Вопросы истории

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#661 tia1957 » 04.01.2018, 15:02

atakan писал(а):660 atakan » 40 минут назад
Так это ж ежемесячные журналы, там они всех подряд лепили. А речь идет о ЧЕЛОВЕКЕ ГОДА!
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 31393 (+32193/−800)
Лояльность: 7097 (+7943/−846)
Сообщения: 4681
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Игорь

#662 tia1957 » 04.01.2018, 19:31

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 31393 (+32193/−800)
Лояльность: 7097 (+7943/−846)
Сообщения: 4681
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Игорь

#663 Ольгерт Иванов » 04.01.2018, 20:34

tia1957, atakan Вот вам данные . А дальше делайте выводы....
4 января 1943 года американский журнал Time назвал «Человеком года» советского лидера Иосифа Сталина.
Еженедельник Time публикует свой рейтинг персон с 1927 года. Журнал выбирает «человека года» в зависимости от влияния, которое конкретная персона оказала на общество, причем без учёта того, положительное это влияние или отрицательное.
В редакторской колонке выпуска Time под заголовком «Ставя порядок выше свободы» редактор издания Ричард Штенгель объяснил принцип, по которому журнал выбирает того или иного номинанта: «Звание „Человек года“, присуждаемое Time, не является почестью. Это не знак одобрения. И не признание популярности. В лучшем случае это трезвая оценка мира, каков он есть, и самых могущественных людей и сил, формирующих этот мир — к худу или к добру. И эта номинация, безусловно, имеет отношение к лидерским качествам — дерзновенным, изменяющим нашу планету».
Первым, кто попал на обложку журнала в номинации «Человек года» в 1927 году, стал известный американский летчик с детективной судьбой Чарльз Линдберг. Он удостоился этой чести за то, что в одиночку пересек Атлантический океан. Именно с того номера журнал и начал вести своеобразную летопись, построенную на поступках отдельных людей. За Линдбергом последовал автомобильный магнат Уолтер Крайслер и глава совета директоров «Дженерал Электрик» Оуэн Янг.
В период 1930—1940 годов «людьми года» признавались не только политики демократического толка (как Франклин Делано Рузвельт, дважды), но и откровенные диктаторы. Так генералиссимус Чан Кайши вместе с супругой украсили обложку журнала в 1937 году. А на следующий год номинацию «Человек года» заслужил Адольф Гитлер. Правда, вместо фотографии на обложке того номера журнала была помещена средневековая гравюра с изображением пыток инквизиции через повешение.
В 1939 году «Человеком года» по версии Time стал Иосиф Сталин (в качестве могущественного диктатора), который через три года во второй раз получил эту номинацию, но уже не в роли великого тирана, а как борец с фашизмом — 4 января 1943 года журнал «Тайм» назвал его Человеком 1942 года.
В статье журнала посвященной этому событию говорилось: «…Ни шагу назад!.. 1942 год был годом крови и силы. Человек, чьё имя означает сталь, тот, чей словарный запас на английском языке включает слова крутой парень, — это Человек 1942 года. Только Иосиф Сталин знает, насколько близка была Россия к разгрому в 1942-м. И только Иосиф Сталин знает, как ему удалось спасти Россию. Иосиф Сталин победил. Он и есть тот крутой парень…»
Таким образом Сталин стал дважды «человеком года» в десятилетии, отмеченном Второй мировой войной. Благодаря чему оказался в одном ряду с Уинстоном Черчиллем, Гарри Трумэном и генералом Джорджем Маршаллом. А безусловным рекордсменом этой номинации является Франклин Рузвельт, который был избран «Человеком года» три раза.
Под катом текст из Журнал Тайм: И.В.Сталин – «Человек Года 1942». Судите сами...
Спойлер
4 января 1943 года. Журнал Тайм: И.В.Сталин – «Человек Года 1942»
Ни шагу назад!
1942 год был годом крови и силы. Человек, чье имя по-русски означает «сталь», тот, чей словарный запас на английском включает американизм «крутой парень» - это «Человек 1942 года». Только Иосиф Сталин знает, насколько близка была Россия к разгрому в 1942. И только Иосиф Сталин знает, как ему удалось спасти Россию.
Но весь мир знает, какой могла быть альтернатива, а человеком, который знал об этом лучше всех, был Адольф Гитлер, превративший свои былые достоинства в пыль.
Если бы немецкие легионы смели непоколебимый Сталинград и уничтожили ударные силы русских, Гитлер был бы не только «Человеком года», но и бесспорным хозяином Европы, ищущим новые континенты для завоевания. По меньшей мере, 250 победоносных дивизий он бы отправил в Азию и Африку за новыми завоеваниями. Но Иосиф Сталин остановил его. Сталин сделал это раньше – в 1941- когда начал со всей нетронутой России. Но достижение Сталина в 1942 году намного значительней. Все, что Гитлер мог отдать, он забирал – во второй раз.
Люди Доброй Воли.
Вне тяжелых шагов марширующих наций, вне отрывистых звуков с полей сражений, в 1942 году услышали только немногих, кто боролся за мир.
Уильям Темпл Британский, совершивший в 1942 году паломничество в Кентербери и ставший новым архиепископом, был одним из них. Его программа реформ, поддержанная церковью, сделала религию ближе к центру общественной жизни в Британии, чем что-либо ранее со времен Кромвельских Пуритан. Темпл бросил вызов всем установленным британским институтам экономических привилегий, обрученных на основе экономической свободы человека (которые Британия небрежно окрестила социализмом), наверное, чтобы надолго закрепиться в истории.
Другим человеком, оставившим подобный след, стал Генри Дж. Кайзер, человек, запускавший один из своих «Либерти» в течение четырех днейдней и 15 часов и, что наиболее важно, проповедовал, как практичный бизнесмен, «полный объем производства за полный рабочий день». Его Святой благовест спровоцировал американскую промышленность возглавить выход мира из послевоенной депрессии.
Третий «отмеченный» историей человек – это Вендел Уилки. Его путешествие вокруг света на велосипеде как политика без офиса имело, возможно, более длительное влияние на американо-советские и американо-восточные отношения, чем представляют США.
Но успех Уилки омрачен его неспособностью оказать своей партии основательную поддержку, и факт, что это произошло именно в 1942 году – в год войны, когда люди доброй воли не пользуются таким успехом, как военные и политики.
Люди войны.
«Пламенный» Эрвин Роммель и «молчаливо-сдержанный» Теодор фон Бок были главными немецкими генералами этого года. Это люди, чьи лавры были заслужены в боях. Роммель, прошедший 70 миль до Александрии, прежде чем его остановили британцы, пользуется репутацией одного из величайших виртуозов среди полевых командиров. Бок руководил блестящей кампанией – его армия достигла западного берега Волги, но искра победы горела не в нем.
Самые громкие завоевания этого года – хотя и не против самых могучих армий – Томоюки Ямашита с кривыми «лягушачьими» ножками выкурил британцев из Сингапура, голландцев из Индокитая и США с островов Батаана и Коррехидора. В течение года Ямашита успешно завоевал для своей страны целую империю. На его стороне были преимущества в численности, подготовке и тупость стран Союза, но Ямашита благополучно извлек из этого выгоду.
Иными были военные успехи югославского генерала Драже Михайловича, который извлек свою выгоду, дав побежденной стране победоносный совет сражаться за свою свободу, даже если борьба кажется невозможной. Но годом ранее тысячи его сограждан покинули страну, возможно, по причине недоверия правительству Югославии в изгнании еще больше, чем Михайловичу, который поддерживал соперничающие партизанские группировки, преследующие собственные интересы. Со скалистых вершин на юге Сербии, отличный вояка Михайлович увидел вместо объединения его родины картину борьбы намерений и столкновение идеологий, могущих привести к взрыву гражданских войн в послевоенной Европе.
США со своей стороны в 1942 году предоставила своих военным пару шансов для великих достижений. Оккупация Северной Африки генералом Эйзенхауэром только поставила его на порог настоящего испытания. Блестящая ловкость и мужество генерала Маккартура прославила его как героя, когда он выиграл, казалось бы, уже проигранную битву, но у него все еще нет возможности добиться короны истинного победителя. На особом счету среди американских военных за заслуги в боях стоит имя адмирала Уильяма Халси, который не однажды, но снова и снова берет на себя задачу оттеснить японцев своими быстрыми схватками и сокрушить их точными ударами в цель.
Ни один военный от Роммеля до Халси не стал «Человеком года» -42 по уважительной причине – в течение года не было одержано ни одной решающей победы.
Политики.
Для поиска «Человека года»-42 не найти более неподходящего места, чем обессилевшая Франция. Но есть два француза, которых не любят и которым не доверяют Штаты, но которые, все ж, поднялись на вершину грязной политической кучи. Один из них – Пьер Лаваль, заслуживший честь встречи с Гитлером, на которую не пригласили трагикомика Бенито Муссолини. Если победит Гитлер, Пьер Лаваль еще может стать счастливым человеком.
Сделка Жана Франсуа Дарлана с генералом Эйзенхауэром могла бы принести ему пользу, но единственной его наградой стала пуля убийцы.
Намного значительнее политические шаги японцев. Из-за очков в роговой оправе и зенитного дыма сигары, премьер Хидеки Тоджо предстаёт перед нами, как персонаж, достойный своего прозвища: Бритва. Он, как и Сталин, бескомпромиссен. Как и его люди. С его стороны было большим политическим риском сопротивляться Британии и Штатам, и он спекулировал этим целый год. Его армия захватила Гонконг, Филиппины, Сингапур, голландские колонии в Восточной Индии и Бирму. Никогда еще ни одна страна не завоевывала так много за такой короткий срок. И редко когда боеспособность страны так сильно недооценивалась. Тоджо, или Император Хирохито, в чьем имени для всех японцев заложен символ священной войны, могли бы получить титул «Человека года», если бы взрывные японские кампании не носили характер угасания.
Для больших политиков Объединенных наций 1942 год это другая история. Китайский генералиссимус Чан Кайши ожесточенно борется с внутри китайскими проблемами и японской оккупацией. В Британии Уинстон Черчилль, «Человек года» 1940, оставил победу в Египте, стоя на грани разгрома. Франклин, «Человек года»-41, взвалил на себя огромный груз проблем, некоторые он решает, остальные оставляет по-прежнему. Он стоически переносит долю США в борьбе с Осью. Но в 1942 году успехи Чан Кайши, Черчилля и Рузвельта не будут результативными до 1943.
И, хотя свою значимость они способны доказать, они определенно бледнеют в сравнении с Иосифом Сталиным в 1942 году.
В начале года Сталин был в незавидном положении. В течении года он вынужден был отдать 400,000 миль своей территории, чтобы спасти большую часть армии. Потеряна была и большая часть – насколько большей, знает только он сам – отличных танков, самолетов и военного снаряжения, которое он годами запасал против нацистских атак. Потеряны приблизительно одна треть промышленной мощности России, на которое он рассчитывал для пополнения. Россия лишилась около половины лучших сельскохозяйственных районов.
Вместе с этой потерей на Сталина обрушился другой удар – полновесная военная машина нацистов. На каждого потерянного Германией в прошлогодних боях обученного солдата он терял, возможно, много больше. За каждую кроху ценного опыта для его солдат и командиров, немцы имели возможность получить столько же.
Сталин до сих пор хранил невероятную волю русских к сопротивлению – у них есть столько же прав на славу, сколько и у британцев, устоявших в блице 1940 года. Но эти сильные люди не смогли упредить потерю Белоруссии и Украины. Смогу ли они сделать это в случае с бассейном Дона, Сталинградом, Кавказом? Даже сильнейшего сломят непрекращающиеся поражения.
В 1942 году Сталин мог рассчитывать только на помощь США. И, как показало дальнейшее развитие событий, помощь опоздала и была остановлена на путях к Северному морю и на Кавказе.
Сталин, имея в своем распоряжении крайне скудные ресурсы, пытался найти решение, привлекая в армию способных командиров, повышая сопротивляемость армии, поддерживая недоедающих людей морально, пытаясь добиться большей помощи от союзников и заставить их открыть второй фронт.
Только сам Сталин знает, как ему удалось сделать 1942 год для России лучше, чем 1941. Но он это сделал. Севастополь уже потерян, бассейн реки Дон близок к этому, немцы дошли до Кавказа. Но Сталинград устоял. Русские устояли. Русская армия вернулась после четырех наступательных операций, в которых немцам досталось под конец года.
Именно Россия продемонстрировала большую силу, чем в любой другой момент этой войны. Генерал, выигравший ту окончательную битву, был человек, который вел русских.
Его человеческие черты.
За темными башнями Кремля, в обшитом березой кабинете Иосиф Сталин (произносится Стал–ин), непредсказуемый, непоколебимо упорный азиат, трудится за столом по 16-18 часов в день. Перед ним огромный глобус, на котором отражен ход войны на территориях, которые он сам защищал в гражданскую войну 1917-1920 гг. Сталин снова защищает их и в основном силой ума. На голове прибавилось седины, а на высеченном из гранита лице – следов усталости.
Но, управляя Россией, не жди перерывов, а за пределами СССР долго не признавали его способностей.
Проблема Сталина как государственного деятеля заключалось в том, чтобы показать серьезность положения Россия как союзника западным лидерам, которые долго относились к Сталину и его пролетарскому государству с подозрением. Сталин, который всерьез полагал, что город, названный его именем, быстро падет после героической осады, начавшейся 24 августа, отчаянно желал союзнической помощи. Сталин-политик превратил эти желания в надежду русского народа. Он внушил им, что второй фронт на континенте уже обещан и тем самым укрепил их упорство.
Для своей армии Сталин придумал девиз: «Умирайте, но не отступайте» («Ни шагу назад»). Этот девиз применили к Москве – сильно укрепленному городу, способному выдержать механизированные атаки. Сталин решил сделать из Сталинграда нечто подобное. Пока немцы и русские убивали друг друга на выщербленных бомбами улицах, Сталин создавал зимнюю наступательную операцию, которая внезапно начнется в районе бассейна реки Дон вместе с помогающими ей снежными буранами.
Для сохранения стабильной обстановки внутри страны у Сталина были только работа и черный хлеб. Он обещал победить в 1942 и призвал народ к коллективному самопожертвованию ради того, что они строили коллективно. Женщины и дети искали в лесу хворост. Балерина отменила спектакль, потому что была истощена после рубки дров. Нормы выработки были повышены, жилища не отапливались, электричество было выключено 4 дня в неделю. Русские дети не получили новых игрушек к Новому году. И не было покрытых красной материей деревянных следов Деда Мороза. Не было копченого лосося, маринованной селедки, гуся, водки и кофе для взрослых. Но было торжество! Родина второй раз за два года спасена, а значит скоро победа и мир.
Приезд в 1942 году в Москву высоких политиков заставил Сталина сбросить непроницаемый панцирь и показать себя радушным хозяином и мастером, извлекающим свою пользу из международных отношений. На банкете в честь Уинстона Черчилля, Аверилла Харримана и Вендела Уилки Сталин прямо пил водку и также прямо выражался. Он отправил своего министра иностранных дел Вячеслава Молотова в Лондон и Вашингтон добиваться открытия второго фронта и стимулировать медленные отгрузки боевой техники. В двух письмах к Генри Кесседи он использовал заголовки мировых газет, чтобы настоять на более активной помощи России.
Сталин не добился второго фронта на континенте в 1942г., но он публично одобрил открытие второго фронта в Северной Африке. В день двадцатипятилетнего юбилея Большевистской революции Сталин произнес речь на всю страну, в которой он проанализировал прошлые события и заранее подпортил настроение своей искусной политикой.
Прошлое.
Огонь революции, который в 1917 году разожгли одетый в кожу пролетариат и бледно-скучные интеллектуалы, размахивая красными флагами, к 1942 году остыл до состояния однопартийного правительства – правительства партии, остававшейся у власти дольше, чем любая другая в мире. Вся эта система строилась под руководством Владимира Ильича Ленина, основанная на принципах марксисткой экономики без денег и отвергающая право на заработок капитала частным предпринимательством.
Мир поносил СССР и рисовал карикатуры, где первые большевики изображались как анархисты с кустистыми бакенбардами, держа по бомбе в каждой руке. Но Ленин, столкнувшись с реальностью и неграмотным, обожженным войной народом, частично отошел от марксисткой теории. Следуя его путем, Сталин отошел от марксизма еще больше, ограничившись построением социализма в отдельно взятом государстве.
Собственность и распоряжение средствами производства должна быть в руках государства – именно эта основная концепция удержала Россию от потрясения в течение всех этих лет.
В обстановке извечного русского беспорядка Сталину необходимо было дать людям достаточно еды и улучшить их участь в 20 веке индустриальными методами. Поэтому он коллективизировал фермы и превратил Россию в одну из четырех великих индустриальных стран в мире. Насколько он преуспел в этом, свидетельствует удивившая мир во Второй Мировой Войне сила России. Меры Сталины были жестокими, но оправданными.
Настоящее.
Из всех стран США должны была понять Россию первыми. Но этого не случилось – Россию игнорировали, к Сталину относились подозрительно. Старые предрассудки и кривляние американских коммунистов, которые заигрывали на другом конце провода, были различными. Союзники сражались с общим врагом, но Россия сражалась лучше всех. И как союзники после войны, они держат в руках ключи к успешному миру.
Два народа, которые много говорят и чертят самые большие схемы – это американцы и русские. Сентиментальны сейчас и ослепляюще яростны в следующую минуту. Широко тратятся на товары и удовольствия, пьют слишком много, бесконечно спорят. Строители.
США построили заводы и фабрики и освоили 3 000 миль земли в ширину. Россия пытается догнать США, делая тоже самое с помощью плановой экономики, которая не стесняла потомков американских пионеров. Русские верят и надеются получить те же права человека, которыми обладает каждый американский гражданин. Американцам может понадобиться немножко русской дисциплины в конце войны.
Будущее.
В речи, произнесенной на 25-нем юбилее Большевистской революции, Сталин утверждал, что самое важное событие в международной политике, и для и мира и для войны, это образование Стран-союзников. «Мы имеем дело с фактами и событиями», - сказал он, «указывающими на восстановление дружественных отношений в Англо-Советско-Американской коалиции и наше дальнейшее сплочение в единый боевой альянс». Это честный взгляд на послевоенный мир, такой же здравый и реалистичный, как взгляд Сталина на отношения с Германией. «Наша цель» - сказал он, - « не уничтожить полностью вооруженные силы Германии. Любой умный человек поймет, что это невозможно в случае с Германией, как и в случае с Россией. Со стороны победителя это неразумно. Но уничтожить армию Гитлера необходимо и возможно».
Официально неизвестно, какие же военные цели преследует Сталин, но источники в высоких кругах утверждают, что ему не надо никаких новых территорий, кроме границ, делающих Россию неуязвимой для вторжения. Есть также информация из высоких кругов о том, что, продолжая традицию «крутого парня», Сталин просит у союзников разрешения снести Берлин до основания – в качестве психологического урока для немцев и как библейское всесожжение для его собственного героического народа.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 11271 (+11312/−41)
Лояльность: 1056 (+1159/−103)
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов

#664 Ольгерт Иванов » 05.01.2018, 10:52

В небе болтаются тучи бездельников.
Спасибо тебе, товарищ Котельников!
105 лет назад, 5 января 1913 года, во французском Руане было совершено первое успешное испытание ранцевого парашюта русского изобретателя Глеба Евгеньевича Котельников 'а
С парашютом с 60-метрового моста над Сеной прыгнул студент Петербургской консерватории Владимир #Оссовский. Юноша без колебаний принял предложение на столь рискованное испытание.
Сын профессора механики и высшей математики Глеб Котельников с детства мастерил модели, продолжал заниматься этим и тогда, когда, оставив военную службу, стал актёром.
Трагическая гибель выпавшего из аэроплана одного из первых пилотов России капитана Льва Мациевича, случившаяся на его глазах, заставила 38-летнего Котельникова взяться за создание парашюта.
Прежние модели имели конструкцию типа зонта, были тяжелы и громоздки, потому в полёт их предпочитали не брать.
Котельников изобрёл парашют, укладывавшийся в ранец. Также он первым придумал деление строп на группы.
Но в России изобретателю не позволили провести испытание парашюта с людьми, а его изобретение даже не зарегистрировали. Патент удалось получить во Франции, которая в те годы была в авангарде развития авиации и всего связанного с нею.
Но и здесь прыжок с человеком запретили, помня о неудачной попытке Франца Райхеля, спрыгнувшего с Эйфелевой башни.
На свой страх и риск Котельников и Оссовский нашли новое место, с которого и был совершён первый успешный прыжок.
Данное испытание дало толчок последующему развитию и применению парашютов, Глеб Котельников пополнил ряды выдающихся русских изобретателей, а Владимир Оссовский стал по сути первым бейсджампером (от "бейсджампинг" - вид спорта, где спортсмены прыгают с парашютом с неподвижных объектов).
ИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 11271 (+11312/−41)
Лояльность: 1056 (+1159/−103)
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов

#665 Andrey.97.ru » 05.01.2018, 13:29

'Был расчёт спровоцировать СССР': почему 'Пражская весна' закончилась провалом
https://russian.rt.com/science/article/467315-prazhskaya-vesna-50-let
Ровно 50 лет назад, 5 января 1968 года, первым секретарём чехословацкой компартии был избран Александр Дубчек. Эту дату считают началом Пражской весны — серии политических реформ в Чехословакии, закончившейся введением в страну войск Организации Варшавского договора (ОВД). О том, почему в стране, являвшейся союзником СССР, строительство «социализма с человеческим лицом» закончилось провалом, — в материале RT.
Спойлер
Компромиссная фигура

3—5 января 1968 года в Праге состоялся пленум ЦК Коммунистической партии Чехословакии (КПЧ), на котором с должности первого секретаря Компартии был отстранён прежний лидер Антонин Новотный, также занимавший пост президента страны. Новым лидером партии был избран Александр Дубчек — глава компартии Словакии, известный партийный деятель, находившийся в оппозиции к Новотному.

Формально Новотный оставил должность после многомесячной дискуссии о возможности совмещать пост главы компартии и президента страны. Однако на деле к тому моменту в партии сложилась сильная оппозиция действующему лидеру, объединившая как сторонников либерализации режима, воспрявших после разоблачения культа личности Сталина в СССР в 1956 году, так и словацкое крыло компартии, недовольное пренебрежительным отношением лидера к Словакии.

«Новотный был в Словакии очень непопулярен, а остатки доверия потерял, выступив в августе 1967 года в Матице словацкой (Словацкое национальное культурно-просветительное общество. — RT), когда он публично оскорблял словаков, — отмечает в интервью Радио Чехии Ян Рыхлик из Института чешской истории философского факультета Карлова университета. — Дубчек выступил против него сначала в президиуме, а затем и в ЦК осенью 1967 года. Так он попал в главное течение».

По словам историка, тот факт, что Дубчек был словаком, сыграл в его назначении важную роль — требовался кто-то, кто мог бы успокоить эту часть страны. Кандидатуру Дубчека как компромиссного для консерваторов и реформистов кандидата поддержал и сам Новотный. Говорят, что в узком кругу президент так охарактеризовал нового главу компартии: «Не бойтесь, всё в порядке, Дубчек — слабак, он не справится с должностью».

Другим возможным претендентом на пост главы партии от Словакии был Густав Гусак — один из руководителей антифашистского Словацкого национального восстания в 1944 году, в 1950 году обвинённый в буржуазном национализме и позже приговорённый к пожизненному заключению. Он был реабилитирован в 1963 году. Гусак считался сильным лидером и именно поэтому годился на роль компромиссной фигуры.

Не выступали против Александра Дубчека и в СССР. «В Москве знали о ситуации, но решили сохранять нейтралитет, что означало, конечно, свободу рук для критиков Новотного. Леонид Брежнев недолюбливал Новотного, считал его политику причиной нараставших трудностей в Чехословакии, к тому же не мог ему простить некоторых возражений в 1964 году по форме освобождения Хрущёва от высших постов», — отмечает в своей публикации на эту тему известный советский и российский дипломат, чрезвычайный и полномочный посол Леонид Мусатов.

Дубчек долгое время жил в СССР, был выпускником Высшей партийной школы при ЦК КПСС. Как отмечалось в ныне рассекреченной депеше ЦРУ, датированной 27 марта 1968 года, советское руководство «не считало Дубчека тем, кто желал проводить антисоветскую линию».

«Проявления антисоциалистического характера»

После того как Дубчек встал у руля КПЧ, реформисткое крыло партии нацелилось на окончательное устранение Новотного с поста президента. Это удалось сделать в конце марта 1968 года. Высший государственный пост возглавил популярный генерал Людовик Свобода. До этого времени, впрочем, Дубчек не предпринимал никаких принципиальных реформ, несмотря на громкие заявления о демократизации.

Реальные изменения в сторону рыночной экономики начали проводиться ещё при Новотном и не вызывали особого противодействия среди товарищей по соцлагерю, поскольку это было общей тенденцией. Как раз тогда же проводились косыгинские реформы в СССР, а в Венгрии Янош Кадар строил знаменитый «гуляш-социализм».

Однако реализация реформ не привела к желаемому результату, и в 1968 году индустриальная и развитая Чехословакия была вынуждена обратиться за экономической помощью к СССР. Отставание и экономические проблемы расшатывали веру в социализм.

«Экономические проблемы представляют непосредственную угрозу только для Чехословакии, — отмечалось в меморандуме ЦРУ от 27 марта 1968 года, направленном на имя Уолта Ростоу, специального помощника президента США. — Люди, в особенности элита и молодёжь, считают, что это вина партии. <…> Когда коммунисты пришли к власти в 1948 году, Чехословакия жила лучше, чем Западная Германия. Сейчас производство на душу населения составляет две трети, а потребление — три пятых от западногерманского уровня».

Руководству партии после прихода к власти Дубчека было не до экономики: шла, как вспоминал один из его сподвижников, секретарь ЦК КПЧ Зденек Млынарж, борьба за распределение портфелей.

В стране между тем началось брожение, стали создаваться полуофициальные организации сторонников либеральных реформ. В апреле 1968 года реформисты провели своих людей в руководство партии и государства и даже провозгласили новую программу действий, тезисы которой в основном сводились к обещаниям политических изменений: больше свободы прессы, собраний, многопартийная система.

«Атмосфера в стране становилась другой, инициатива постепенно переходила в руки нетрадиционных политических сил, которые оказывали давление на партийно-государственное руководство через средства массовой информации и в целом вне рамок официальных структур», — отмечал в своей работе Леонид Мусатов.

«Наряду с демократизацией начали вылезать и недобитые нацисты, вернувшиеся из мест лишения свободы», — рассказал в интервью RT депутат Государственной думы России 6-го созыва Юрий Синельщиков, находившийся в группе советских войск, вошедших в 1968 году в Чехословакию.

В январе 1968 года Дубчек встретился с советским руководством, а уже в конце марта ЦК КПСС разослал партийному активу информацию о положении дел в Чехословакии. В ней, в частности, отмечалась «тревога по поводу многих проявлений антисоциалистического характера». «Тов. А. Дубчек во всех случаях твёрдо заверяет, что новое руководство ЦК КПЧ контролирует обстановку и не допустит нежелательного её развития», — подчёркивалось в документе.

С точки зрения руководства СССР проявления антисоциалистического характера заключались, в первую очередь, в стремлении вывести Чехословакию из ряда союзников СССР в разгар холодной войны.

«Делаются попытки бросить тень на внешнеполитический курс Чехословакии, подчёркивается необходимость проведения «самостоятельной внешней политики». Раздаются призывы к созданию частных предприятий, отказу от плановой системы, расширению связей с Западом. Более того, в ряде газет, по радио и телевидению пропагандируются призывы «к полному отделению партии от государства», к возврату ЧССР к буржуазной республике», — отмечалось в документе ЦК КПСС.

Ориентация на Запад

«Всё-таки чехословацкое общество было ориентировано на Европу и на Запад, — отметил в интервью RT профессор Института международных актуальных проблем Александр Задохин. — И элита, и интеллигенция, и обыватели считали, что их место в Европе. Их не устраивала авторитарная позиция руководства Советского Союза, то, что Советский Союз им навязывает линию поведения».

«Запад был нацелен на Чехословакию, было видно, что он много внимания ей уделяет, не так, как Польше и Венгрии», — отмечает Юрий Синельщиков.

По словам бывшего советского военнослужащего, в Чехословакии свободно ловились западные пропагандистские радиостанции, распространялась прозападная литература, были подготовлены склады с оружием для антикоммунистического подполья. «Мы много оружия изъяли у них из всяких подпольных складов», — отмечает участник событий.

«По данным КГБ СССР, в 1962 году в США был разработан оперативный план тайных операций по подрыву внутриполитической ситуации в европейских странах, входивших в соцлагерь, — отметил в интервью RT заместитель генерального директора бюро «Стратегические коммуникации» Евсей Васильев. — Американцами велась системная работа по поддержке «антисоциалистических элементов», в том числе с территории третьих стран».

Впрочем, 23 марта 1968 года на совещании коммунистических партий в Дрездене советский генсек Леонид Брежнев был мягок к Дубчеку. Если польский лидер Владислав Гомулка и первый секретарь ЦК Социалистической единой партии Германии Вальтер Ульбрихт заявили о ползучей контрреволюции в Чехословакии, то Брежнев лишь выразил обеспокоенность происходящим. Советская сторона пыталась повлиять на события в Чехословакии мирными средствами.

Одновременно нарастала обеспокоенность соседних ГДР и Польши, опасавшихся, что процессы дестабилизации перекинутся и на их территории. КГБ в свою очередь докладывал о формировании антигосударственной группы в руководстве Чехословакии во главе с премьер-министром Олдржихом Черником, связанной с диссидентскими кругами в интеллигенции (Милан Кундера, Вацлав Гавел и др.) и даже якобы, с «буржуазной» эмиграцией.

«Были попытки мирным путём разрешить кризис, но на это не пошла и чехословацкая сторона», — отмечает Александр Задохин. «Они не хотели идти на уступки — Запад их поддерживал, они ориентировались на Запад и считали, что им не по дороге с Советским Союзом», — подчеркнул эксперт.

Военное решение

Впервые вариант военного решения проблемы был озвучен ещё 8 мая 1968 года в Москве на встрече руководителей СССР, Польши, ГДР, Болгарии и Венгрии. В следующем месяце (20—30 июня) в Чехословакию впервые вошли войска стран ОВД — состоялись учения «Шумаво».

Между тем ситуация в Чехословакии накалялась. Несмотря на давление Москвы, местное руководство не желало сворачивать либеральные реформы, активизировались бывшие буржуазные партии, создавались новые политические организации некоммунистического толка. И хотя летом 1968 года партийному руководству СССР и Чехословакии в ходе встреч в Чиерне-над-Тисой и Братиславе удалось согласовать общую линию поведения с сохранением контроля КПЧ над обществом, в Москве всё меньше верили Дубчеку.

Уже 8 августа 1968 года советский посол в Чехословакии телеграфировал в Кремль о встрече с Александром Дубчеком, отметив, что тот хотя и обязался вести борьбу против правых и буржуазных сил, но не был искренен и в целом был неспособен выполнять взятые на себя обещания.

Тем временем в чехословацкой печати шла резкая критика СССР, активно обсуждались вопросы политической переориентации страны, что, несомненно, вызывало раздражение советского руководства.

18 августа 1968 года на встрече руководителей СССР, Польши, Венгрии, ГДР и Болгарии венгерский лидер Янош Кадар, ранее поддерживавший Дубчека и выступавший против военной интервенции, с сожалением констатировал, что Прага не выполняет договорённости, достигнутые в Братиславе. Было принято окончательное решение о вводе войск.

«Это же был уже третий случай введения войск в страны Восточной Европы, — напоминает Александр Задохин. — В ГДР (подавление протестов в 1953 году в Восточном Берлине), потом в Венгрии (подавление антикоммунистического восстания в 1956 году), поэтому уже был такой стереотип решения этих проблем».

Другой причиной, которая всё-таки обусловила ввод войск, по мнению эксперта, был кризис социалистического строительства в самом СССР.

«Социализм как-то не получался, а когда не получается внутри, очень часто делают ставку на внешнюю политику», — отметил политолог.

«Мнение о том, что СССР решил жёстко подавить демократические преобразования в Чехии военным путём, не соответствует действительности и является одним из многочисленных мифов Пражской весны, — считает Евсей Васильев. — На самом деле, решению о вводе контингента ОВД предшествовало несколько месяцев длительных переговоров. В какой-то момент стороны даже пришли к компромиссу, посчитав ситуацию вокруг Пражской весны урегулированной».

Однако, по словам эксперта, КПЧ во главе с Александром Дубчеком, выступившая, по сути, инициатором реформ, «к августу 1968 года частично утратила контроль над ситуацией и не смогла выполнить договорённости, достигнутые по итогам переговоров в Чиерне-над-Тисой и Братиславе».

21 августа 1968 года войска СССР, Польши, Болгарии и Венгрии начали операцию «Дунай» и вошли на территорию Чехословакии. Военные ГДР хотя и были мобилизованы, но оставались на границе страны, играя роль резерва. Пражская весна была подавлена.

Александр Дубчек и президент Свобода в конце концов согласились узаконить пребывание войск стран ОВД на территории своих государств до нормализации ситуации. Большая часть военных стран ОВД была выведена до конца 1968 года. В Чехословакии была создана отдельная группа советских войск, находившаяся на территории страны до «бархатной революции» 1989 года. Сам Дубчек оставался у власти до апреля 1969-го, пока его не сменил Густав Гусак.

«США прекрасно знали о предстоящем вводе войск ОВД в Чехословакию, — отмечает Евсей Васильев. — Расчёт был на то, чтобы спровоцировать СССР на резкие шаги, которые, в свою очередь, должны были вызвать широкий общественный резонанс и привести к ещё большим последствиям. Так и произошло. Тема Пражской весны стала лейтмотивом уже «бархатной революции» 1989 года, а позднее — одним из ключевых аргументов необходимости вступления Чехии в ЕС и НАТО. Безусловно, события Пражской весны были использованы США для организации масштабной антисоветской пропаганды, которая должна была внести раскол между между странами соцлагеря и одновременно оттеснить внимание мировой общественности от военных преступлений США во Вьетнаме».
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 1093 (+1336/−243)
Лояльность: 454 (+655/−201)
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: Андрей

#666 medic_1966 » 05.01.2018, 15:55

Andrey.97.ru писал(а):Военные ГДР хотя и были мобилизованы, но оставались на границе страны, играя роль резерва.
Вроде бы, ГДР-овцы там всё-таки были.
ВОДНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ ПО-НЕМЕЦКИ
Спойлер
В конце августа на одном из совещаний командир батальона нас проинформировал, что вместе с советскими войсками в Чехословакию вошли и наши союзники по Варшавскому Договору: по одной дивизии от Польской Народной Республики, Венгерской Народной Республики, Германской Демократической Республики и два полка армии Народной Республики Болгарии.
Мы в Чехословакии с союзниками не сталкивались. Тем не менее от офицеров связи, других офицеров, которые появлялись у нас в батальоне по делам службы, какая-то информация о действиях союзников все же поступала. В частности, стал известен случай с немецким регулировщиком движения.
Так получилось, что в ходе ввода войск в кромешной тьме с пылью разорвалась колонна наших машин, в которой ехал и маршал Кошевой. Машина с охраной отстала, и с рассветом в каком-то населенном пункте одинокую машину главкома окружила толпа с криками и угрозами. Положение становилось критическим. Местная шпана рвала ручки дверей автомобиля, требуя, чтобы пассажиры вышли.
Внезапно, откуда ни возьмись, у машины оказался немецкий солдат-регулировщик, который, моментально сориентировавшись, дал очередь из автомата поверх голов нападавших. Толпа отхлынула от автомобиля. Тогда солдат встал впереди машины, жестом показал водителю, чтобы он ехал за ним, и сам пошел вперед, изредка для острастки стреляя перед отступавшей толпой в землю. Так он довел машину маршала до перекрестка, взмахнул рукой с автоматом – давай, мол, камрад, вперед! Потом Кошевой долго разыскивал этого регулировщика, желая его отблагодарить, но так и не нашел.
Рассказывали о немцах-регулировщиках и другое. Если регулировщика выставляли в населенном пункте, то он мелом вычерчивал на асфальте круг диаметром примерно два-три метра, жестом и голосом предупреждал ретивых местных жителей, что если кто переступит этот круг, то он будет стрелять. Желающих, насколько я помню, не было.
Другой случай. Один из батальонов немецкой народной армии расположился лагерем, как и мы, в лесном массиве. В отличие от нас у немцев не было своего пункта водоснабжения – колодца, и они были вынуждены посылать свою автоцистерну за водой в ближайший населенный пункт. Нередко цистерна возвращалась полупустой – какие-то местные «шутники-демократы», дождавшись, когда солдаты наполнят водой из колонки емкость и сядут в кабину, подкрадывались сзади, открывали кран и вода потихоньку вытекала во время движения. Так продолжалось несколько раз. Переговоры с местной администрацией ни к чему не привели, и тогда немецкие командиры приняли свои меры.
Внезапно, ранним утром, немцы окружили село, выгнали всех жителей на центральную площадь, где перед ними выступил с речью командир немецкой воинской части. Смысл его выступления сводился к тому, что местные жители недопонимают важности ввода союзных войск, что они отталкивают руку помощи от своих друзей по социалистическому лагерю, ну и тому подобное. Думаю, что речь была произнесена на ломаном языке, и кое-кому это напомнило события двадцатипятилетней давности, то есть Вторую мировую. Затем гедеэровские солдаты раздали каждому взрослому по кружке, поставили машину-водовозку на окраину селения, и жители под «охраной» автоматчиков стали курсировать между колонкой и водовозкой, наполняя последнюю водой из кружек. После наполнения цистерны командир части подвел итоги их работы и сделал резюме – если шалости с краном повторятся, то наполнять цистерну они будут чайными ложками. Все это «водяное» мероприятие было проведено без оскорблений и фактов физического насилия – очень тактично.
Больше мы о немецких союзниках ничего не слышали. В достоверности этих рассказов мы не сомневались. Выдумывать все это офицерам из больших штабов было незачем.
http://alternathistory.com/operatsiya-vltava-glazami-uchastnika
medic_1966 M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Сибирь
Репутация: 679 (+681/−2)
Лояльность: 3731 (+3751/−20)
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 08.08.2014
С нами: 3 года 5 месяцев
Имя: Андрей

#667 ttx1 » 06.01.2018, 13:49

6 января 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР в Красной Армии были введены погоны. Приказом НКО СССР № 25 от 15 января 1943 года указ был объявлен в армии. В Военно-Морском Флоте погоны ввели приказом Наркомата ВМФ № 51 от 15 февраля 1943 года. 8 февраля 1943 г. погоны были учреждены в народных комиссариатах Внутренних Дел и Госбезопасности. 28 мая 1943 года погоны ввели в Народном комиссариате иностранных дел. 4 сентября 1943 года погоны учредили в Наркомате путей сообщения, а 8 октября 1943 года— в Прокуратуре СССР.Изображение
ttx1 M
Новичок
Откуда: новосибирск
Репутация: 11900 (+11939/−39)
Лояльность: 5739 (+5825/−86)
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 3 года 11 месяцев
Имя: юрий

#668 Atran » 07.01.2018, 13:04

Изображение
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин
Atran M
Новичок
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 9544 (+9678/−134)
Лояльность: 3489 (+3519/−30)
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 3 года 4 месяца
Имя: Сергей

#669 Ронин » 07.01.2018, 21:10

Историю пишут победители. Вероятно победители не они.
Разум без отваги есть свойство женщины, отвага без разума есть свойство скотины. (с.) Конфуций
Ронин M
Новичок
Возраст: 45
Откуда: Москва
Репутация: 1106 (+1120/−14)
Лояльность: 2126 (+2167/−41)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Олег

#670 Andrey.97.ru » 07.01.2018, 21:47

Да, и Болдырев и особенно Авен это мощные фигуры.
Вот только Авен, да и впоследствии Болдырев не фигуры, а скорее пешки, тех кто перед первыми выборами Путина заявлял ему, что он есть никто и звать его никак, а поэтому он должен сдать пост тому на кого укажут.
Вот уж чего я никак не желаю, так это вернуться к "семибанкирщине".
Хватит, нахлебались.
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 1093 (+1336/−243)
Лояльность: 454 (+655/−201)
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: Андрей

#671 Ольгерт Иванов » 07.01.2018, 21:56

Andrey.97.ru писал(а):Вот уж чего я никак не желаю, так это вернуться к "семибанкирщине".
Согласен.... А кое кто аж рвётся.... Ой не зря всю ЭТУ кодлу из нафталина вытащили....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 11271 (+11312/−41)
Лояльность: 1056 (+1159/−103)
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов

#672 Andrey.97.ru » 07.01.2018, 22:01

Ольгерт Иванов писал(а):А кое кто аж рвётся.... Ой не зря всю ЭТУ кодлу из нафталина вытащили....
Ну, а чего же Вы хотели?
Еше 6 лет ни гейропцы ни пендосы просто не выдержат.
Раздербанить Россию - единственный выход для хотя бы ПОПЫТКИ выживания межмировой элиты.
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 1093 (+1336/−243)
Лояльность: 454 (+655/−201)
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: Андрей

#673 Sverm » 07.01.2018, 22:19

Atran,
Этот "тугуменд" регулярно выкладывают в сети перед каждыми выборами ВВП :hi_hi_hi:
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 56
Откуда: Красноярск
Репутация: 2943 (+2990/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 2 месяца
Имя: Сергей

#674 Atran » 07.01.2018, 22:41

#673 Sverm »
Atran,
Этот "тугуменд" регулярно выкладывают в сети перед каждыми выборами ВВП
Хороший "тугумент" :-) Хотите оспорить? :bra_vo: Кстати забавная фраза "перед каждыми выборами ВВП" :hi_hi_hi: Сколько их там уже мы пережили-то? :men:
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин
Atran M
Новичок
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 9544 (+9678/−134)
Лояльность: 3489 (+3519/−30)
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 3 года 4 месяца
Имя: Сергей

#675 Sverm » 07.01.2018, 22:49

Atran писал(а):Хороший "тугумент"
Чем? Тем что ВВП в начале 90-х был кому-то из верхушки продавшей СССР поперек глотки?
Atran писал(а):Хотите оспорить?
Зачем :du_ma_et:
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 56
Откуда: Красноярск
Репутация: 2943 (+2990/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 2 месяца
Имя: Сергей

#676 Andrey.97.ru » 07.01.2018, 22:50

Atran писал(а):Сколько их там уже мы пережили-то?
Есть такой ответ в Одессе -
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 1093 (+1336/−243)
Лояльность: 454 (+655/−201)
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: Андрей

#677 Ольгерт Иванов » 08.01.2018, 00:44

Atran писал(а):Хотите оспорить?
Серёжа не делайте мне смешно. Открою вам великую тайну коею большинство геволюционеров не знают.
И тайна сия зовётся бюрократия. Любая гамага подобного типа имеет свои правила как оформления так и составления. Люди служивые не дадут соврать... Так вот сия гамага имеет как по мне минимум ТРИ нарушения как в составлении так и в оформлении. Вы бы ещё договор между "гестапо и НКВД" столь любимый "памятниками" вытащили.... Из одной шарашки бумажки.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 11271 (+11312/−41)
Лояльность: 1056 (+1159/−103)
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов

#678 ttx1 » 08.01.2018, 13:54

4 ноября 1991 года, Начальником Управления Генеральной прокуратуры Союза ССР по надзору за исполнением законов о государственной безопасности В.И. Илюхиным, было возбуждено уголовное дело в отношении президента СССР М.С. Горбачева за измену Родине по статье 64 Уголовного кодекса РСФСР.

Изображение
ttx1 M
Новичок
Откуда: новосибирск
Репутация: 11900 (+11939/−39)
Лояльность: 5739 (+5825/−86)
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 3 года 11 месяцев
Имя: юрий

#679 Ольгерт Иванов » 09.01.2018, 18:57

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 11271 (+11312/−41)
Лояльность: 1056 (+1159/−103)
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов

#680 tia1957 » 10.01.2018, 08:18

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 31393 (+32193/−800)
Лояльность: 7097 (+7943/−846)
Сообщения: 4681
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Игорь

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Sled и 7 гостей