Вопросы истории

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#481 ZLOY_GAD » 20.08.2017, 12:47

Andrey.97.ru,
Как сказал Кортнев.
Нафиг, нафиг, нафиг. (с)
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

EugenOS M
Новичок
Аватара
EugenOS M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 873 (+882/−9)
Лояльность: 271 (+275/−4)
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 03.09.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Россия, Омск
Отправить личное сообщение

#482 EugenOS » 20.08.2017, 18:10

Лукич Самарский писал(а):В общем: для тех, кто застал доперестроечные времена в "сознательном" возрасте - шутка,
для всех, кто помоложе - дезинформация.
Не надо обобщать
ПыСы ...написал, а потом увидел какая полемика образовалась...так что звиняйте за оффтоп, просто задело...как пост предыдущего (оригиналу цитаты) оратора, так и эта фраза
хм...факир был пьян, и фокус не удался...

резонер M
Новичок
Аватара
резонер M
Новичок
Репутация: 61 (+61/−0)
Лояльность: 3 (+4/−1)
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03.10.2016
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Отправить личное сообщение

#483 резонер » 20.08.2017, 20:49

http://expert.ru/expert/2012/10/tserkov-i-revolyutsiya/

...Царя отправили в Тобольск 1 августа. Но в отношении церкви к нему мало что изменилось. Более того, тобольский архивист Александр Петрушин, историк по образованию и полковник ФСБ в отставке, занимаясь поиском золота Колчака, докопался до удивительной и трагической истории, статью о которой он опубликовал в четвертом номере журнала <Родина> в 2003 году**. Когда Временное правительство послало царскую семью в Тобольск, оно назначило ей охрану - три гвардейские стрелковые роты. Всего 330 солдат и 7 офицеров, многие из них являлись георгиевскими кавалерами. Им было обещано двойное жалованье и усиленный паек. Но в конце октября в Петрограде власть поменялась. На фоне неопределенной политической ситуации охрана Николая II не могла понять, кто ей будет платить обещанное жалованье. В результате ее руководство решило, что охрана передаст Николая II и его семью любой власти, которая выплатит им положенные деньги. Это стало известно монархистам Петрограда и Москвы. Деньги были собраны и доставлены в Тобольск епископу Гермогену (Долганову). Оставался последний шаг: выкупить царя. Но к тому времени поменялась ситуация в церкви: был избран патриарх. И в соответствии с церковной дисциплиной Гермоген поехал испросить у патриарха Тихона соответствующее благословение. Выслушав Гермогена, Тихон распорядился по прямому назначению деньги не тратить, а отложить их для церковных нужд. Вследствие чего в Тобольске сложилась такая ситуация: с одной стороны, епископ Гермоген, не смея ослушаться патриарха, прятал в окрестных монастырях материальные ценности, предназначенные для выкупа царской семьи. С другой - большевики Сибири и Урала также не могли получить узников, поскольку опасались хорошо вооруженной охраны, а денег не имели. Однако 9 (22) апреля 1918 года из Москвы в Тобольск прибыли полторы сотни красноармейцев во главе с чрезвычайным комиссаром ВЦИК и Совнаркома Яковлевым, доставившим полугодовое жалованье для охраны семьи Николая II. В результате царская семья была выкуплена и увезена в столицу Урала на свою Голгофу.

oleg_wolkov M
Новичок
Аватара
oleg_wolkov M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1738 (+1782/−44)
Лояльность: 3676 (+3720/−44)
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 25.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправить личное сообщение

#484 oleg_wolkov » 21.08.2017, 10:53

резонер писал(а):Тихон распорядился по прямому назначению деньги не тратить, а отложить их для церковных нужд.
Забавно, я все никак понять не мог, за что церковь Николаю, просравшему страну, за которую он между прочим отвечал перед богом, святость впендюрила.
А это всего то извинения за с3.14зженые деньги.
Не сдирайте с людей маски - вдруг это просто намордник.

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 63
Репутация: 5060 (+5119/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

#485 Sverm » 21.08.2017, 11:25

oleg_wolkov писал(а):А это всего то извинения за с3.14зженые деньги.
Так-же подумал, плюс еще и покаяние за невинно загубленные души.
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

sailor-02 M
Новичок
Аватара
sailor-02 M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 702 (+702/−0)
Лояльность: 14 (+15/−1)
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 21.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#486 sailor-02 » 21.08.2017, 16:05

Sverm писал(а):плюс еще и покаяние за невинно загубленные души
С покаянием Вы погорячились.
Эти каяться не умели, не умели, да ещё и разучились.
Всё развивается по спирали, то и дело срываясь в штопор.
(c) Виктор Сумбатов

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#487 tia1957 » 31.08.2017, 10:56

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21410 (+21482/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11679
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#488 Uksus » 31.08.2017, 11:27

Игорь, Вы бы хоть в серьёзных темах хохмы не выкладывали. Фашизм появился в Италии, а не в Германии.
Да, я зануда, я знаю...

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#489 tia1957 » 31.08.2017, 12:11

Uksus писал(а):Фашизм появился в Италии, а не в Германии
Но итальянцев на Нюрнбергском процессе не судили!
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 63
Репутация: 5060 (+5119/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

#490 Sverm » 31.08.2017, 12:23

Uksus,
Так и коммунизм появился не в России :a_g_a:
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 940 (+971/−31)
Лояльность: 54505 (+55096/−591)
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#491 Андрей Д » 31.08.2017, 12:28

С учётом того, что почти вся Европа с нами так или иначе воевала, то только "Победа в Великой Отечественной войне".

bira_more M
Новичок
bira_more M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1609 (+1616/−7)
Лояльность: 7643 (+7656/−13)
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 21.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Стоян Михайлов
Откуда: София, Болгария
Отправить личное сообщение

#492 bira_more » 31.08.2017, 13:57

Мне кажется что если поздравите (ну или както вметнуть в разговоре) Меркель с Победой в Великой Отечественной Войне - одно, а если с победой над Гитлеро Фашисткой Германии - другое - звучит лучше по моему.
Конечно, у себя дома - Отечественная война. Но если в гости? Или если гости приехали у вас?
А с Марконом, можно обсуждать каков был принос Франции в победой над Германии.
Как отважно они сдались за 6 недель - ну и сравнения - есть их у вас, немало...

Для наших (болгарских) руководителей - тоже можно придумать что то подходящее, то ли как вместе воевали против Германии, то ли "гибкость" нашего руководства, ну или с умным видом, рассуждать - что сделал народ и руководство, когда увидели на улицах ваших танков - а аналогии...

Слова - на первый взгляд - ничего не стоят.

Arghett M
Новичок
Аватара
Arghett M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: -214 (+390/−604)
Лояльность: 10 (+19/−9)
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 21.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Саратов

#493 Arghett » 31.08.2017, 14:11

Андрей Д писал(а):С учётом того, что почти вся Европа с нами так или иначе воевала, то только "Победа в Великой Отечественной войне".
Ну да, а еще стоило бы не забывать, что из всех стран, оккупированных Германией, наибольший % (и количество, естессно) коллаборационистов был в СССР. Вот такая вот хреновина.
Кстати, встречались мне мемуары когото из экономических/промышленных "генералов" Гитлера, так тот ныл, что толку от оккупации Европы никакого не было, расходов практически столько же, сколько доходов. Только Австрия с Чехией пахали.

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#494 tia1957 » 31.08.2017, 15:01

Arghett писал(а):наибольший % (и количество, естессно) коллаборационистов был в СССР.
Опять хохлы процент подпортили!
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#495 Лукич Самарский » 31.08.2017, 15:33

Arghett писал(а):Только Австрия с Чехией пахали.
А говорили, не было коллаборационистов.
Кто что умел, тот то и делал: кто пахал, кто - груши околачивал, как и до немцев.

makc M
Новичок
Аватара
makc M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 2299 (+2321/−22)
Лояльность: 177 (+182/−5)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: денис
Откуда: россия саратов
Отправить личное сообщение

#496 makc » 31.08.2017, 15:39

Изображение
Чем в разных регионах России закусывают водку
Наиболее популярная закуска для интернационального спиртного напитка у каждого народа своя – в зависимости от особенностей национальной кухни.
Русский рукав
Русская традиция закусывать водку зиждется на двух условностях, связанных с противопоставлением горячительному: считается, что закуска должна быть либо горячей, либо острой (соленой). Русские закусывают стопку горячим мясом (к примеру, шашлыком), борщом или (на крайний случай) разогретой в микроволновке сосиской. «Холодные» варианты: соленый огурец (помидор, квашеная капуста, грибы, селедка) плюс окрошка. Возможны вариации, но наиболее распространенные ингредиенты на столе неизменны. Картошка в русском застолье в качестве закуски должна присутствовать непременно – в печеном, вареном, жареном или тушеном виде. У русских в застолье принято спрашивать, запивает ли человек стопку с водкой или нет. На самом деле, в этой привычке нет ничего плохого. Скорее, наоборот – выпивающему необходимо употреблять как можно больше воды, поскольку алкоголь сильно обезвоживает организм. «Сушняк» наутро возникает именно поэтому. Расхожее выражение «занюхать рукавом» свидетельствует только о том, что застолье бедновато – привычка нюхать хлеб сразу же после выпитой стопки у русских рефлекторна.

Как пьют на Кавказе
Культура пития на Кавказе формировалась тысячелетиями. Кавказцы-христиане (исповедующим ислам выпивать не позволяет религия) – радушные любители застолий. Они могут в процессе празднества произносить десятки тостов. Шашлык из баранины безусловно коронное блюдо на праздниках горцев. В принципе, жареное вредно, но, тем не менее, жители Кавказа, которые не прочь пригубить спиртного, славятся своим долголетием. Секрет кроется именно в закуске – горец не сядет за стол, если к нему не подадут зелени. Кинза, петрушка, другая «зеленушка» – все это в значительной степени абсорбирует вредные вещества, которые есть в жареном мясе. К тому же, шашлык делается из баранины, а это не такое жирное мясо, как говядина или свинина. Вдобавок, кавказец ради уважения гостя может выпить одну-две стопки водки, но предпочтение все же отдаст вину – это традиционный для горцев горский спиртной напиток.

У северян все жестко
Жители северных народов России познали водку в конце XIX века с приходом в свои земли инородцев, польстившихся на пушнину. Русские и иностранцы быстро смекнули, что чукчей, алеутов и прочих северян можно задешево купить спиртным. Иммунитета у коренных жителей Севера к спирту и водке не было, спивались они быстро, и добытое нелегким промыслом сбывалось за бесценок, менялось на «огненную воду». Закусывалась она тем, что всегда было на столе – рыба, мясо морских животных, оленина. Северянин, как правило, не заедает выпитую стопку соленым огурчиком или помидоркой: овощи и фрукты, завозимые на Крайний Север «с материка», крайне дороги – их стоимость может превышать московские расценки в разы. Культуры пития у жителей северных территорий России не существует, поскольку нет традиции как таковой – даже для современного чукчи или эвенка водка скорее абсолютное зло, нежели атрибут праздника.

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#497 tia1957 » 31.08.2017, 18:04

О правильной жизни...

Жили себе при социализме жили, поживали, добра помаленьку наживали... правда добро было преимущественно общественно-государственным, но ведь оно же было.

Жили себе жили - войны не знали, голода не знали... правда не все продукты распределялись равномерно, за некоторыми надо было с отдельного входа заходить или в Москву ехать... но голодать-то не голодали. Хлеб-то был. И неплохой хлеб был, очень даже хороший, давно уже такого нет. И колбаса была. Не всякая, но была. И тоже хорошая, между прочим. И мороженое было. Хорошее, опять же. И сыр был. Из молока, что характерно.

И вообще, многое было. Не все, но многое.

Все необходимое было. И достаточное, в общем-то, тоже.

Жили себе жили, поживали... русский язык дружно изучали. А кто его не изучал - там, за морем-окияном - тем язык наш показывали. Может это получалось не слишком дипломатично, зато убедительно.

И тут вдруг, откуда ни возьмись...


Вылупились демократы!

Вылупились и объяснили, что так, как мы живем - жить нельзя, неправильно и в корне неверно.

Нельзя так жить, чтобы никто не голодал. Надо чтобы миллионов двадцать голодали, миллионов двадцать вообще сгинули, а другие миллионов двадцать - наоборот, не знали бы, чего еще этакого сожрать, доселе нежратого.

Демократы объяснили, что надо жить так, чтобы одним хамон с пармезаном, а другим хрен с маслом, причем с пальмовым. Потому что в теории это должно стимулировать вторых лучше работать, а на практике это обеспечивает первых, которые пользуются результатами труда вторых.

Еще демократы объяснили, что язык надо учить не русский, а английский, причем внутри России. Потому что у тех, кто будет хорошо учить английский - больше шансов на хамон с пармезаном и результаты работы тех, которые английский не учат. И это называется эффективный менеджмент.

И еще много всякого демократы объяснили. Что закрома Родины должны быть за пределами Родины, в долларах и евро. Что казнокрадство - это смазка для экономики. Что экспортировать зерно можно, а импортировать молоко нельзя. Что учителя должны заниматься бизнесом. Что денег нет, но мы должны держаться. Что обвал рубля - это правильно, падение ВВП - удовлетворительно, никто не работает лучше и народ им доверяет. Ну и многое другое...

И жить без войны оказалось нельзя...

Оказалось, что нужно поделиться и мочить друг друга, причем разными способами. В основном, конечно, в информационном пространстве, через телевизор и интернет, потому что это можно делать неограниченно долго и патроны не требуются. Но для острастки кое-кого оказалось нужно мочить физически, для правильной картинки в телевизоре.

И оказалось, что вот это и есть правильная жизнь.

А когда кто-то начинает сомневаться, что именно такая жизнь правильная - с голодающими, мочиловом, пальмовым маслом, английским языком вместо русского и прочим эффективным менеджментом - демократы быстро объясняют, что раньше был такой ужас, после которого нынешний ужас - вообще не ужас.

Но только мне почему-то кажется, что все ровно наоборот - правильная жизнь была тогда, а не сейчас. И в сравнении с нынешними ужасами все, что было раньше - это были вообще не ужасы, а так, мелкие жизненные заботы, суета.

Что, разве не так?

Плохо разве при социализме жили?

Если брать не социал-демократию второй половины 80-х и даже не буржуазный социализм конца 70-х и начала 80-х, а тот социализм, который еще был похож на социализм - плохо разве при нем жили?

Нормально, мне кажется, жили.

Но самое главное - дружно!

Дружба - она ведь дорогого стоит. Она подороже тридевятого сорта колбасы и тридесятого сорта сыра, особенно когда этот сыр даже и не сыр.

И ведь пока не появились демократы - никто не думал делиться и друг друга мочить. Никто не голодал по большому-то счету. И русский язык побольше знали. Побольше и получше. И во всем мире нас считали русскими - всех разом, всем союзом.

И в космос первым полетел именно русский человек!

Так может ну их к лешему, этих демократов с их эффективным менеджментом, при котором правильной жизнью считается мочилово друг друга, кормление пальмовым маслом и другие подобные прелести?

Нам, конечно, пытаются объяснить, что ничего нельзя вернуть...

Но кто это говорит?

Демократы и говорят!

А нужно ли их слушать?

Хотя бы раз они нам что-то такое сказали, от чего нам стало бы лучше? Нет, не сказали. Все, что нам говорят демократы - ведет только к дальнейшему мочилову, ожирению одних и обнищанию других, экспорту зерна и импорту пальмового масла, замене русского языка на английский и пополнению персональных закромов этих самых демократов за пределами нашей Родины.

Так стоит ли дальше их слушать?

Может быть пора наоборот, самим объяснить этим демократам, что жить по-ихнему дальше нельзя?

Может быть пора объяснить им, что хватит не по-нашему жить?

На кой черт нам вообще ихняя демократия?
На хлеб она не мажется, только мозги забивает.

На кой черт нам ихний эффективный менеджмент?
От него одни толстеют, другие худеют и никто не хорошеет.

Всего, конечно, не вернешь, но... если демократы нам в свое время объяснили, что надо жить по-ихнему, то может быть мы тоже однажды соберемся и сами чего-нибудь им объясним? По-нашему, о правильной жизни...
https://amfora.livejournal.com/569665.html
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Arghett M
Новичок
Аватара
Arghett M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: -214 (+390/−604)
Лояльность: 10 (+19/−9)
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 21.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Саратов

#498 Arghett » 31.08.2017, 18:31

tia1957 писал(а):Опять хохлы процент подпортили!
Ну вообще-то это конкретный про#б советского руководства во внутренней политике.

Лукич Самарский писал(а):А говорили, не было коллаборационистов.
Если мне не изменяет память, Чехия и Австрия были не оккупированы, а присоединены к Третьему рейху.

Кто что умел, тот то и делал: кто пахал, кто - груши околачивал, как и до немцев.
Ну да, французы, бельгийцы, голландцы хреново работали до немцев? Агащазблин.
Могли бы и при немцах вкалывать, но кому и как все это продавать?

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#499 tia1957 » 31.08.2017, 19:03

Берия

Вот чего я никак не пойму: почему зверства и репрессии творили уголовник Ягода (Иегуда) - поставки леса из ГУЛага в Канаду и деньги на швейцарский счёт, за что и расстрелян в 38-м, и гомосек, подозреваемый в госперевороте, Ежов (данные из Википедии), за что и расстрелян тем же Берией, а нынешние либералы почему-то во всём обвиняют Берию, который как раз и разгребал дерьмо за предшественниками?
https://vladimir-krm.livejournal.com/4736694.html#comments
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

tolyanych71 M
Новичок
tolyanych71 M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 728 (+747/−19)
Лояльность: 1139 (+1148/−9)
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02.03.2013
С нами: 11 лет
Имя: Анатолий
Откуда: москвич, из тех кто понаоставался тут
Отправить личное сообщение

#500 tolyanych71 » 31.08.2017, 19:22

tia1957 писал(а):Берия

Вот чего я никак не пойму: почему зверства и репрессии творили уголовник Ягода (Иегуда) - поставки леса из ГУЛага в Канаду и деньги на швейцарский счёт, за что и расстрелян в 38-м, и гомосек, подозреваемый в госперевороте, Ежов (данные из Википедии), за что и расстрелян тем же Берией, а нынешние либералы почему-то во всём обвиняют Берию, который как раз и разгребал дерьмо за предшественниками?
https://vladimir-krm.livejournal.com/4736694.html#comments
Потому что первый и второй были ЖИДАМИ!!!!


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 60 гостей