Флудовая для всех тем, по общественно-политической теории и практике...

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#421 lerner » 26.12.2015, 02:03

Ха..., Сармат, вы наверное хотите сказать, что в заметочке "Государственные крепостные в СССР" по вашим субъективным, смутно осознающимся оценкам, в чем то есть неправда, но вы либо не знаете точно в чем эта неправда или просто не хотите сказать в чем именно состоит эта неправда. Верно...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#422 Дилан » 26.12.2015, 02:59

lerner писал(а):в заметочке "Государственные крепостные в СССР" по вашим субъективным, смутно осознающимся оценкам, в чем то есть неправда,
Смотрим реальный текст Постановления СНК СССР и ЦК ВКПБ от 19 января 1933 года, которым возмущается автор.
И первым же пунктом обнаруживаем: установить для колхозов и единоличных хозяйств имеющие силу налога твердые обязательства по сдаче зерна государству по установленным государственным ценам.
Т.е. государство ни разу не отнимало эту часть продукции, а фактически ее законтрактовывало (да по более низким ценам чем рыночные). Где об этом у автора? Тупое незнание темы, о которой он берется рассуждать? Или привычное для демшизы перевирание фактов, в расчете на то, что никто не полезет искать реальные документы и проверять? Как там у Навального - "вы не думайте, вы распространяйте".

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#423 lerner » 26.12.2015, 03:22

Дилан. Вы же знаете, что я сторонник публичного парламентского расследования и судебного слушания всех этих творчеств компартии в России (СССР) за весь период 1917 - 1993 г.г., поэтому я не против вашей точки зрения, но и не поддерживаю вас - пусть будет объективное расследование.

Не нужно разводить меня на цитировании - я отлично знаю юридическую терминологию и знаю как это было фактически, по рассказам своих родственников, слышал даже как это звучит - "пОставка", со всеми оттенками речи и оценками говорящих.

Вы акцентируете "...по установленным государственным ценам", хотя главным там является "...твердые обязательства по сдаче...", потому что принудительно низкие цены - это всего лишь ограбление крестьянина, а вот те самые твердые обязательства, в количественно-натуральных показателях, невыполнение которых крестьянином, угрожает ему высылкой или лагерем - это уже гораздо серьезнее и именно об этом говорится в обсуждаемой заметке, потому что эти самые обязательства (по шерсти, маслу, яйцам и т.п) разверстывались независимо от количества и вообще от наличия или отсутствия во дворе овец, коров или кур.
Что-то мне подсказывает, что вы не настолько простоваты, что-бы не понимать всего этого, значит хитрите тут со мной..., но..., зачем...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#424 Дилан » 26.12.2015, 06:38

lerner писал(а):пусть будет объективное расследование.
Так вперед - расследуйте. Вы же пока не расследуете, а огульно обвиняете, причем часто в нарушение всякой логики.

lerner писал(а):это всего лишь ограбление крестьянина, а вот те самые твердые обязательства, в количественно-натуральных показателях, невыполнение которых крестьянином, угрожает ему высылкой или лагерем - это уже гораздо серьезнее и именно об этом говорится в обсуждаемой заметке, потому что эти самые обязательства (по шерсти, маслу, яйцам и т.п) разверстывались независимо от количества и вообще от наличия или отсутствия во дворе овец, коров или кур.
Считаете эти распоряжения преступными и разорявшими крестьян? Докажите. Вот только без воплей о преступных коммунистах, а с цифрами, документами и подписями на этих документах.
Берите текст документа и указанные в нем нормы сдачи. Берите второй документ с указанными в нем ценами. Найдите статистику по реальному производству. И на сравнении этих цифр докажите, что нормы сдачи по таким ценам были разорительны и следовательно преступны. А потом мы посмотрим кто эти документы разрабатывал и кто подписывал. Потому что у любого преступления такого уровня есть имя, фамилия и должность.

lerner писал(а):по рассказам своих родственников, слышал даже как это звучит - "пОставка", со всеми оттенками речи и оценками говорящих.
А эти рассказы к делу не пришьешь. И вам смело можно вернуть вашу же фразу, сказанную по поводу голода 1891г. - "сами виноваты, работать лучше надо", чтоб и нормы сдать и себе на масло поверх хлеба оставалось.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#425 lerner » 26.12.2015, 11:33

Дилан писал(а):...вам смело можно вернуть вашу же фразу, сказанную по поводу голода 1891г. - "сами виноваты, работать лучше надо", чтоб и нормы сдать и себе на масло поверх хлеба оставалось.
Нет. Я понимаю, что вы хотите утопить все в деталях, но на пожаре или наводнении уже не интересны мелкие детали. А ведь обсуждаемая заметка имеет обзорный характер.
Там сказано, что "Экономической основой сталинского СССР являлась сверхэксплуатация села. По уровню экономического и административного прессинга это были самые тяжелые времена для русских крестьян.

В конце 20-х годов прошлого века свыше 80% населения СССР проживало в сельской местности, с учетом малых городов – до 90%. Практически все они в сталинском СССР были превращены в нечто среднее между государственными рабами-илотами, как в древней Спарте, и позднеримскими колонами, отбывающими бесчисленное количество экономических, трудовых и прочих повинностей. Выкачивание средств из русской деревни большевики прекратили лишь в 60-70-х годах прошлого века (когда были разработаны нефтегазовые и рудные месторождения Сибири), а паспорта колхозники получили окончательно лишь к концу 70-х – началу 80-х годов XX века.
В 90-х – начале 2000-х годов в РФ небольшими тиражами были выпущены несколько монографий и сборников документов о реальной жизни сталинской деревни. Одним из таких изданий была работа РАН и Вологодского пединститута «Повинности российского крестьянства в 1930-1960-х годах» М.А. Безнина, Т.М. Димони и Л.В. Изюмовой, изданная в 2001 году . По мнению авторов, советское крестьянство фактически жило в условиях государственного феодализма, отдавая оброк – госпоставки (отменены лишь в 1958 году), отрабатывая барщину (регулируемый минимум отработки), который исчез лишь к концу 60-х годов, и выплачивая денежные налоги."

Дилан. Вы попытались возразить по одному пункту заметки, но я ведь вас уличил в жульничестве (ну или в некомпетентности, как уж вам угодно), кстати, напоминаю, что речь идет о вот этой заметке...
Государственные крепостные в СССР :
"Созданная коммунистами в 30-х годах прошлого века система сверх-эксплуатации русского крестьянства условно делилась на три части:
- отработочная повинность;
- натурально-продуктовая повинность;
- денежная повинность.
Государственные крепостные в СССР :
"Созданная коммунистами в 30-х годах прошлого века система сверх-эксплуатации русского крестьянства условно делилась на три части:

- отработочная повинность;
- натурально-продуктовая повинность;
- денежная повинность.

Отработки

Каждый советский крестьянин был обязан отработать определенный минимум «трудодней» как в колхозе, так и на общественных работах. В трудовую повинность также включались вполне себе средневековые «обязательства» по гужевым, строительным отработкам, работе на лесоповале, ремонте дорог и так далее. В 1939 году постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено, что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин.

Окончательно такая система принудительных отработок исчезла лишь в 1969 году, когда колхозникам была гарантирована зарплата не реже 1 раза в месяц.

Колхозникам за трудодни полагалось, конечно, некоторое вознаграждение, однако его размер обычно был весьма и весьма низким, а часто они вовсе не оплачивались (об этом на примере ряда колхозов в сталинской России блог Толкователя рассказал ранее). К примеру, из оплаты трудодней колхозников, работавших возчиками на лесозаготовках, до 50% забирал себе колхоз. Зимой 1940-1941 годов на лесозаготовках трудилось до 1 миллиона советских крестьян.

Ряд отработок был бесплатным. Так, в сталинской России каждый колхозник с 30-х годов должен был отработать 6 дней в году на строительстве и ремонте местных дорог (единоличники – 12 дней). Эта повинность была отменена лишь в 1958 году. В 1933-1937 годах всего на строительство и ремонт дорог было мобилизовано 79 миллионов человек, а также 161 тысяча автомобилей и 35 тысяч тракторов.

Натуральный оброк

В 1932-1933 годах советские колхозники получили «обязательства» по государственным поставкам. Как правило, это был перечень видов сельскохозяйственной продукции, которые производили колхоз и личные подворья крестьян. С 1934 года размер поставок с дворов крестьян-единоличников и колхозников был уравнен, а с 1940 года в стране был введен погектарный принцип исчисления обязательных поставок с колхозов, который затем распространился и на приусадебные участки крестьян.

Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники – от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году – уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка.

При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных (это произошло лишь в 1954 году) или кур (их можно было заменить денежными выплатами или иными продуктами). Лишь после смерти Сталина в 1953 году государство снизило объемы таких поставок, в связи с чем советские колхозники на радостях даже сочинили поговорку – «пришел Маленков, поели блинков». Окончательно оброк у советских крестьян был отменен в 1958 году.

Денежная повинность

Эти повинности делились на государственные, местные налоги, «добровольно-принудительные» сборы и займы. Самым «древним» в СССР был сельскохозяйственный налог, введенный еще в 1923 году. После «угара» НЭПа, он был приспособлен для новых реалий. Этим налогом облагались все возможные доходы крестьянской семьи в любой сфере.

В 1933-1938 годах каждое хозяйство платило в среднем 15-30 рублей в год. С 1939 года твердые ставки сельхозналога были заменены прогрессивной шкалой, что позволило государству постоянно увеличивать его размеры. В среднем размеры налога с вмененного денежного дохода составляли около 7-11%. Такие относительно небольшие, на современный взгляд ставки, не должны вводить в заблуждение – ведь налогооблагаемая база рассчитывалась по придуманной государством «доходности».

С началом войны в 1941 году для крестьян была введена дополнительная надбавка к этому налогу в размере 100% от его объема (заменена военным налогом в 1942 году, который составлял от 150 до 600 рублей в год с члена хозяйства). Суть этого налога заключалась в том, что государство устанавливало размер получаемого с подворья объема производства сельскохозяйственной продукции и так называемые расчетные нормы ее доходности. По сути, это был инструмент открытого грабежа крестьян со стороны государства.

К примеру, большевики считали в 1940 году, что годовая доходность коровы – 600 рублей. Помимо того, что крестьянин с нее был обязан уплатить натуральный оброк (обязательные госпоставки в виде молока и мяса), а также госзакупки (как правило, это касалось более колхозов, но часто эти сборы платили и сами крестьяне) по мясу и молоку по специально заниженным ценам, он еще должен был выплатить до 50-60 рублей деньгами за нее. В таком свете видно, что ни о каком «малом» давлении налогового пресса говорить не приходится.

Как правило, реальное состояние хозяйства крестьян финансовые органы мало волновало.

В 1942-1943 годах нормы доходности были увеличены в 3-4 раза, соответственно, вырос объем вмененного сельхозналога. Затем этот налог (точнее, нормы доходности) четырежды возрастали в 1947-1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год. А в 1952 году состоялся апофеоз сталинской налоговой живодерни – налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Кроме того, сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов (овощи, картофель), которые им выплачивались в колхозе за трудодни (причем с этих выплат колхоз брал налоги, поэтому получалось как бы двойное налогообложение для каждого агрария).

Если в 1940 году расчетная норма доходности коровы, как уже было указано выше, составляла 600 рублей, то в 1948 году – 3500 рублей, свиньи – 300 и 1500 рублей, соответственно, сотки картофельного огорода – 12 и 120 рублей, козы или овцы – 40 и 350 рублей, соответственно. Многие советские крестьяне вынуждены были переходить на содержание так называемых «сталинских коров» – коз, которые в налоговом плане обходились дешевле.

Стоит также отметить, что льготы по сельхозналогу, которые имели инвалиды, ветераны войны, нетрудоспособные крестьяне и ряд других категорий советских илотов, во второй половине 40-х годов по большей части были упразднены. Если в 1947 году средний двор в РСФСР в год платил до 370 рублей сельхозналога, то в 1951 году – уже 519 рублей. Необходимо понимать, что продать на колхозном рынке какие-либо продукты, чтобы расплатиться с налогом было непросто – во-первых, из-за снижения цен на продукты, во-вторых, из-за административных и налоговых сложностей. В результате постоянно росло число должников (их задолженность была прощена лишь в 1953-1954 годах).

Лишь после смерти Сталина размеры сельхозналога были существенно уменьшены, а к 1965 году они в среднем составили лишь около трети от уровня 1951 года.

Помимо этого налога, советские крестьяне были обязаны покупать облигации государственных займов (они выпускались в 1927-1958 годах, СССР их не оплатил, произведя по сути дефолт по этим обязательствам). Кроме того, каждая колхозная семья была обязана уплачивать «добровольные сборы» – так называемое самообложение.

В области косвенных сборов сталинский СССР был местом, где мало кто из современных неосталинистов захотел бы жить. Так, крестьяне и даже горожане были обязаны платить налог за рыбалку (что сегодня почему-то возмущает патриотическую общественность, когда с подобными предложениями выступает кто-либо из тандема), налог на холостяков и малодетных, налог на собак, налог на транспортные средства (платить надо было даже за велосипеды) и так далее.

Личные подворья крестьян, которые постоянно подвергались урезанию, были самым эффективным поставщиком продуктов в СССР – несмотря на скромную долю в общем фонде сельскохозяйственных земель (не более 5-7%), они давали по обязательным государственным поставкам в 1940 году до 30% всего картофеля в стране, мясу скота и птицы – 25 %, яйцам – 100%, молоку – 26%, шерсти – 22%.

В заключение необходимо сказать, что за отказ от выполнения повинностей государству крестьян ожидали как штрафы, так и высылка. Несмотря на декларируемые современными сталинистами и госпатриотами тезисы о якобы бесплатном образовании в СССР, сельские школы (в которых училось абсолютное большинство населения тогдашнего СССР) были обязаны содержать сами колхозники и за свой счет платить довольствие учителям, а также оплачивать учебники и прочие материалы. Это же касалось детских садов (если они вообще были в колхозе), больниц и других учреждений социальной сферы".

http://d-v-sokolov.livejournal.com/380405.html

Налоги можно брать только с заработанного или с облагаемого имущества, а коммунисты устанавливали обязательные поставки каждому двору в натуральных показателях (мяса, масла, яиц, шерсти) и по обязательным ценам, даже при том, что в хозяйстве не было ни кур, ни овец, ни даже дохода, а вся семья обязана работать в колхозе, где так-же установлены обязательные минимумы трудодней в году.

Дилан, меня решительно не волнуют ваши соображения - пишите и оспаривайте то что я пишу, не нравится - не читайте.
Последний раз редактировалось lerner 26.12.2015, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#426 Sarmat » 26.12.2015, 11:50

lerner писал(а):Не нужно разводить меня на цитировании - я отлично знаю юридическую терминологию и знаю как это было фактически, по рассказам своих родственников, слышал даже как это звучит - "пОставка", со всеми оттенками речи и оценками говорящих.
Не придуривайтесь, как было на самом деле вы знать не можете. Чего ходить далеко, примеры перед глазами. Конфликт на украине, что будете вы рассказывать своим внукам? Что Россия напала на украину и оттяпала у нее Крым, устроив на Донбассе гражданское сопротивление властям? Или расскажите про государственный переворот на этой территории и приход к власти ублюдочных марионеток? И что-бы вы не рассказали, ваша версия будет отличаться от версии "свидомого патриота", который расскажет не как всё было, а как он представляет это и кого определил во враги.

Так о чем я, вы тут кричите , что за правду, но почему-то упрямо ищите рассказы, таких как украинские, "свидомитов" , и это только потому, что соответствует вашим убеждениям, вот и выискиваете подтверждение вашей гипотезы, собирая всякое дерьмо.
Когда же вам приводят противоположные аргументы, вы соскакиваете с темы, потому, что это не соответствует вашим представлениям.

И ещё, хотите кого-то остудить, предоставьте неопровержимые доказательства, а не "мне соседская бабушка сказала".
А в общем, как всегда, вами опять запущен пустопорожний разговор.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#427 lerner » 26.12.2015, 11:57

Сармат, я дал вам обзорную заметку "Государственные крепостные в СССР", где сказано, что коммунисты превратили русских крестьян в нечто среднее между государственными рабами-илотами, как в древней Спарте, и позднеримскими колонами, отбывающими бесчисленное количество экономических, трудовых и прочих повинностей, а разговор сейчас именно об этой заметке и этом ее содержании, верно. Ну так давайте и поговорим об этом, о той самой заметке, точнее о ее содержательной части по ссылке, а не о моей скромной персоне и не о современной Украине.

Дилан вот пытался возражать, но не преуспел в аргументации, возможно что у вас это лучше получится.
Я весь внимание - что вас не устраивает в этой заметке ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#428 Дилан » 26.12.2015, 12:22

lerner писал(а):Я понимаю, что вы хотите утопить все в деталях, но на пожаре или наводнении уже не интересны мелкие детали.
Если вы таки хотите объективного расследования - вам придется разбираться в деталях.
Но вы же его на самом деле не хотите, правда? Вы хотите толкать пафосные речуганы и вешать на РСДРП/ВКПБ/КПСС все что было и не было. Благо за отсутствием объекта уже 25 лет, за это ничего не грозит. А как только речь заходит о конкретике - начинаете сливаться под предлогом, что ничего доказывать не хотите, ваще не обязаны, и это ваша картина мира и не сметь в нее лезть с противоречащими фактами.

lerner писал(а):Налоги можно брать только с заработанного или с облагаемого имущества,
Да ну? Возмутитесь тогда царским правительством, которое так не считало, что вы на одних коммунистов бочку катите. Напомнить вам про продразверстку еще царских времен? Да-да, ее не большевики изобрели... Они ее как раз по началу отменили.

lerner писал(а):не нравится - не читайте.
И рад бы не читать, да вот не могу себе отказать в удовольствии. Ваши перлы периодически делают мой день.
То у вас коммунисты виноваты, что белочехи кусок золотого запаса сперли. :-)
То коммунисты виноваты, что Саакашвили в 2008 ассоциацию с ЕС мутить начал. ;;-)))
То у вас товарищ Сталин оказывается борцом с большевизмом :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo:
Последнее я даже оспаривать не стал - просто ржал полдня от такого выверта.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#429 lerner » 26.12.2015, 12:28

Дилан. Я не так совершенен как вы, соответственно мне Ваш поток мысли, обильно усыпанный картинками, трудновато структурировать, поэтому хорошо, когда вы пишете одну мысль в одном постинге по крайней мере в тех случаях, когда возражаете, ну или разделяйте мысль принятым способом - абзацами. Ну а я не привередлив - пользовался готовым материалом, который готов вам предоставить.
Вот вам ранее упомянутая книжка РАН и Вологодского пединститута - «Повинности российского крестьянства в 1930-1960-х годах» М.А. Безнина, Т.М. Димони и Л.В. Изюмовой, 2001 г., с которой, на мой взгляд, корректно написана обсуждаемая обзорная заметка..., читайте и авторитетно возражайте...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#430 Sarmat » 26.12.2015, 13:48

Изображение
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Оливия F
Новичок
Аватара
Оливия F
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1369 (+1484/−115)
Лояльность: 796 (+871/−75)
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18.10.2015
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Оливия
Откуда: Россия

#431 Оливия » 26.12.2015, 14:22

Россияне назвали людьми 2015 года Путина, Лаврова и Шойгу

Россияне назвали человеком уходящего 2015 г., президента страны Владимира Путина. Это следует из опроса, проведенного социологами «Левада-Центра», сообщает в субботу, 26 декабря, «Интерфакс».

«Человеком года» 56% опрошенных назвали Путина. В 2014 г. респонденты «Левада-Центра» также называли его «человеком года». Тогда показатель был чуть выше – 57%. В 2013 г. – всего 26% участвовавших в опросе россиян присвоили этот титул президенту страны.

Второе и третье место среди других «людей года» делят два члена кабинета министров России: министр иностранных дел Сергей Лавров и министр обороны Сергей Шойгу. Им этот титул отдали по 10% респондентов. 4% респондентов посчитали человеком года председателя правительства страны – Дмитрия Медведева. За президента Белоруссии Александра Лукашенко «проголосовали» 2%.

Среди «женщин года» безусловного лидера нет. Первую строчку делят председатель Совета Федерации России Валентина Матвиенко и канцлер Германии Ангела Меркель (по 6%).

По показателям близки к лидерам две певицы: Полина Гагарина и Алла Пугачева. Их «женщинами года» посчитали 4% и 2% респондентов соответственно. За председателя Центрального банка России свой голос отдал 1% опрошенных.
Опрос проводился 18-21 декабря среди 1600 человек в 137 населенных пунктах 48 регионов России.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2015/12/26/622689-rossiyane
Прошу удалить аккаунт по собственному желанию.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#432 lerner » 26.12.2015, 14:43

Сармат. Мне нас?ать на метро и квартиры, потому что мои родители жили в частном секторе и я долгое время жил в частном секторе, где жилище и строят и содержат за свой счет и вот совсем недавно переехал в городскую квартиру, но я купил квартиру на деньги от проданного дома.

Так что, уважаемый..., ближе к делу. Раз уж вынудили меня обратится к первоисточнику, то ожидаю от вас мотивированных возражений по существу этой книжки, ведь это с нее была написана обсуждаемая обзорная заметка "Государственные крепостные в СССР"
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#433 Sarmat » 26.12.2015, 20:02

lerner писал(а):Так что, уважаемый..., ближе к делу. Раз уж вынудили меня обратится к первоисточнику, то ожидаю от вас мотивированных возражений по существу этой книжки, ведь это с нее была написана обсуждаемая обзорная заметка "Государственные крепостные в СССР"
Мне нас рать на эту книжку, таких книженций в свое время Суворов (Резун) наштамповал с помощью британской разведки целую кипу. Этим книжкам цена копейку за пучок. Туалетная бумага дороже.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#434 lerner » 26.12.2015, 20:16

Sarmat писал(а):Мне нас рать на эту книжку, таких книженций в свое время Суворов (Резун) наштамповал...

Следует-ли вас так понимать, что вот эта формулировка в книге, не соответствует действительности и ничего этого не было:
"Созданная коммунистами в 30-х годах прошлого века система сверх-эксплуатации русского крестьянства условно делилась на три части:

- отработочная повинность;
- натурально-продуктовая повинность;
- денежная повинность.
http://d-v-sokolov.livejournal.com/380405.html
В том смысле, что не было ни отработок, ни натуральных повинностей, ни денежных..., верно ...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#435 Sarmat » 26.12.2015, 20:24

lerner писал(а):В том смысле, что не было ни отработок, ни натуральных повинностей, ни денежных..., верно ...
Вам интересно в этом разобраться? Да? Тогда интернет в помощь и поищите взгляд с другой стороны. А ещё лучше поищите воспоминания самих угнетенных крестьян и колхозников.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
П.С. А мне, как я уже сказал, нас рать.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#436 lerner » 26.12.2015, 20:29

Sarmat писал(а):Вам интересно в этом разобраться? Да? Тогда интернет в помощь и поищите взгляд с другой стороны. А ещё лучше поищите воспоминания самих угнетенных крестьян и колхозников.
Ха-ха..., Сармат, знаете что не удержитесь..., ну ладно, не хотите - как хотите...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#437 Sarmat » 26.12.2015, 20:34

lerner писал(а):Ха-ха..., Сармат, знаете что не удержитесь..., ну ладно, не хотите - как хотите...
Забьем? По мелочи на тыр? Проиграю переведу на твой счет, проиграешь ты переведешь мне. и срок установим, когда можно долг стребовать.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#438 lerner » 26.12.2015, 20:47

Sarmat писал(а):Забьем? По мелочи на тыр? Проиграю переведу на твой счет, проиграешь ты переведешь мне. и срок установим, когда можно долг стребовать.
Содержание спора ?
Мне странно, что вы пытаетесь у меня выиграть то, что мне известно в мелких деталях и поэтому я склонен поискать какую то хитрость, потому что вы то явно не дурак и один раз уже схитрили со мною на разночтениях в словах. Ну, давайте предмет спора.
Последний раз редактировалось lerner 26.12.2015, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#439 ZLOY_GAD » 26.12.2015, 20:48

А в баню.
:adm:
Оба.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

бигфут M
Новичок
бигфут M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Xiǎoyún

#440 бигфут » 27.12.2015, 19:24

Sarmat писал(а):Этим книжкам цена копейку за пучок. Туалетная бумага дороже.
Цена может и копейка, но многие попались на это фуфло. Хотя даже на Западе, серьёзные историки смеются над этими домыслами.


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 56 гостей