (Ленина) о кухарке, которая что-то там может или не может..., понеслась...
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем не­медленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести буд­ничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управле­ния велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедлен­но, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедно­ту.
В.И. Ленин, ПСС, т.34, стр. 315
Оратор говорит о том, что задачи управления государством недоступны любой кухарке только сейчас же, однако употребляя оборот "сейчас же" в контексте привлечения " любых кухарок", он подразумевает, что после обучения у сознательных рабочих и солдат, она сможет и продолжая речь в контексте привлечения любых людей к управлению страной, он говорит что обучать их должны такие-же простые люди из сознательных, т.е. верных, солдат и рабочих, т.о. речь идет не о профессионализме а всего навсего о верности тем людям, которые доверили им эту работу, о своего рода мафии заговорщиков, которым нужно захватить и удержать власть в стране.

Это именно кухарочная теория привела к катастрофе 39 года при вторжении в Финляндию и это кухарочная теория привела к катастрофе 1941 года. Позорище..., когда дальняя авиация СССР не летала на боевые задания потому что командующий, этот полярный петух - Водопьянов развалил службу - у него ночью летчики летать не могли, потому что не умели пользоваться радионавигацией. Днем им немцы не давали и если бы не энтузиаст - Преображенский, который от скуки и отсутствия других целей, на своих слегка приспособленных для дальних бомбардировок, морских самолетах минно-торпедного полка бомбил Берлин и другие цели Германии в первые месяцы войны, то у нас вообще бы не было ответа немцам на бомбардировки Москвы и это при многотысячном ВВС...
Последний раз редактировалось lerner 09.09.2013, 10:55, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Алекс

#2 almetallika » 09.09.2013, 10:51

lerner писал(а):к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедно­ту.

А чем плоха идея в отборе из всех слоев населения и обучении наиболее адекватных из них? Или Вы сторонник отбора только по социальному статусу или расовому признаку?
almetallika M
Новичок
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 374 (+376/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 19.03.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Артем

#3 lerner » 09.09.2013, 11:00

almetallika писал(а):А чем плоха идея в отборе из всех слоев населения и обучении наиболее адекватных из них? Или Вы сторонник отбора только по социальному статусу или расовому признаку?
Нет..., в этом очень много спекуляций, потому что и при Романовых не было такого и я уже упоминал двух наших адмиралов, сливших флот в русско-японскую войну - Рожественский и Макаров оба выходцы из разночинских семей и самый яркий пример эффективности социального лифта Романовской России, вознесшего их не просто на самую вершину а на вершину кастовой, военно-морской аристократии, впрочем, они не оправдали оказанного доверия..., а Ульянов (Ленин), выросший в Кокушкино, разве он не внук крепостного и сын дворянина в первом поколении...
Как я понимаю, эту манипуляцию продвигали иудейские круги, потому что им было запрещено въезжать в границы старой России и ограничивались права на обучение в университетах, вот они и примазывали свои проблемы к всему остальному народу России..
Последний раз редактировалось lerner 09.09.2013, 11:03, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Алекс

#4 StrelokT3 » 09.09.2013, 11:02

Чего вы хотите? Ленин ненавидел Россию, был троцкистом, Сталин потом выпилил их, правда не полностью. Вот вам и пожалуйста провалы 39 и 41 годов. Тут особо нечего обсуждать.
StrelokT3
Новичок
Возраст: 28
Откуда: Владивосток
Репутация: 103 (+109/−6)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19.04.2012
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Андрей

#5 lerner » 09.09.2013, 11:10

StrelokT3 писал(а):Чего вы хотите? Ленин ненавидел Россию, был троцкистом, Сталин потом выпилил их...
Да..., мне встречались материалы о том, что Джугашвили (Сталин) был завербован военной разведкой Романовской России уже во время войны, типа, его привлекли с помощью Вышинского на материалах о том, что вся РСДРП - проект Английских спецслужб и сионистского подполья Ротшильдов, что и его и людей просто разводят как простодушных лохов на сказках про равенство и братство.
Кстати, это объясняет, почему Вышинского не только не расстреляли за его ордер на арест Ленина, который загнал того в Разлив, а наоборот, таскал его за собой и поручал самые ответственные дела, в том числе и уничтожение всей той самой "Ленинской гвардии" и именно поэтому, потомки этой гвардии детоубийц и кровавых мурлоков, в основном в Израиле, США и у нас в России, до сих пор не могут спокойно слышать имя Сталина ..
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Алекс

Флудовая для всех тем, по общественно-политической теории и практике...

#6 ZLOY_GAD » 09.09.2013, 14:23

Все здесь.
Лернер в следующий раз советуйтесь где темы открывать.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 40
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3521 (+3813/−292)
Лояльность: 383 (+499/−116)
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Юрий

#7 lerner » 24.04.2014, 09:06

#935 артем » Вчера, 09:36
#934 lerner » Вчера, 08:51
Смысл "революции" в том и заключался, что-бы лишить русский народ его организующего, творческого и боевого ядра, хотя конечно, как и всякий яд - это предлагалось под другими этикетками...
И что же являлось таким "ядром"?

#936 lerner » Вчера, 10:17
артем писал(а):И что же являлось таким "ядром"?
Вам что..., пофамильно что-ли...
Ну, скажем..., что-бы облегчить вам выбор - Сикорский, поставивший в США тяжелую авиацию и все..., заметьте..., все мировое вертолетостроение, два офицера - Прокофьев-Северский и Картвели с группой других эмигрантов, поставившие истребительное производство США и на фирме Seversky Aircraft Company давшие США самый массовый истребитель Р-47 "Тандерболт" и многие другие, давшие телевидение, магнитофон и т.д. и т.п., их..., как полагаете, можно считать творческим ядром русского народа, без которого нашему народу пришлось квадратное катать и круглое носить, захлебываясь мерзлыми соплями...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

938 lerner » Вчера, 10:38
артем писал(а):А скажем Федоров, Токорев, Симонов, Туполев, Антонов, Левков т. д. это не русские или не "ядро" или "кататели квадратного"?
Вы что..., такой простой или просто жулик..., если сравниваете людей составивших мировую славу и работавших уже в 20-е годы, с надутыми пропагандой и мотивировавшихся тюремными шарашками, рабоче-крестьянскими конструкторами, что начинали в 30-е годы буквально с нуля - от начального образования.
А ведь с нуля такие дела не делаются - нужна проектная и технологическая школа, поэтому танки и и самолеты, двигатели..., все это покупалось, как сейчас делается в Китае, что-бы эти наши новые..., заметьте, новые конструкторы все изучили и хоть с чего то могли начать.
Все кого вы назвали, их пришлось долго учить а для того что-бы они начали работать, покупать для них уже готовые проекты за границей и что, вы полагаете, что налогоплательщику это ничего не стоило что-ли.

Вот скажем, братья Рябушинские, один из которых вложил семейные деньги в автозавод АМО, конфискованный и превращенный потом коммунистами в "первенец пятилетки" - АМО-ЗИЛ и второй, так-же вложивший свои денежки в ЦАГИ, где у него работал известный ученый Жуковский..., типа, человек самолеты строить собирался, но..., тоже не судьба - отобрали, все пришло в упадок, а через 10 лет пришлось совершать героические подвиги для исправления последствий. Что..., вам не понятно, что вовсе не обязательно убивать и выгонять имеющихся инженеров, что-бы потом набрать крестьян и лихорадочно учить их, что-бы заменить ими изгнанных и убитых.

Хотя нет.., скорее всего вы не простачок, а дайте угадаю - это вы меня так разоблачаете, верно...

#944 артем » Вчера, 14:46
lerner писал(а):Вы что..., такой простой или просто жулик...
Ну что Вы... просто я люблю свою страну и в отличии от вас интересуюсь историей техники. Вы же просто дешёвое трепло, с удовольствием обливающее дерьмом собственную страну.
Могу вам дать другие фамилии Клашников, Сухой, Ильюшин, Гуревич, Микоян, Миль, Камов, Яковлев, Стечкин, Шпитальный, Котин, Маслов, Новиков, Купенский, Люлька, Климов... ещё множество фамилий не знаю или подзабыл.
Ну так и возразите хотя-бы на одно слово или на одну букву, а что же вы просто словоблудите-то..., а я вам прямо сказал, что коммунисты убили в 17 году вашу страну и миллионы ваших соотечественников, что компартия - проект Англии и сионистского подполья Ротшильдов, что их задача в 17 году состояла в лишении русского народа его организующего, творческого и боевого ядра.
Я дал конкретные пояснения, а вы мне только словоблудите и перечисляете фамилии творческой части народа, выращенной в замен уничтоженной и изгнанной, ну..., так в чем же ваше возражение то, если вы не возражаете.

Вы просто блудливый болтун, спекулирующий на слове Родина. Вот такие же глотку в 30-е годы драли, а как до дела дошло, так обосрались - сдали врагу вверенное оружие и слили в плен вверенную армию, а оставшийся беззащитным народ был вынужден собираться в ополчение...., блин, надо было тогда сразу после победы в 45 году большой разбор учинить и всю эту шоблу, взявшуюся не за свое дело и подставившую народ под молотки, отправить лет на 20 на лесоповал.

Добавлено спустя 14 минут 7 секунд:
#947 артем » Вчера, 17:08
lerner писал(а):Ну так и возразите хотя-бы на одно слово или на одну букву,...
Вы ещё и слепец не умеющий читать. Привел вам целый список фамилий конструкторов составивших Мировую галерею славы. Вы привели только собственные слёзы и сопли. Кроме Сикорского, ни кого так и не смогли припомнить.
Большевикам в ноябре 17-го года досталась разорённая и разрушенная страна.
lerner писал(а):Вы просто блудливый болтун, спекулирующий на слове Родина.
Это бы болтун не знающий слова Родина.
----------------------------------------------------------------------------------------
Забавно..., значит вы все-же признаете себя блудливым болтуном, спекулирующим на слове Родина.
Впрочем ладно..., я обвиняю вас во лжи и передергиваниях и предлагаю Вам у всех на глазах доказать вашу точку зрения


Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:
Сформулируем предмет разногласий, с которого начался разговор.
--------------------------------------------------------
Моя точка зрения:
1. ....коммунисты убили в 17 году вашу страну и миллионы ваших соотечественников, что компартия - проект Англии и сионистского подполья Ротшильдов, что их задача в 17 году состояла в лишении русского народа его организующего, творческого и боевого ядра.

2. Дополнительное уточнение о составе "ядра" по запросу оппонента, его локальной "творческой" части:
#936 lerner » Вчера, 10:17
Вам что..., пофамильно что-ли...
Ну, скажем..., что-бы облегчить вам выбор - Сикорский, поставивший в США тяжелую авиацию и все..., заметьте..., все мировое вертолетостроение, два офицера - Прокофьев-Северский и Картвели с группой других эмигрантов, поставившие истребительное производство США и на фирме Seversky Aircraft Company давшие США самый массовый истребитель Р-47 "Тандерболт" и многие другие, давшие телевидение, магнитофон и т.д. и т.п., их..., как полагаете, можно считать творческим ядром русского народа, без которого нашему народу пришлось квадратное катать и круглое носить, захлебываясь мерзлыми соплями...

-----------------------------------------
Оппоненту: Сформулируйте предмет разногласий в вашей интерпретации
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Алекс

#8 lerner » 24.04.2014, 10:51

Ау..., уважаемый оппонент..., сформулируйте пожалуйста тезисно предмет разногласий в вашей интерпретации
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Алекс

#9 артем » 24.04.2014, 10:57

lerner писал(а):.коммунисты убили в 17 году вашу страну и миллионы ваших соотечественников
Страну убило царское правительство. Сам царизм умер от рук собственных вассалов.
lerner писал(а):Сикорский, поставивший в США тяжелую авиацию и все
СССР к середине 30-х обладал самым большим воздушным флотом тяжелых бомбардировщиков.
lerner писал(а):сформулируйте пожалуйста тезисно предмет разногласий..
У меня нет с вами разногласий. Вы просто не чего не высказали.

И будьте добры уберите ваши высказывание в литературной теме, в противном случае мне придётся на него ответить.

Добавлено спустя 42 секунды:
lerner писал(а):Вам что..., пофамильно что-ли...
Да.
артем M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: СПб
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 3 года 11 месяцев
Имя: артем

#10 lerner » 24.04.2014, 12:34

артем писал(а):У меня нет с вами разногласий. Вы просто не чего не высказали.
Поскольку это противоречит остальному содержанию вашего постинга, требуется уточнение.
Давайте будем последовательны, что-бы не превращать разговор в базарное препирательство. Следует ли так понимать, что Вы согласны с нижеследующим:
1. ....коммунисты убили в 17 году вашу страну и миллионы ваших соотечественников, что компартия - проект Англии и сионистского подполья Ротшильдов, что их задача в 17 году состояла в лишении русского народа его организующего, творческого и боевого ядра.

2. Дополнительное уточнение о составе "ядра" по запросу оппонента, его локальной "творческой" части:
#936 lerner » Вчера, 10:17
Вам что..., пофамильно что-ли...
Ну, скажем..., что-бы облегчить вам выбор - Сикорский, поставивший в США тяжелую авиацию и все..., заметьте..., все мировое вертолетостроение, два офицера - Прокофьев-Северский и Картвели с группой других эмигрантов, поставившие истребительное производство США и на фирме Seversky Aircraft Company давшие США самый массовый истребитель Р-47 "Тандерболт" и многие другие, давшие телевидение, магнитофон и т.д. и т.п., их..., как полагаете, можно считать творческим ядром русского народа, без которого нашему народу пришлось квадратное катать и круглое носить, захлебываясь мерзлыми соплями...

Если вы не согласны, тогда так и напишите:
1. Да/Нет..., .... личная аргументация, развивающая эту мысль, делая упор на всем, что касается организующего, творческого и боевого ядра русского народа, поскольку именно с этого мы и начали разговор.

2. Да/Нет..., ... личная аргументация, развивающая эту мысль.

В дальнейшем договоримся избегать утверждений содержащих внутренние противоречия, верно...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Алекс

#11 артем » 24.04.2014, 13:06

lerner писал(а):Поскольку это противоречит остальному содержанию вашего постинга, требуется уточнение.
Давайте будем последовательны и постараемся избегать ваших голословных утверждений.
Вы прослезились по поводу Сикорского. Так расскажите чего лишилась Советская Россия в лице этого .


Далее, самый массовый истребитель. СССР вообще мог такое создать как летающий болт, и на сколько был нужен ВВС РККА дальний истребитель?

http://www.airpages.ru/us/p47_2.shtml

lerner писал(а):давшие телевидение, магнитофон
Видимо вы считаете что магнитофон и телевидение в СССР не было создано?
lerner писал(а):Давайте будем последовательны, что-бы не превращать разговор в базарное препирательство. Следует ли так понимать, что Вы согласны с нижеследующим:
1. ....коммунисты убили в 17 году вашу страну и миллионы ваших соотечественников, что компартия - проект Англии и сионистского подполья Ротшильдов, что их задача в 17 году состояла в лишении русского народа его организующего, творческого и боевого ядра.
Давайте не будем превращать в "базарное препирательство"... согласен. Так докажите своё утверждение. Обоснуйте необходимость вступления РИ в мировую войну, оправданность миллионных потерь русской армии, разруху в производстве и разорение сельского хозяйства.
Так же покажите на примере, кто и когда из большевиков, участвовал в свержении царя (смене строя).
Расскажите кто из царского правительства или из временного правительства мог претендовать на "организующее, творческое и боевое ядро русского народа".
А уж после обсудим что и как сделали большевики и в каких условиях они приняли страну.

Вы да же можете не быть кратким. разве что в портянках выделяйте основную мысль курсивом.
артем M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: СПб
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 3 года 11 месяцев
Имя: артем

#12 zhenis » 24.04.2014, 15:40

StrelokT3 писал(а):Ленин ...... был троцкистом
:-) :-) :-) Болезнь головного мозга в ярком проявлении. Человек называвший Троцкого Иудушкой оказывается троцкист :-) :-) :-) Сталин тоже троцкист?
StrelokT3 писал(а):Сталин потом выпилил их
Кого их?
StrelokT3 писал(а):Вот вам и пожалуйста провалы 39 и 41 годов
СССР проиграла войну в 39 году? с КЕМ она воевала в 39 году? Сразу вспоминаем Халхин-гол и возникает недоуменный вопрос - а СССР и Халхин-гол просрал? или у автора цитаты болезнь головного мозга?
zhenis M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Казахстан
Репутация: 987 (+1380/−393)
Лояльность: 1022 (+1199/−177)
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 6 лет
Имя: Женис

#13 ttx1 » 24.04.2014, 16:04

zhenis писал(а):СССР проиграла войну в 39 году? с КЕМ она воевала в 39 году? Сразу вспоминаем Халхин-гол и возникает недоуменный вопрос - а СССР и Халхин-гол просрал? или у автора цитаты болезнь головного мозга?
Он изучал модифицированную, под новые реалии, историю :-):
ttx1 M
Новичок
Откуда: новосибирск
Репутация: 11894 (+11933/−39)
Лояльность: 5687 (+5773/−86)
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: юрий

#14 Член кружка » 29.04.2014, 01:04

Уважаемый Артем, вашего оппонента забанили на месяц, но вы как честный человек ведь выполните свои обязательства по этой дискуссии ?

Смотрим начало вашего разговора. Вы первым начали разговор, задав вопрос о составе ядра русского народа, на что Lerner назвал творческую часть этого ядра.
#935 артем » Вчера, 09:36
#934 lerner » Вчера, 08:51
Смысл "революции" в том и заключался, что-бы лишить русский народ его организующего, творческого и боевого ядра, хотя конечно, как и всякий яд - это предлагалось под другими этикетками...
И что же являлось таким "ядром"?

Таким образом, задав контекст разговора, вы сами ограничили его тем самым "ядром", поэтому не растекайтесь вширь и вглубь, потому что от вас требуется всего навсего сказать, что вы согласны или не согласны с тем, что Сикорский, Прокофьев, Картвели и прочие беженцы из России, были тем самым творческим ядром российского авиастроения, а упомянутые вами авиаконструкторы СССР просто спешно подготовленная замена.

Из вашего разговора вытекает простейший вывод: А зачем было убивать и изгонять, если их заменили другими, не обязательно лучшими - в чем смысл ?

Представьте себе, что Соловей-разбойник убедил бы народ, что Илья Муромец - эксплуататор, живущий на их деньги, которые собирают с народа. А на мой взгляд, вот примерно так и получилось в 17 году - люди, от которых народ нужно было защищать и тогда и сейчас, сами убили и разогнали своих защитников. Сразу оговорюсь, что они могли быть не идеальными, но уж какие есть, потому что потом вообще никаких не было а народ умылся кровавыми слезами.
Член кружка

#15 rudar » 29.04.2014, 05:18

lerner писал(а):если сравниваете людей составивших мировую славу и работавших уже в 20-е годы, с надутыми пропагандой и мотивировавшихся тюремными шарашками, рабоче-крестьянскими конструкторами, что начинали в 30-е годы буквально с нуля - от начального образования.

Вот это вы лукавите. Просто выбор Сикорского был прост, делать свое дело за деньги или трудиться на благо Родины, но далеко не вся техническая элита поступала так. Вот характерный пример - генерал-майор Беклемишев Михаил Николаевич. Человек, который мог бы стать Сикорским в области строительства подводных лодок. Арестовывался ЧК, работал не благодаря, а вопреки, закладывая основы Советского подводного флота.
Или Петляков, "король истребителей", он-то поступил и начал учиться еще в Императорском Московском техническом училище, и не смог закончить его из-за банальной бедности, уж ему-то советская власть точно дала шанс, которого лишила власть царская. А тот же Туполев поступил в это же МВТУ еще в 1908. Что это они начальное образование получали в 30-х? А как вы думаете кто учил Курчатова в 1920-1923 гг. в Таврическом университете на физико-математический факультете, революционные матросы? Неплохо, надо сказать обучили. Обратите внимание, еще гражданская война шла. Много можно на эту тему написать, но в итоге вывод прост - перед каждым тогда стоял выбор. Трудный. Для кого-то личное важнее, а для кого-то Родина не пустой звук.
Говорю именно так, потому что именно идеологической, идейной эмиграции среди инженерно-технической среды было ничтожно мало, это не гуманитарии :hi_hi_hi: Просто вопрос личного благополучия. И, кстати, если бы на кону стояла бы смерть моей семьи от голода, я бы не поручился бы за свою реакцию. Так что, без осуждения, просто не надо обобщать.

К вопросу о Сикорском и вертолетах. Один из мировых конкурентов Сикорского - Н. И. Камов учился на мехфаке
Томского технологического института. Как вы думаете в каких годах? Правильно, с 1918 по 1923 годы! Ну, и кто ему преподавал, спрашивается? Именно те люди, что выбрали страну, а не карман. Сомневаюсь, что у профессоров Томского технологического не было возможности хорошо устроиться где-нибудь на Западе, а они выбрали голод и разруху. Так то!
rudar M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Москва
Репутация: 351 (+361/−10)
Лояльность: 163 (+164/−1)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09.03.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: Алексей

#16 vorobei » 29.04.2014, 06:46

Член кружка писал(а):А на мой взгляд, вот примерно так и получилось в 17 году - люди, от которых народ нужно было защищать и тогда и сейчас, сами убили и разогнали своих защитников.
А вообще то помните, что в 17-м году случилось?

А случился сначала "Февраль". В котором много кто поучаствовал, даже "царь Кирюха" -- но вот столь нелюбимые Вами большевики как раз таки и не приложили руку. Т.е. всё развалили и "разогнали защитников" как раз в основной своей массе те, кто потом и отправился в ту эмиграцию.

Что было бы, окажись "февраль" без "октября"? Кстати, вот на эту тему что-то альтернативок не припомню. А был бы тот самый развал, который в реале произошёл в 90-е -- но без всего того, что было создано в СССР, что третий десяток лет никак до конца не разворуют.

Так что большевикам - исторически - очень повезло. Им не потребовалось разрушать "весь мир насилья" до основания. Всё уже разрушили до них. Так что они пришли "все в белом" и начали строить. Восстанавливать. Ну уж как умели. Не идеально. И, как водится, когда кто-то начинает побеждать -- тут же к победителям "примазывается" всякая шелупонь. Без этого нигде и никогда пока ещё не обходилось.
vorobei M
Возраст: 58
Откуда: г. Тула
Репутация: 3532 (+4488/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

#17 onestjonhes » 29.04.2014, 08:12

vorobei писал(а):А случился сначала "Февраль". В котором много кто поучаствовал, даже "царь Кирюха" -- но вот столь нелюбимые Вами большевики как раз таки и не приложили руку. Т.е. всё развалили и "разогнали защитников" как раз в основной своей массе те, кто потом и отправился в ту эмиграцию.
А еще, именно Временное правительство развалило приказом №1 Русскую армию, именно временное правительство ввело выборность командования в армии. Временное правительство сделало все, что бы половина офицерского корпуса перешла на сторону большевиков. Во всяком случае, 55% офицеров Генштаба Русской армии оказались на стороне большевиков. А всего-то и потребовалось полгода "работы" временного правительства...

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
Тем, кто не видел, стоило бы послушать эти 15 минут. Очень интересно о научном мировоззрении Ленина
phpBB [video]
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Пермь
Репутация: 696 (+8343/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Александр

#18 артем » 29.04.2014, 08:22

Член кружка писал(а):Таким образом, задав контекст разговора, вы сами ограничили его тем самым "ядром", поэтому не растекайтесь вширь и вглубь, потому что от вас требуется всего навсего сказать, что вы согласны или не согласны с тем, что Сикорский, Прокофьев, Картвели и прочие беженцы из России, были тем самым творческим ядром российского авиастроения, а упомянутые вами авиаконструкторы СССР просто спешно подготовленная замена.
Ещё раз. Вы назвали всего лишь три фамилии, ответил вам десятью фамилиями (надеюсь не будете утверждать что конструкторы не имеющие мировую известность?).

Вот спрашиваю вас это все кого вы считаете "ядром"?

Член кружка писал(а):но вы как честный человек...
Что, жениться? Гусары денег не берут!

Не нужно играть словами. Вы ни чего не доказали, все ваши высказывания пустые лозунги. Более того, по мере общения с вами, убеждаюсь что вы ненавидите страну в которой живёте.
артем M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: СПб
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 3 года 11 месяцев
Имя: артем

#19 lerner » 24.05.2014, 16:20

Ку-ку, ребята и зверята..., я из бана только что откинулся..., что-то пропустил.
Итак, уважаемый оппонент, я тут немного отстал от жизни, так что не могли-бы освежить формулировку своей точки зрения, т.е. сформулировать предмет разногласий со своей стороны...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Алекс

#20 lerner » 02.06.2014, 20:24

Пробежимся по фактам:
1. Коммунисты пытаются закрыть компрометирующий их партию музей ГУЛаг в Перми, мотивируя это моральной помощью энтузиастам, сражающимся с бандеровскими нацистами в Донбассе.
2. Тем временем выясняется, что те самые энтузиасты, сражающиеся с тем самым бандеровским нацизмом или по крайней мере их командир - Стрелков, отъявленный антикоммунист и монархист-реконструктор.
3. Все вместе это выглядит так: Украина в ее виде и украинизация инспирированы компартией как форма преодоления или ослабления доминирующего положения русского народа в СССР в 20-е годы прошлого века, значительная часть лидеров бандеровцев - бывшие функционеры КПСС, включая знаменитую нацистку И. Фарион, но и этого мало, потому что именно компартия продавила при Ельцине, в Гос. Думе договор снявший все споры о Крыме. Сейчас коммунисты пытаются не просто замести следы антироссийской деятельности КПСС даже в мелочах - уничтожив музей ГУЛаг, а еще и сделать это опираясь на достижения своих оппонентов - русских националистов..., однако...

P.S. Я не знаком с владельцем ресурса и автором статьи, поэтому не могу комментировать ваши взгляды на его внешность, но я следую хорошему форумному правилу - не переношу разговор на личности, потому что в форуме спор об точках зрения а не о внешности говорящего.
Если вам есть что возразить, тогда просто возразите..., разоблачите его..., но что-то мне подсказывает что вы не можете, иначе сделали-бы это.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Алекс

След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Nevrykhan11 и 4 гостя