Флудовая для всех тем, по общественно-политической теории и практике...

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Ронин M
Новичок
Ронин M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 1263 (+1285/−22)
Лояльность: 3144 (+3196/−52)
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#61 Ронин » 07.05.2015, 19:40

Не надо. Они рожают, им и так достается. И не надо сюда эуорпейское "феминизм" приплетать. Там и педики и прочая нечисть узаконены, гейропа нам не указ.
Разум без отваги есть свойство женщины, отвага без разума есть свойство скотины. (с.) Конфуций

бигфут M
Новичок
бигфут M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Xiǎoyún

#62 бигфут » 16.05.2015, 23:13

Ронин писал(а):И не надо сюда эуорпейское "феминизм" приплетать.
:-): Когда писал диссер наткнулся в архиве на статью: "Баба с газетой". Журналист 1905 года был шокирован тем что женщины читают газеты. Сейчас этим никого не удивишь. Надо жить "в ногу" со временем.

sailor-02 M
Новичок
Аватара
sailor-02 M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 702 (+702/−0)
Лояльность: 14 (+15/−1)
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#63 sailor-02 » 20.05.2015, 21:36

Всё развивается по спирали, то и дело срываясь в штопор.
(c) Виктор Сумбатов

sailor-02 M
Новичок
Аватара
sailor-02 M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 702 (+702/−0)
Лояльность: 14 (+15/−1)
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#64 sailor-02 » 24.05.2015, 20:17

Российская многопартийность: при всём богатстве выбора...
SEVA_RIGA в ЛайвЖЖ:

В России всегда будет только две партии
Всё развивается по спирали, то и дело срываясь в штопор.
(c) Виктор Сумбатов

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#65 lerner » 05.06.2015, 16:31

Лукич Самарский писал(а):
lerner писал(а):
Я однажды с изумлением узнал, что отец Ульянова (Ленина) дворянин а дед из крепостных, после чего уже не удивлялся тому что главные контрреволюционеры, генералы Корнилов и Деникин были простого происхождения, а отец Антона Деникина вовсе начинал свою карьеру крепостным крестьянином, точно так-же и адмиралы русско-японской войны Макаров и Рожественский, которые тоже из простых разночинских семей, являют собой пример эффективности социального лифта Романовской России, дававшей шанс всем достойным и вознесшего их на вершину кастовой военно-морской аристократии.
Ну, вы, батенька, даёте... Выдавать ярчайшие исключения за эффективность системы, очень мягко говоря - "некорректно".
Эффективность социального лифта в Романовской России была кошмарно низкой. Достаточно сказать, что в 1858 году потомственных дворян было 609 973, личных и служащих — 276 809, что в сумме составляло 0,76% населения страны, а "ценз" на получение дворянства непрерывно ужесточался: в 1722-1845 годах дворянство получал достигший XIV класса независимо на военной или гражданской службе, в 1845-1856 годах требовалось уже получение VIII класса на военной (майор) или V на гражданской (статский советник) службе , с 1856 года - VI (полковник, капитан I ранга) и IV (действительный статский советник - первый "генеральский" чин) классы соответственно.
Честь и хвала немногим достойнейшим из достойных, кто сумел пробиться сквозь это игольное ушко, но основную-то часть I-го сословия по прежнему составляли те, кто "совершил подвиг" по праву рождения.
Так это и не лавочка по раздаче бесплатных плюшек, а механизм отбора лучших экземпляров из народа в его верхушку, а если учесть, что в то время численность государственных служащих была раз в 15 меньше чем сейчас, то и потребности в генералах и прочих статусных людях, была пропорционально меньше чем сейчас.
Однако, при всем при том, мы видим факт, что Начальник штаба Ставки Верховного главнокомандующего и затем один из создателей и руководителей Добровольческой белой армии, генерал Алексеев, родился в семье бывшего солдата сверхсрочной службы, выслужившегося в фельдфебели, а потом и в офицеры, другой столп добровольцев - генерал Деникин тоже сын бывшего крепостного крестьянина, генерал Корнилов тоже не из аристократии, т.е. значительные посты в армии и в контрреволюции занимали выходцы из простого народа, а вы тут что-то говорите при низкую эффективность социального лифта. Куда уж выше то.

Те, о ком вы пренебрежительно говорите "по праву рождения", тоже когда то начинали с самого низа, а дети во все времена наследовали достижения своих родителей. Если вы в принципе против наследства имущества то так и скажите, но у богатых людей просто объективно выше шансы, по той простой причине, что они с детства растут в среде, развивающей их конкурентные возможности, получают платное образование.
Однако, лучшие из лучших..., да-да, именно лучшие из лучших, все-же имели возможность пройти на самую верхушку социальной лестницы, но ведь по другому и быть не может - нужны именно лучшие.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 940 (+971/−31)
Лояльность: 54505 (+55096/−591)
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#66 Андрей Д » 06.06.2015, 00:01

lerner писал(а):Те, о ком вы пренебрежительно говорите "по праву рождения", тоже когда то начинали с самого низа, а дети во все времена наследовали достижения своих родителей. Если вы в принципе против наследства имущества то так и скажите, но у богатых людей просто объективно выше шансы, по той простой причине, что они с детства растут в среде, развивающей их конкурентные возможности, получают платное образование.
Однако, лучшие из лучших..., да-да, именно лучшие из лучших, все-же имели возможность пройти на самую верхушку социальной лестницы, но ведь по другому и быть не может - нужны именно лучшие.
Взрослый человек, а такую ахинею несёте... Дьявол, он в деталях. Просто посчитать в процентах, сколько поднявшихся из низов относительно "наследственных" и сколько полезного сделали "кухарки" и "голубая кровь". Кстати, вы Ломоносова к кому причисляете?

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#67 Sarmat » 06.06.2015, 09:37

lerner писал(а):Те, о ком вы пренебрежительно говорите "по праву рождения", тоже когда то начинали с самого низа, а дети во все времена наследовали достижения своих родителей. Если вы в принципе против наследства имущества то так и скажите, но у богатых людей просто объективно выше шансы, по той простой причине, что они с детства растут в среде, развивающей их конкурентные возможности, получают платное образование.
Однако, лучшие из лучших..., да-да, именно лучшие из лучших, все-же имели возможность пройти на самую верхушку социальной лестницы, но ведь по другому и быть не может - нужны именно лучшие.
Алексей(Алекс), Вы рисуете какие-то радужные картинки, дело в том, что наследники, порой, намного хуже своих родителей, и то, что они унаследовали состояние, титул и репутацию родителей, не значит, что они не должны проходить отбор во власть, и только по праву наследства, занимать те или иные должности. И вот здесь наступает ломка, когда человек поднялся из низов, вся эта наследная братия начинает саботировать решения более грамотного , как Вы выразились , лучшего, поднявшего из низов. В их понимании, он мелочь карапузая и не имеет права ими командовать, ведь кто они, а кто он? Они , ... огого, дворянских кровей, влиятельные люди по праву наследства, а этот, ... босяк, каким-то чудом вылезший из грязи в князи.
Так что, все эти кастовые идеи, такая-же утопия как и коммунизм. Яркий пример этого современная семья Собчак, родители Ксюши выбрались на верх, благодаря своей деятельности, папашка был во власти и имел большое влияние. Доча ихняя получила лучшее образование, чем многие её современники, с ней работали и репетиторы, но вся беда в том, что недостаточно воспитывали девочку, или неправильно воспитывали. И она имеет исковерканную психику, считая что все вокруг пыль под ногами, и лишь она достойна большего по праву наследства. На деле же, неспособная к созиданию девица, вульгарная, высокомерная и беспринципная. И кстати не она одна такая, сколько сейчас таких прожигателей жизни и наследства?
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#68 lerner » 06.06.2015, 10:32

Вы это вообще о чем. В Романовской России практически вся экономика была частная, а государственная служба была преимущественно военная, потому что гражданская настолько минимальная, что спорить там не о чем.

Вы просто подсуживаете себе. В селе, где жила моя теща, не было чиновников на бюджете, был выборный староста из крестьян, в волости на бюджете был какой-то полицейский чин с конюхом, в уездном городке был штат в 30 человек, кстати сейчас больше тысячи, в волости одной милиции на последний год когда я там был - 2007, было 64 человека, а в селе только в сельсовете 4 бюджетных ставки. Тогда ничего этого на шее народа и налогоплательщика не было, конкурс на службу был в основном в армию. Вы что, об этом тут толкуете ?

К примеру про собчачку вы может и правы, но скромно умалчиваете о ее мотивации, потому что на не глупая - она еще умнее вас, но просто она служит интересам другого народа, а народы у вас видимо разные. А русская родовая аристократия так или иначе мотивирована на свой народ и свою страну и уж точно не менее чем интернациональные, обращаю ваше внимание - интернациональные, коммунисты, которые всю классическую на тот момент мораль, включая институт семьи и национальные интересы, объявили в своем главном документе - в Манифесте, буржуазным пережитком.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
И вообще, уважаемый Сармат, впредь будьте добры пишите в одном постинге, ну или хотя-бы выделяйте абзацами по 1 (одной) четко прописанной мысли, потому что создается впечатление, что вы любитель словоблудить вокруг и около, но это не способствует понимаю того, что вы на самом деле хотели сказать.

Добавлено спустя 15 минут 10 секунд:
Андрей Д писал(а):
lerner писал(а):
Те, о ком вы пренебрежительно говорите "по праву рождения", тоже когда то начинали с самого низа, а дети во все времена наследовали достижения своих родителей. Если вы в принципе против наследства имущества то так и скажите, но у богатых людей просто объективно выше шансы, по той простой причине, что они с детства растут в среде, развивающей их конкурентные возможности, получают платное образование.
Однако, лучшие из лучших..., да-да, именно лучшие из лучших, все-же имели возможность пройти на самую верхушку социальной лестницы, но ведь по другому и быть не может - нужны именно лучшие.
Взрослый человек, а такую ахинею несёте... Дьявол, он в деталях. Просто посчитать в процентах, сколько поднявшихся из низов относительно "наследственных" и сколько полезного сделали "кухарки" и "голубая кровь". Кстати, вы Ломоносова к кому причисляете?
На мой взгляд ахинею несете вы, потому что вы не представили никаких аргументов, а ограничились хамством.
Устойчивость любого общества и соответственно сила любого народа состоит в его способности концентрировать свои усилия для выживания и для защиты общих интересов. Родовая аристократия выдвинулась на воинской службе и как военное сословие, т.е. те кто были родоначальниками, они отличились в войнах в наших интересах и передали все заслуженное своим потомкам, а если мы откажем им в наследовании имущества, то завтра у вас тоже отнимут ваше наследие а послезавтра вы не найдете желающих проливать за вас свою кровь и ваш народ не состоится или пропадет с лица земли, как это уже не раз бывало.

Ломоносов конечно заслуженный человек, так-же как сотни и тысячи других заслуженных людей, но мы то говорим не о хороших людях и заслуженных специалистах, а о родовой аристократии, родоначальники которых заслужили свое положение не научной и производственной работой а риском своей жизнью в строительстве нашей страны и условий для нашего выживания, что-бы такие как Ломоносов, имели свою страну и условия для своих достижений. Ну так вот, мы говорим о первом сословии и социальном лифте Романовской России, доставлявшем туда лучших из лучших, людей из самых низших сословий, таких как генералы Алексеев, Деникин, отцы которых из крепостных крестьян или адмиралы Макаров и Рожественский

Будьте честны перед собой, не врите окружающим и мы легко поймем друг-друга.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#69 Sarmat » 06.06.2015, 11:24

lerner писал(а):К примеру про собчачку вы может и правы, но скромно умалчиваете о ее мотивации, потому что на не глупая - она еще умнее вас, но просто она служит интересам другого народа, а народы у вас видимо разные. А русская родовая аристократия так или иначе мотивирована на свой народ и свою страну и уж точно не менее чем интернациональные, обращаю ваше внимание - интернациональные, коммунисты, которые всю классическую на тот момент мораль, включая институт семьи, объявили в своем главном документе - в Манифесте, буржуазным пережитком.
Ну, во первых я ни чего не умолчал, и отметил , что образование она получила, получше чем у многих. Вот Вы говорите, она служит другому государству, не думаю, скорее, это сказывается её воспитание, в 90-е годы так уж сложилось, у тех кто добился хоть какого-то успеха, смотреть на народ через губу и обзывать их быдлом, лохами и многими другими эпитетами. В принципе это ни чем не отличается от высшего сословия в царской России. И не надо иллюзий, что в имперской России, все были мотивированы на служение свой стране, даже среди военных были те, кто сдавал достижения и победы иностранцам. Один из ярких примеров Русско-Японская война. На ней хватало и бездарей, и откровенных предателей.
Теперь, что касаемо противостояния коммунистов и аристократов, то есть белых и красных. Тут столкнулись две идеологии, честно говоря первоначальные идеи коммунистов, мне тоже не по душе, заметьте, я отделяю коммунистов и большевиков. Коммунисты это действительно проект интернационализма, если перевести на современный лад - глобализма, мир под управлением одной касты избранных. Все их декларации о равенстве и братстве ни что иное, как попытка смены государственных элит на интернациональные. Иначе говоря, передача России под внешнее управление, что собственно мы и наблюдаем сейчас в/на украине. Но вмешалась третья сила, это сам народ, который декларации коммунистов принял за чистую монету, не самостоятельно конечно, а с подачи тех-же революционеров, которые реально понимали куда ведут Троцкие и Ко. И с этого момента интернационалистам пришлось подстраиваться под народные массы, иначе говоря под большевиков и их лидеров, в надежде, что всё-же удастся развернуть ситуацию в нужное русло. Далее, белое движение, началось оно как противостояние идеям коммунизма, они не предполагали воевать с народом а намеревались убрать именно коммунистов и казалось-бы с этим можно покончить, пойди элиты на контакт с народом и дай ему(т.е. народу, послабления, или хотя-бы пообещай), но нет, элиты уперлись рогом из-за того, что высокомерие не дало принять право людей решать хоть что-то. "Как это так, кухарка будет править страной, да что вы можете, холопы? Народ должен тупо подчиняться нам - белым и пушистым, только мы знаем куда ведем страну".
Вот это и была самая большая ошибка того элитарного общества. Этим воспользовались коммунисты и сели на народную волну, подпевая и вторя то, что хотел слышать народ. Как говориться не можешь победить, так возглавь. Вот они и возглавили.
Я не буду говорить, кто хороший или плохой, всё это относительно, но то, что в стране назрели перемены, спору нет. Они назревали давно, и 1905 год это показал. Элита-же не сделана ни каких выводов и получила февральскую революцию 1917 го года и всё это с внешним вмешательством, те-же игроки, Европа и США. Ведь, ту ситуацию можно экстраполировать на сегодняшнюю руину, первый майдан 2004 года и революция 2014, только сейчас интернационалисты победили практически сразу. Хотя, наверное как и тогда, назревает масштабная гражданская война. Но думаю, украинский фарс - это жалкое подобие того времени. Потому, что к этому перевороту не готовились как в те годы, не подготовили кадровые резервы управленцев, не подготовили нормальную идеологию и на ведущих ролях остались те -же бездари.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#70 Лукич Самарский » 06.06.2015, 11:37

lerner писал(а):Однако, при всем при том, мы видим факт, что Начальник штаба Ставки Верховного главнокомандующего и затем один из создателей и руководителей Добровольческой белой армии, генерал Алексеев, родился в семье бывшего солдата сверхсрочной службы, выслужившегося в фельдфебели, а потом и в офицеры, другой столп добровольцев - генерал Деникин тоже сын бывшего крепостного крестьянина, генерал Корнилов тоже не из аристократии, т.е. значительные посты в армии и в контрреволюции занимали выходцы из простого народа, а вы тут что-то говорите при низкую эффективность социального лифта. Куда уж выше то.
На 1 января 1914 года в составе Российской императорской армии состояло 1263 генерала (из них потомственных дворян 87,5%), 7370 штаб-офицеров (потомственные дворяне - 71,5%), 37323 обер-офицера (50,4%) (http://istmat.info/node/21714 ) . То есть, перед началом ПМВ из восьми генералов семеро были потомственными дворянами, но четыре года спустя, когда потребовалось защищать само существование вскормившей их империи, выяснилось, что чего-то стоят лишь выходцы из низов – та самая одна восьмая предвоенного генералитета, а остальные: высокородные и просто потомственные сдулись как воздушные шарики. А ведь на то, чтобы вырастить и содержать эту толпу требовалось потратить немало ресурсов.
Так какого ж … была нужна стране такая - потомственная элита?

lerner писал(а):Те, о ком вы пренебрежительно говорите "по праву рождения", тоже когда то начинали с самого низа,
Не они, а их далёкие предки, выдвинувшиеся из низов.
lerner писал(а):а дети во все времена наследовали достижения своих родителей.
К сожалению, по большей части - лишь материальное благополучие. Особенно в нынешнем, "атомарном" обществе.

Что же касается Собчаковны, то вы правы: она служит чуждой нам цивилизации, основанной на протестантской этике - той самой, на которую молились и её родители, и большинство из их окружения. Но чёрт с ней - уехала и пусть "благоухает" там.

lerner писал(а):В Романовской России практически вся экономика была частная, а государственная служба была преимущественно военная, потому что гражданская настолько минимальная, что спорить там не о чем.

В селе, где жила моя теща, не было чиновников на бюджете, был выборный староста из крестьян, в волости на бюджете был какой-то полицейский чин с конюхом, в уездном городке был штат в 30 человек
В Российской Империи крестьяне жили в саморегулирующихся общинах, по большей части, и многочисленного местного чиновничества для управления ими не требовалось. Но общинная организация сельской глубинки, кроме «антибюрократического» плюса имела огромное количество минусов. В городах же жило до 15% населения и там чиновная прослойка была куда выше. А кивать на степень бюрократизации нынешнего общества ради сравнения с «прежними добрыми временами» не совсем корректно - сейчас пропорция между городским и сельским населением почти прямо противоположна, а сельская община давно канула в Лету. Да и не является нынешнее государственное устройство образцом для подражания.
Последний раз редактировалось Лукич Самарский 06.06.2015, 11:49, всего редактировалось 3 раза.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#71 Sarmat » 06.06.2015, 11:37

lerner писал(а):Ломоносов конечно заслуженный человек, так-же как сотни и тысячи других заслуженных людей, но мы то говорим не о хороших людях и заслуженных специалистах, а о родовой аристократии, родоначальники которых заслужили свое положение не научной и производственной работой а риском своей жизнью в строительстве нашей страны и условий для нашего выживания, что-бы такие как Ломоносов, имели свою страну и условия для своих достижений. Ну так вот, мы говорим о первом сословии и социальном лифте Романовской России, доставлявшем туда лучших из лучших, людей из самых низших сословий, таких как генералы Алексеев, Деникин, отцы которых из крепостных крестьян или адмиралы Макаров и Рожественский
Алексей, я вижу разговор идет, как-бы сказать, немного обобщенно и о разном, отсюда непонимание. Давайте отделим мух от котлет, о каком конкретно слое общества вы говорите? Если вы имеете, чисто военные династии, то спору нет, эти сословия надо всячески поддерживать, потому, что они призваны жертвовать ради страны и народа своей жизнью, службой и интересами. Они должны обладать государственными преференциями потому, что отказались от много ради служения стране. Но, опять оговорка, если их детки не идут по пути родителей, и выбирают другую дорогу, то должны на равных со всеми остальными пробивать себе дорогу на верх. Да, у них будет шанс получить более качественное образование и начальные условия выше чем у остальных, но это не значит, что талантливым людям из-за этого надо закрывать дорогу. Это не значит что ему гарантировано место в высшем обществе и на службе государства. Пусть докажет, что он не хуже родичей. Пусть пробивается сам, из низов.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 940 (+971/−31)
Лояльность: 54505 (+55096/−591)
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#72 Андрей Д » 07.06.2015, 01:05

Алекс, я вам не хамил, говоря, что вы несёте ахинею. Что поделать, если это действительно так. Есть определяющие вещи в становлениии личности: воспитание, обучение и самое главное - характер. Вы же во главу угла ставите наследственность, притом даже не генетическую, а некую исключительность людей, чьи предки (возможно очень дальние) когда-то чего-то добились (важно кстати, каким образом). Бредовая теория, как мне кажется.
Честно говоря, мне давно надоело читать в ваших постах про "кухарок" и "голубую кровь". Ваше неуважение к полководцам да и просто солдатам ВОВ вызывает у меня глухое раздражение. Вы почему-то забываете, что прежде чем дойти до Москвы и Сталинграда, притом с тяжёлыми потерями, немцы начисто расхреначили французскую и польскую армии, да и британцам неплохо прилетело. А это были далеко не слабые противники. Остановили и до Берлина гнали войска Еврорейха как раз "кухаркины дети".
Слушайте, а может у вас какие-то личные мотивы? Ну там, дед власовец? Вы не думайте, что я вас оскорбить хочу или обидеть. Я понять хочу, почему человек, выросший в СССР, стране, по величию соревновавшейся только с США (Российская империя была лишь одна из нескольких), получивший бесплатное образование (высшее, да ?), пользующийся всем, что страна давала (в основном опять же бесплатно) так увлечённо поливает её дерьмом. Или у вас кто-то из предков "голубых кровей" был и вы сожалеете о том, чего вас лишили? Зависть, конечно не очень хорошее чувство, но по крайней мере понятное. Вы не стесняйтесь, напишите.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#73 Sarmat » 07.06.2015, 09:36

Что думаете по поводу этой статьи? :ti_pa:

Советских Союзов было три, не перепутай

Любая попытка обратиться к новейшей истории при поиске решений дня сегодняшнего, сразу наталкивается на целый букет мифов, с помощью которых демонизация и сакрализация ключевых исторических персонажей. Традиционная (то есть одобренная некими экспертами) история традиционно формируется с помощью самой беспардонной лжи и замалчивания, а также полного освещения какого-нибудь вопроса, но только с одной стороны.

Попытка копнуть поглубже и в сторону, и представить точку зрения, отличающуюся от общепринятой, приводит к фонтанам негодования традиционалистов, которые традиционно финишируют аргументом, почему-то считающихся у всех демагогов козырным: "Да ты просто Россию (Францию, Латвию) не любишь..." Позиция: "Кто не согласен со мной, наверняка способен и на другие подлости!" очень удобна, так как не требует никаких интеллектуальных затрат

Но копать всё таки придется. Потому что не замеченные или скрытые ошибки прошлого ведут к гарантированному их повторению в будущем. Чего очень не хотелось бы, а посему "Хаджиме!" (начали):

Яростно спорившие со мной фанаты Карла Маркса, пытаясь убедить, что у Сталина получилось построить именно то, что задумывал дедушка Ленин, в качестве аргумента предлагали послушать лекции профессора Катасонова. Уж лучше бы они этого не делали.

phpBB [video]


Ибо в самом начале своей лекции профессор сразу и категорично заявляет, что с 1917 по 1991 экономическая модель неоднократно менялась до полной непохожести, а экономика Сталина может считаться социалистической очень условно. То есть от Маркса и Ленина там остались только портрет и шикарная усыпальница в центре столицы. Катасонов, на основе анализа изменений экономического базиса в этот период, пришел ровно к тем же выводам, к которым пришел я на основе анализа юридических документов и фактических событий правового характера:

История СССР, как не зажмуривай глаза, разбивается на три этапа, которые объединяют только красный флаг и марксистская риторика. Всё остальное непохоже до антагонистической противоположности.

СССР №1 - пушечное мясо для мировой революции

Изображение

Первый - это этап мировой революции, в результате которой России, как таковой вообще не предполагалось. Ну а чтобы революцию не скучно было ждать и организовывать, профессиональные революционеры с песнями и речевками примитивно разваливали и грабили империю с разделением её осколков между странами - победителями. Причем в странах-победителях России оказались и выигравшие войну англосаксы, и проигравшая им Германия.

Начали развал не большевики, но именно они эффектно его завершили и оформили, юридически закрепив обрезание наиболее развитых промышленных регионов и сделавших всё, чтобы Россия ни в коем случае не попала в число победителей 1й мировой. Они и их зарубежные спонсоры оказались главными бенифициарами революции, усердно перекачивая на Запад российские активы, вывозя всё, что можно было вывезти, закладывая и продавая всё, что можно было продать. Следующая после тотального ограбления страны колонизация под видом иностранных концессий была той последней каплей, после которой взбунтовалась уже наиболее адекватная часть партии под руководством Сталина.

СССР №2: Красная империя

Изображение

То, что делал Сталин, сами профессиональные революционеры во главе с Троцким, считали термидором. Прочитайте книгу с говорящим названием "Преданная революция", где Лев Давидович последовательно, со ссылками и многочисленными цитатами Маркса-Энгельса-Ленина, убедительно доказывает, что построенное Сталиным общество никакого отношения к социализму не имело. И вот теперь марксисты 21века предлагают мне не верить тому, кого Ленин называл "самым талантливым членом партии". А на мой отказ делать это, заявляют: "Это потому, что ты Родину не любишь!..." Ну как дети, чесслово, они бы еще газ пригрозили отключить...

СССР №3 - унылый совок

Изображение

Сталинская экономика закончилась на ХХ съезде КПСС, после чего на ее месте построена идеократическая модель, напоминающая своим догматизмом и лукавством средневековую религиозную папскую исмперию . Социализма в ней было еще меньше, поэтому главный принцип: "От каждого по способностям - каждому по труду" предпочитали не вспоминать, ввиду ужасающего несоответствия его действительности. Государственная собственность на этом этапе была превращена в партийную. КПСС, таким образом, полностью повторила путь дореформаторской церкви, сосредоточив в своих руках светскую и идеологическую власть, став монопольным собственником государственных активов, после чего вопрос приватизации и монетизации присвоенного стал только вопросом времени. В 1991м будильник прозвенел...

На всех трех этапах существования СССР коммунистическая риторика присутствовала и активно эксплуатировалась, но говорить об этих трех этапах, как о трех стадиях социализма я бы не стал совсем. Ну не похожа эта птица на утку, ибо не крякает, не плавает и не летает.

Я бы предложил другое условное деление:

1917-1929 - захват власти и грабеж страны идеократией (аналог религиозного ордена) в союзе с англосаксонскими спонсорами
1929-1953 - разгром колониальной идеократии и строительство государственного капитализма под властью "почвенников-державников"
1953-1991 - реванш партийной идеократии с узурпацией власти и национализированной собственности
С 1991 - приватизация и монетизация присвоенного с покупкой легитимности за счет превращения страны в колонию

То, что победил именно колониальный реванш, указывает такие милые детали, как совпадение спонсоров Великого Октября и спонсоров перестройки, а также совпадение некоторых лиц, например один из архитекторов перестройки, Юрий Афанасьев, был внучатым племянником Троцкого.

Изображение

И вот если внимательно посмотреть, то все достижения и победы приходятся на второй этап, хотя плоды их пожинаются потомками до сих пор. Объяснение этому простое, хоть и эмпирическое. Из пламенного революционера строитель, как из говна - пуля. "Весь мир насилья разрушить" и "Наш, новый мир построить" у одних и тех же людей не получается. Кто не верит - внимательно смотрим за архитекторами Майдана - лабораторно чистый пример получается.

А к революционерам - "строителям" мы еще вернемся. Особенно чешутся руки по поводу такой маркетинговой фишки, как ленинский план ГОЭЛРО. Что это был за план, на что был расчитан, и почему он так понравился Главному Российскому Революционеру? Об этом мы поговорим в ближайшее время. Продолжение следует.

Источник: http://seva-riga.livejournal.com/490504.html
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 940 (+971/−31)
Лояльность: 54505 (+55096/−591)
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#74 Андрей Д » 08.06.2015, 10:50

Что-то в этом есть... узнаваемое. Пожалуй, соглашусь.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#75 Sarmat » 08.06.2015, 11:08

Андрей Д писал(а):Что-то в этом есть... узнаваемое. Пожалуй, соглашусь.
Много не точностей и рассуждения поверхностные. Так сказать роман Толстого "Война и Мир" в американской интерпретации, умещённый в маленькую брошюрку.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#76 lerner » 09.06.2015, 16:54

Андрей Д писал(а):Честно говоря, мне давно надоело читать в ваших постах про "кухарок" и "голубую кровь". Ваше неуважение к полководцам да и просто солдатам ВОВ вызывает у меня глухое раздражение. Вы почему-то забываете, что прежде чем дойти до Москвы и Сталинграда, притом с тяжёлыми потерями, немцы начисто расхреначили французскую и польскую армии, да и британцам неплохо прилетело. А это были далеко не слабые противники. Остановили и до Берлина гнали войска Еврорейха как раз "кухаркины дети".
Слушайте, а может у вас какие-то личные мотивы? Ну там, дед власовец? Вы не думайте, что я вас оскорбить хочу или обидеть. Я понять хочу...
Все очень просто - я знаю, что люди рождаются неравными, красивыми и уродами, умными и поглупее, просто здоровыми и хиляками, поэтому я сторонник свободного выбора каждым человеком ноши по себе, но так что-бы какой-то ухарь не схватился за маршальский жезл, а потом пукнул, а весь народ из-за его переоценки собственных способностей под молотки как в 41 году попал. Ведь сказано-же - не садись не в свои сани, а если назвался груздем, то не говори что не дюж, ну или как то так, верно...

Я хорошо знаю одного человека буквально с детства, он родился в простой семье, но при внешней худобе и стандартном среднем росте, в 18 лет весил 83 кг., хотя все - не больше 65, поэтому при игре в хоккей, от него отскакивали как от телеграфного столба. Позднее - хороший спортсмен, стрелок-призер, отлично учился, карьера, чемпион какой-то районнный по шахматам, без вредных привычек и в заключение внешность - бабы за ним табунами, и так всю жизнь.
Ну так вот, я отлично знаю, что 99 процентов не смогут противостоять такому ни по каким позициям, разве что обмануть или просто толпой побить, поэтому я и говорю, что люди не равны и если уж мы вынуждены выбрать из своей среды бойцов для защиты нашей жизни и имущества от внешнего вторженияя и охраны внутреннего порядка и наших прав и имущества, то пусть это будут умные и сильные, а не косноязычные, слабые и глупые уроды, как это иногда бывало у коммунистов.

Что тут непонятного - я насмотрелся. Я просто не доверяю хитрым говорливым уродам с комплексами - своруют, струсят, убегут как в 41-м, или погубят вверенное войско, мол не шмогла. Нет - нужны именно лучшие, даже не так - лучшие из лучших, кому мы все можем доверить своих детей на службу.

А коммунисты пришли как бандеровцы в прошлом году - майданом, только красным, но тоже антирусским, только под знаменем интернационального коммунизма. Я где-то читал, что если бы украинцы, которых считали русскими, не дали кадры низового и среднего звена коммунизма, то вся компартия быстро бы превратилась в глазах народа в секту нацменьшинств и была бы свергнута до 30 года.

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:
Sarmat писал(а):Ну, во первых...
Сармат, я не возражаю против коллективного всенародного забега по граблям, просто подумал что 98 лет было достаточно и принесенных жертв хватит. Но если мало, то я не возражаю..., можно еще побегать, накопленного биологического ресурса народа пока хватает, хотя он активно убывает уже длительное время и многие фамилии полностью изгладились с лица земли.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#77 Sarmat » 09.06.2015, 19:35

lerner писал(а):А коммунисты пришли как бандеровцы в прошлом году - майданом, только красным, но тоже антирусским, только под знаменем интернационального коммунизма. Я где-то читал, что если бы украинцы, которых считали русскими, не дали кадры низового и среднего звена коммунизма, то вся компартия быстро бы превратилась в глазах народа в секту нацменьшинств и была бы свергнута до 30 года.
Ой ли? Может всё же революция была буржуазная и свершили её как раз промышленники, чиновники и олигархат того времени, в феврале 17 го года? А когда за полгода просрали всё как власти в хохлостане, когда уже явно отдавали государство во внешнее управление, вот тогда и лопнуло терпение, и их, вместе с временным правительством, послали куда подальше, отстранив от власти.

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
lerner писал(а):Сармат, я не возражаю против коллективного всенародного забега по граблям, просто подумал что 98 лет было достаточно и принесенных жертв хватит.
Старче, ты дожил до седых промежностей, получил жизненный опыт, а всё туда же. Какие грабли? Ведь и тебя можно в этом упрекнуть, что с родовыми идеями, ты тоже предлагаешь скакать по граблям, но только откатить исторический период, в чуть позднее время. А почему нельзя с учетом накопленного опыта, взять всё лучшее, и из царской России, и из СССР, и применить это сейчас? Почему обязательно упираться в что-то одно и повторять ошибки прошлого?
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Шифер M
Шифер M
Возраст: 53
Репутация: 9636 (+9691/−55)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#78 Шифер » 09.06.2015, 20:00

Sarmat писал(а):Ой ли? Может всё же революция была буржуазная и свершили её как раз промышленники, чиновники и олигархат того времени, в феврале 17 го года?
Власть не берут, ее подбирают. Вспомним ВК!!!! Константина с красным бантом.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#79 Sarmat » 09.06.2015, 20:33

шифер писал(а):Власть не берут, ее подбирают. Вспомним ВК!!!! Константина с красным бантом.
Вот коммунисты и подобрали её у интеллигенции и буржуа. О том что октябрьский переворот был кровавым, можно сколько угодно сказки рассказывать, на самом деле он прошел без шума и пыли, и погибло всего шесть человек. Кого-то затоптали, кто-то получил инфаркт, и застрели пару упертых охранников. Всё.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

леликМ M
Новичок
Аватара
леликМ M
Новичок
Репутация: 1199 (+1234/−35)
Лояльность: 569 (+594/−25)
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 9 лет 4 месяца
Имя: Леонид Мешалкин
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Отправить личное сообщение

#80 леликМ » 09.06.2015, 20:44

Sarmat писал(а):погибло всего шесть человек.

Дык, эта токо в первый день! (на кошечках тренировались)
А опосля, это каждый умственный человек знает, расстреляли за три года 10 млн наилутших людёв!

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Во:
http://politinform.su/tochka-zreniya/29767-lozh-ai-solzhenicyna-dlya-chego-pisalsya-arhipelag-gulag.html

Добавлено спустя 1 минуту:
Хоть и не о гражданской, но весьма показательно!
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 52 гостя