Вопросы истории

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Irbis M
Новичок
Irbis M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 412 (+473/−61)
Лояльность: 16 (+22/−6)
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Хабаровский край. Советская Гавань
Отправить личное сообщение

#241 Irbis » 10.12.2016, 07:53

fox2trot, Ага там в той статье и был такой вопрос, и ответ тоже, разница между цифровым и аналоговым в том что аналаговому не нужна такая скорость как цифровому, цифра рабтает строго по проге а аналог самообучающаяся система в том то и разница. Вы же не будете спорит с тем что самый совершенный процессор на данный моменет аналоговый, совершеннее нету от слова совсем

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#242 tia1957 » 10.12.2016, 08:45

Аркадий Шевченко. Судьба предателя
Изображение
Исполнилось 25 лет с тех пор, как заместитель Генерального секретаря ООН по политическим вопросам и делам Совета Безопасности, Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР Аркадий Шевченко исчез из своей квартиры в Нью-Йорке. Впервые в послевоенной истории СССР советский дипломат такого ранга стал невозвращенцем.

О том, что предшествовало побегу и как это отразилось на семье, вспоминает сын сбежавшего посла Геннадий ШЕВЧЕНКО.

В СВОЕЙ книге «Разрыв с Москвой» (1985 г.), переведенной почти на все языки мира, отец писал, что, приобщившись к номенклатуре в 1973 г., он возненавидел режим, который действовал не в интересах народа, а лишь узкой группы партийной элиты. «Стремиться к новым благам становилось скучно. Надеяться, что, поднявшись еще выше, я смогу сделать что-нибудь полезное, было бессмысленным. А перспектива жить внутренним диссидентом, внешне сохраняя все признаки послушного бюрократа, была ужасна. В будущем меня ожидала борьба с прочими членами элиты за большой кусок пирога, постоянная слежка КГБ и беспрестанная партийная возня. Приблизившись к вершине успеха и влияния, я обнаружил там пустыню».

Но эти слова были написаны много лет спустя после побега, а незадолго до своего назначения послом в ООН отец подарил мне в 1972 г. в день двадцатилетия полное собрание сочинений В. И. Ленина с надписью: «Сыну Геннадию. Живи и учись по-ленински».


Цена назначения

ОТЕЦ был весьма честолюбивым человеком и переживал, что своим назначением в ООН он был обязан своей жене Леонгине, которая за это подарила супруге А. А. Громыко брошь с 56 бриллиантами. Отец мне не один раз говорил: «Но ведь посланником-то я стал сам!» В те времена недостаточно было быть талантливым человеком (отец закончил МГИМО с красным дипломом). Для достижения высшего дипломатического ранга и поездки в хорошую страну, нужно было также иметь высоких покровителей или делать подарки.

Заместитель начальника службы безопасности МИДа, полковник КГБ И. К. Перетрухин вспоминает, что Лидия Дмитриевна Громыко «по свидетельству очевидцев, многие десятилетия оказывала серьезное влияние на расстановку дипломатических кадров в министерстве своего мужа. К тому же она была большой любительницей принимать различного рода подношения, особенно при поездках за границу». Но и высокие международные чиновники не гнушались принимать дорогие подарки. Например, отец подарил старинный серебряный самовар Генеральному секретарю ООН К. Вальдхайму, который, уйдя с этого поста, стал федеральным президентом Австрии (1986–1992 гг.).

Те, кто в своих мемуарах вспоминает о моем отце, обычно пишут, что ЦРУ или ФБР завербовало отца с помощью проститутки. Эту же версию выдвигают и бывшие сотрудники КГБ. Но она не имеет под собой никаких оснований. Отец пошел на такой шаг обдуманно и самостоятельно, отказавшись от работы в международном отделе ЦК КПСС и от поста главы делегации СССР в Комитете по разоружению в Женеве.

В США отец добился высокого положения сам. За это ему пришлось с 1975 по 1978 г. работать на ЦРУ. После побега он издал книгу, получив за нее миллион долларов. После этого он стал самостоятельной фигурой, был профессором Американского университета в Вашингтоне, читал лекции американским бизнесменам, за каждую из которых получал до 20 тыс. долл., и за ним специально прилетал самолет.

Какие секреты выдал отец?

В СВОЕЙ книге отец, имевший доступ к документам особой важности (ему даже запрещали читать публичные лекции в Москве), подробно рассказал о своем сотрудничестве с ЦРУ и дал подробные характеристики почти всем высшим руководителям советского государства, видным дипломатам и сотрудникам КГБ. Он регулярно информировал ЦРУ о проявляющихся в Кремле разногласиях между Л. И. Брежневым и А. Н. Косыгиным по поводу отношений СССР и США, сообщал, какова была позиция СССР на переговорах по ограничению стратегических вооружений и о том, до каких пределов Советский Союз может уступить США на этих переговорах, передавал совершенно секретные сведения о советской экономике и даже доклады о быстро сокращающихся запасах нефти на месторождениях в Волжско-Уральском районе.

Высокопоставленный сотрудник ЦРУ О. Эймс, завербованный в 1985 г. советской разведкой и разоблаченный в 1994 г., признал, что Шевченко имел невероятный доступ к секретнейшей советской информации. ЦРУ только задавало вопросы. Отец выдал США всех агентов КГБ за рубежом, каких он знал. Начальник службы безопасности МИД СССР полковник КГБ М. И. Курышев сказал мне: «Ваш отец нанес СССР больший ущерб, чем полковник ГРУ О. Пеньковский, работавший на ЦРУ и английскую разведку». Однако шпионов, выданных отцом, просто высылали из страны. А тех, кого выдавал Эймс, в СССР расстреливали.

shevchenko_1Например, генерал-лейтенанта ГРУ Д. Полякова, работавшего на ЦРУ с 1961 по 1988 г., и др.
Конечно, в КГБ ощущали, что откуда-то «сверху» идет мощная утечка информации. «Уже в 1975–1976 гг., — пишет резидент КГБ в Нью-Йорке Ю. И. Дроздов, — мы чувствовали, что в составе советской колонии в Нью-Йорке есть предатель… Круг осведомленных сузился до нескольких человек. Среди них был и Шевченко». Дроздов не называет других фамилий, но подозревали трех высокопоставленных дипломатов — постоянного представителя СССР при ООН О. А. Трояновского, посла СССР в США А. Ф. Добрынина и заместителя Генерального секретаря ООН А. Н. Шевченко. Но его подозрения не были приняты во внимание. Дроздов пишет: «Кто-то из друзей Шевченко в нашей службе даже официально потребовал от нас прекратить за ним наблюдение…

Я не выполнил это требование Центра… Каждый раз, когда поступали данные о Шевченко, в том числе и из американских кругов, мы хладнокровно и методично направляли их в Центр. В Управлении внешней контрразведки, в подразделении О. Д. Калугина, их принимали весьма неохотно». Не принимал их и прямой начальник отца Андрей Громыко. Когда его спросили, кого он прежде всего подозревает в измене, Громыко ответил: «Шевченко вне всяких подозрений».

Более того, перед вызовом отца в Москву в апреле 1978 г. Громыко «пробил» для него у Л. И. Брежнева специальную должность — заместитель министра по вопросам разоружения. Эту информацию, полученную мною из кругов, близких к Громыко, подтвердил и Курышев. После побега отца данная должность была ликвидирована. В дальнейшем, как пишет посол О. А. Гриневский, Громыко не смог вспомнить, был ли у него помощник по фамилии Шевченко, в ответ на вопрос Андропова. Тогда заместитель начальника Второго главного управления КГБ СССР (контрразведка) положил на стол своего шефа семейные фотографии, изъятые при обыске на квартире у Шевченко, на которых он вместе с женой поедает шашлыки на даче у Громыко. Андропов только пробормотал: «Ах, Андрей Андреевич!»

Действительно, как далее отмечает Гриневский, Шевченко был не помощником Громыко, а его доверенным советником, в том числе по связям с КГБ. Через него на стол министра попадали особо важные документы из этого ведомства. Такими советниками всегда были близкие люди Громыко, сделавшие потом блестящую карьеру. Например, А. М. Александров-Агентов, ставший помощником четырех генеральных секретарей ЦК КПСС, В. М. Фалин — посол в ФРГ, а потом заведующий международным отделом ЦК КПСС, секретарь ЦК КПСС и последний распорядитель фонда партии. Сейчас он живет в ФРГ.

Дроздов вспоминает, что доверительно сообщил ему председатель КГБ летом 1978 г.: «Ю. В. Андропов сказал: «В деле с Шевченко ты был прав, я прочитал все материалы. Это наша вина. Наказывать тебя за него никто не будет, но… и Громыко тоже снимать не будем». Дальнейшего повышения по службе генерал-майор КГБ также не получил. То, что он был прав, еще не значит, что Андропов был им полностью доволен. Дроздов далее фактически сам признает свой промах, отмечая, что А. А. Громыко спросил его, почему генерал Дроздов, которого он знал многие годы, не сообщил ему о Шевченко лично, а только заместителям министра и О. А. Трояновскому.

Интересно, что в 1976 г., когда отец уже год работал на ЦРУ, моя мама водила жену Громыко по магазинам Нью-Йорка и на деньги отца покупала ей дорогие подарки. Как отмечает контрразведчик полковник И. К. Перетрухин, дорогие вещи моя мама «чаще пересылала через других жене министра для последующей перепродажи в Москве по основательно завышенным ценам».

Дипкурьер поневоле

ВЕСНОЙ 1978 г. я, атташе отдела международных организаций МИД СССР, находился во временной загранкомандировке. 9 апреля меня неожиданно оформили в качестве дипкурьера, сказав, что необходимо срочно отвезти секретный пакет в Москву. В сопровождении третьего секретаря представительства В. Б. Резуна я прилетел в Москву, где мне сразу же сообщили, что мой отец остался в США.

…О Резуне я вспомнил через несколько месяцев, когда по западным радиостанциям сообщили, что майор ГРУ Резун, сбежавший из Женевы в Англию, заявил следующее: «Сын заместителя Генерального секретаря ООН Аркадия Шевченко является моим лучшим другом». Позднее меня вызывали в службу безопасности МИД, где показали несколько фотографий.

shevchenko_1Среди них я еле-еле узнал Резуна, ибо я был знаком с ним всего несколько часов. После этого кратковременного знакомства прошло столько бурных и страшных событий: потеря отца, увольнение из МИД, смерть мамы, конфискация имущества и т. д. Поэтому о встрече с каким-то Резуном я даже не вспоминал. Любопытно, что генерал КГБ В. Г. Павлов в своей книге «Сезам, откройся!» пишет, что, когда меня «под конвоем» на глазах Резуна срочно отправили домой — это событие так напугало «спелого спецназовца», что он категорически отказался от продолжения сотрудничества с британской разведкой.

Если бы КГБ подозревал Резуна в шпионаже, то никогда бы не послал его в качестве сопровождающего сына Шевченко. Это был очередной прокол наших спецслужб.

Самоубийство мамы

ПОЗДНО вечером 6 мая 1978 г. мне позвонила сестра Анна, которая проживала с бабушкой в квартире родителей на Фрунзенской набережной. Она взволнованно сказала, что мама пропала и оставила записку следующего содержания: «Дорогой Анютик! Я не смогла поступить иначе. Врачи тебе все объяснят. Жаль, что бабушка не позволила мне умереть дома».

На следующее же утро я позвонил начальнику службы безопасности МИДа М. И. Курышеву и рассказал ему о случившемся. КГБ сразу же организовал всеобщие поиски. На всякий случай были проверены все аэропорты. Я с сотрудниками КГБ поехал на нашу дачу в поселке Валентиновка. У нас не было ключей, и пришлось взламывать мощные дубовые двери. Однако все поиски были безрезультатными.

8 мая моя сестра опять позвонила мне, сказав, что в квартире какой-то странный запах. Она была одна дома, так как мама еще 5 мая попросила бабушку погостить у родственников в Химках. Приехав к сестре, я сразу вызвал милицию из районного отделения. Мы обследовали квартиру и довольно быстро обнаружили, что запах идет из большого стенного шкафа, в котором висело много одежды. Стал сам раздвигать многочисленные шубы и дубленки. Пошарив рукой в углу большого шкафа, он был глубиной около 2 метров, наткнулся на холодную руку моей мамы и сразу же оттуда выскочил как ошпаренный. Дальнейшее происходило как в тумане. Приехали работники прокуратуры, врачи, а затем представители КГБ.

Я стал заниматься организацией похорон. Позвонил в МИД Курышеву и высказал мнение, что из политических соображений похоронить маму следовало бы на Новодевичьем кладбище. Полковник КГБ связался с Громыко по этому поводу, но министр сказал, что один, без постановления ЦК КПСС, он не может решить вопрос о захоронении на таком кладбище. Громыко поручил начальнику Управления делами МИДа организовать похороны на Новокунцевском кладбище (это филиал Новодевичьего). На похоронах мамы присутствовали родственники, представители МИДа и КГБ. Был исполнен Гимн Советского Союза. Маму похоронили рядом с известным актером В. Дворжецким, умершим в 39 лет, исполнителем роли генерала Хлудова, боровшегося против советской власти во время гражданской войны, в фильме «Бег».

Конец жизни

В ФЕВРАЛЕ 1992 г. отец женился на советской гражданке, которая была его моложе на 23 года, оказавшейся в Вашингтоне с 20 долларами в кармане в середине 1991 г. с 14-летней дочерью от первого брака. Она прожила с отцом 4 года и за это время сумела, сознательно или нет, полностью его разорить.

До этого брака А. Н. Шевченко имел в США в 1991 г. три больших дома. Самый большой, подаренный отцу ЦРУ, стоил 1 млн. долл. и был заставлен дорогой антикварной мебелью. Артем Боровик как-то сказал в шутку, что по сравнению в домом Шевченко дача М. С. Горбачева в Форосе выглядит как сарай. Отец владел также четырехкомнатной квартирой на Канарских островах. Все это стоило более 2 млн. долл. США. Последний дом отец заложил в 1995 г. в банке, взяв кредит свыше 300 тыс. долл. на обучение падчерицы в престижном университете.

28 февраля 1998 г. на 68-м году жизни мой отец умер от цирроза печени в небольшой съемной однокомнатной полупустой квартире, где были лишь его кровать и стеллажи с любимыми книгами о дипломатии и шпионаже. Его здоровье сильно подорвал развод в 1996 г. с молодой женой, которую он очень любил и отдал ей и ее дочери от первого брака большую часть того, что имел.
Бывший резидент КГБ в Нью-Йорке Ю. Дроздов пишет, что место захоронения отца держится в секрете. Мне этот «секрет» известен — его похоронили в Вашингтоне, без согласия дочери, на территории церковного прихода отца Виктора Потапова.

Полковник КГБ свидетельствует

ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ воспоминания Геннадия Шевченко редакция «АиФ» попросила бывшего заместителя службы безопасности МИД полковника КГБ в отставке Игоря ПЕРЕТРУХИНА:

— В НЬЮ-ЙОРКЕ, где произошла вся эта история, с нами было проведено 11 специальных мероприятий, которые должны были свести к минимуму ущерб, нанесенный побегом Аркадия Шевченко, в том числе и своей собственной семье.

А размеры этого ущерба действительно трудно преувеличить. Шевченко имел доступ к совершенно секретным сведениям, касавшимся тончайших деталей переговоров с США по самым разным вопросам. Когда Громыко приезжал в Нью-Йорк на сессию Генассамблеи ООН, он рассказывал другу Аркадию о расстановке сил в политбюро, о состоянии здоровья его членов, о новых назначениях и многом-многом другом, что даже перечислить невозможно. Шевченко имел информацию о сотрудниках КГБ и ГРУ, работавших под дипломатической «крышей», поэтому после его побега многие наши мероприятия были направлены на обеспечение их безопасности. Мы также приняли меры к тому, чтобы срочно доставить в Москву его жену из Нью-Йорка и сына Геннадия из Швейцарии. До самого трапа самолета «Аэрофлота» Леонгину Шевченко сопровождали посол СССР в США Анатолий Добрынин и постоянный представитель СССР в ООН Олег Трояновский, и каждый из них держал ее под руку.

Для самого Геннадия все происшедшее было страшным ударом: предательство и побег отца, которого он боготворил, самоубийство матери, крах дипломатической карьеры, только-только начавшейся, развод с женой.

Через некоторое время я получил указание от начальника Второго главка КГБ генерала Григоренко устроить Геннадия Шевченко под чужой фамилией в Институт государства и права.

Что касается отца, то на самом деле он был совсем не таким, каким его рисовало воображение сына.

Пользуясь своим высоким положением в советской колонии в Нью-Йорке, Аркадий Шевченко имел бесконечные одноразовые связи со стенографистками, машинистками, как с «местными», так и с теми, которые периодически приезжали на сессии Генассамблеи ООН. Сильно злоупотреблял спиртным. Когда друзья говорили ему, что он слишком много себе позволяет, он в ответ только смеялся: «Мне бояться нечего. Пока Андрей (Громыко) на месте, со мной ничего не случится».

Американцы обратили внимание на разгульный характер Шевченко и аккуратно подставили ему очень красивую женщину, агента ЦРУ. Дальнейшее, как говорится, было делом техники. Резидентура КГБ в Нью-Йорке довольно быстро ощутила утечку информации, причем с очень высокого уровня. И в Центр посыпались телеграммы. Одна из них сослужила плохую службу.

История подготовки Аркадия Шевченко к бегству началась с командировки одного высокопоставленного сотрудника МИДа СССР в Нью-Йорк. Это был друг Шевченко. Назовем его условно N. Накануне отъезда на столе у одного из заместителей министра иностранных дел он увидел телеграмму, из которой следовало, что у Аркадия Шевченко какие-то неприятности по линии КГБ. По приезде в Нью-Йорк этот человек, по нашей версии, при первой же возможности рассказал о телеграмме Шевченко.

Это сообщение повергло предателя в состояние «шока и трепета». Еще свежими были воспоминания об аресте в МИДа агента ЦРУ Огородника по кличке «Трианон» и его самоубийстве в процессе ареста. Шевченко понимал, что его может ждать та же участь. Ночью он пришел на конспиративную квартиру ЦРУ и закатил истерику. Ему объясняли, что он находится под постоянной негласной охраной ФБР, что КГБ в Нью-Йорке не так всесильно, как в Москве, но тут Шевченко неожиданно проявил твердость. Он вернулся в свою квартиру, сложил какие-то вещи в дорожную сумку и вышел. Жена его в то время уже спала.

…Шевченко судили заочно в Москве. Суд был, естественно, закрытым, и в зале, там, где обычно сидит публика, находился только один человек. Это был наш оперработник. Перед началом заседаний секретарь торжественно объявлял: «Прошу встать, суд идет!»

Наш человек торопливо вставал, и ему казалось, что судят именно его…

Суд заочно приговорил Аркадия Шевченко к высшей мере наказания.


Дмитрий Макаров
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4601899.html
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#243 Сергей Белово » 10.12.2016, 13:22

«Атака Мертвецов»: Их не знали в лицо

Героический эпизод из истории Первой мировой войны, получивший название «Атака Мертвецов», лишь не так давно стал достоянием сравнительно широкой общественности. При этом по-прежнему мало кто знает, что руководил русскими солдатами и офицерами, совершившими этот подвиг, уроженец Псковщины В. Котлинский. Историк Михаил Наконечный собрал в архивах и выложил в своем блоге наиболее полную на данный момент информацию об этом человеке, а также его фотографию. Псковское агентство информации с любезного разрешения автора публикует статью М. Наконечного.
Изображение

Вся статья
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#244 tia1957 » 10.12.2016, 16:50

Сергей Белово писал(а):«Атака Мертвецов»: Их не знали в лицо
phpBB [video]
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#245 fox2trot » 10.12.2016, 17:31

Irbis писал(а):Вы же не будете спорит с тем что самый совершенный процессор на данный моменет аналоговый, совершеннее нету от слова совсем
Буду. У аналоговых и цифровых систем свои достоинства и недостатки. Середина, как всегда, между.
Скажу больше, пресловутый искусственный интеллект так и останется псевдоразумным еще очень и очень долго. Рекламируемые квантовые процессоры лишь частично повысят быстродействие (узкое место как всегда - ввод-вывод), а псевдонейронные системы никогда не станут самодостаточными вычислителями, а так и останутся адаптивными системами. Потоковые вычислительные системы это тупиковый путь при создании ИИ.
И для сведения. Я могу создать процессор -> компьютер -> операционную систему начиная с элементарной логики, было бы время и желание. Другой вопрос, что это нерационально. Или практически любую управляющую систему. Поэтому спорить со мной и доказывать что-то не надо. У нас просто разные уровни.
К слову, просто факт. Человеческий мозг аналого-цифровая адаптивная система преобразующая потоковую информацию в массив и обратно. Иными словами, для абстрактного и творческого мышления одного мозга недостаточно. Не тянет по ресурсам. Есть что-то еще, что мы пока не знаем и не можем пощупать.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24717 (+24817/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5328
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#246 Ольгерт Иванов » 10.12.2016, 18:21

Черные юбилеи Испании . Фашистская диктатура генерала Франко до сих пор напоминает о себе
В этом году отмечались две важные годовщины в истории Испании. Во-первых, 80-летняя годовщина фашистского мятежа. Во-вторых, 75-летие вступления в бой на Волховском фронте так называемой «Голубой дивизии», участвовавшей впоследствии в блокаде Ленинграда. Обе даты связаны с именем генерала Франко.Экскурс в прошлое После начала фашистского мятежа 18 июля 1936 года, военный губернатор провинции Толедо полковник Хосе Москардо принял сторону мятежников, но сразу о своем выборе не объявил. Опасаясь прибытия из Мадрида представителей законных властей, 22 июля он укрылся в крепости Алькасар. С ним было 847 членов Гражданской гвардии, 185 офицеров и учеников школы гимнастики, 85 фалангистов (испанских фашистов) и крайне правых активистов, и 6 человек из Кадетского корпуса (основная масса кадетов была на каникулах). Их сопровождали 600 женщин и детей, в основном родственников осаждённых.Поскольку Москардо торопился, он не успел взять с собой ни свою жену, донью Марию, которая укрылась в другом месте, ни двух своих сыновей, Луиса, 17 лет, и Кармело, 14 лет.Представители законной власти сумели вооружить в Толедо народ — по разным оценкам, от 6 до 8 тысяч ополченцев.
Спойлер
Попытки призвать мятежников к здравому смыслу и подчиниться воле народа, не увенчались успехом — и началась осада ополченцами взбунтовавшейся против собственного народа «элиты». Несмотря на весь свой энтузиазм, наспех собранные народные ополченцы были плохо вооружены, необучены и наспех организованны. В результате, все штурмы крепости были отбиты с большими потерями для ополчения.Старший сын Москардо Луис был убит, по одним данным, сразу как заложник, по другим, через месяц — «в отместку за воздушный налет».27 сентября мятежники Франко сумели деблокировать осаждённую крепость. При взятии Толедо франкисты пленных не брали. Так, в толедской больнице раненые республиканцы были перерезаны марокканскими наёмниками, воевавшими на стороне Франко. Затем, «мавры», как их называли, начали в городе дикие грабежи и массовые изнасилования женщин, в результате чего население Толедо бежало, спасаясь от своих «освободителей». Достаточно сильно разрушенный Алькасар был позже восстановлен.Монумент в честь осаждённых в Алькасаре мятежников (Фото: автора) Потери осаждённых были невелики — разблокированные в Алькасаре мятежники официально объявили о 86 убитых, 455 раненых, двоих умерших естественной смертью, трёх самоубийствах и несколько пропавших без вести, вероятно, дезертиров. Осада проходила во вполне комфортной для военного времени обстановке — глубокие подземные подвалы предохраняли от бомбардировок, имелся запас питания, в том числе лошади, которых постепенно резали. Хуже было с водой — на стирку и мытьё её не хватало, что очень раздражало по летней жаре местную «элиту» и их семьи, которые долго не могла простить народу этого некомфортного «кошмара».Вялая и хаотическая осада Алькасара не была испанской версией обороны Брестской крепости или блокады Ленинграда — ни с той стороны, ни с этой. Но придворная франкистская пропаганда, после своей победы в 1939 г., раздула осаду Алькасара — локальный и достаточно банальный эпизод в ходе гражданской войны — в событие мирового масштаба. В октябре 1940-го Алькасар посетил Гиммлер, запечатлев себя на фото. В ознаменование своей победы над поднявшим голову народом, мстительные франкистские мясники создали в отреставрированной крепости «Музей осады», со временем стыдливо переименованный в «Музей армии». Он явился музеем, в котором, почти не скрываясь, велась пропаганда испанского фашизма и его «славной» истории, пусть и со временем это стали делать все более и более осторожно.На сегодняшний день внутренние экспозиции музея, где ранее демонстрировался и кабинет Москардо, где он находился во времена осады, закрыты, очевидно, чтобы «не дразнить гусей» в нынешний период крайней политической нестабильности в стране и предстоящего отделения Каталонии. Монумент — женщина с мечом — нейтрально именуемый сейчас в русскоязычных путеводителях по городу как «Монумент Победы» — назывался вначале как «Монумент в честь осаждённых». Но и в открытых сегодня для посетителей экспозициях музея хорошо просматривается фашистский дух его создателей.«Голубая дивизия» на русском фронте Адольф Гитлер в своём «политическом завещании» писал: «Поскольку Испания реально не имела ничего, чтобы внести в качестве общего вклада, я пришёл к выводу, что её прямое вмешательство нежелательно». Мемуары участников тех событий свидетельствуют, что немецкие эксперты трезво оценили и жалкое состояние испанской армии, и экономические возможности этой разорённой дотла страны, и её бездарных гражданских администраторов. Гитлер предложил рвущемуся в войну против СССР испанскому диктатору компромиссное решение — посылку добровольцев-фашистов без объявления войны СССР, и принятие испанского контингента на своё финансовое и материальное обеспечение.«Голубая дивизия» (División Azul) была названа по цвету рубашек испанской фаланги, так тогда назывались боевые подразделения испанских фашистов. Состояла из четырёх пехотных полков и одного артиллерийского. По согласованию с немцами была изменена присяга — они присягали не фюреру, а борьбе против коммунизма. Военнослужащие дивизии получали солидное жалование для совершенно нищей тогда Испании – 7,3 песеты в день, к нему ещё приплюсовывалось немецкое жалование — 8,48 песеты. Это даёт основание говорить о многих испанских «добровольцах», как об обыкновенных наёмниках. Впрочем, их иллюзии быстро развеялись. Ничего удивительного, что по данным советского командования, среди испанцев было много перебежчиков.13 июля 1941 года дивизия, насчитывавшая 18 693 человека, отбыла из Мадрида в Германию для пятинедельной военной подготовки на учебном полигоне, а 10 октября 1941 года была развёрнута на Волховском фронте на 80-километровом участке. 20 октября 1943-го Франко принял решение о выводе «Голубой дивизии» с фронта и её расформировании. Немцы постарались переманить испанцев в «Германский иностранный легион», находившийся, в отличие от «Голубой дивизии», исключительно под немецким командованием. Многие пошли защищать «фатерлянд», часть из них воевала в составе войск СС. В окружённом Берлине, перед его капитуляцией, сражалось около семи тысяч испанцев.За всё время существования дивизии через её состав прошло от 40 до 50 тысяч человек. Официально считается, что «Голубая дивизия» понесла следующие потери: 4 957 убитых, 8 766 раненых, 326 пропавших без вести, 372 попавших в плен (большинство вернулись в Испанию в 1954 году). Генерал Эмилио Эстебан-Инфантес, командовавший «Голубой дивизией», в своей книге приводит другие цифры потерь: 14 тысяч только на Волховском фронте.
Противостояние продолжается Сегодня армию в Испании побаиваются. Да, она формально как бы под прямым контролем парламента, но тысячи скреп связывают её с фашистским прошлым. Для поклонников фалангистов и «Голубой дивизии» генерал Франко — национальный герой. И нет никакой уверенности, что в один прекрасный день, в свете нынешнего экономического кризиса в стране или грядущего через несколько месяцев отделения Каталонии, генералы не захотят вновь стать у власти. Поэтому ничего удивительного в том, что, парируя такую возможность, левые партии стремятся максимально урезать финансирование армии, дискредитировать её как институт. Например, в правительстве, образованном победившей на выборах 9 марта 2008 года Испанской социалистической рабочей партией, пост министра обороны заняла женщина — 37-летняя юрист Карме Чакон (Carme Chacón). Но главная пикантность такого назначения состояла в том, что новый министр обороны Испании находилась на седьмом месяце беременности, именно в таком виде она и принимала парады. Плевок со стороны ИСРП в сторону армии получился одновременно и смачным, и по-европейски красивым — формально придраться к этому назначению было невозможно.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#247 tia1957 » 10.12.2016, 18:22

"Цыгане - применяемы как музыканты и кузнецы в войсках"


В журнале "Военная быль" опубликована статья Г.Гринева с выдержками из книги, изданной Осведомительным отделом Главного Австрийского Командования под заглавием «Русская армия, начало 1917 года» и предназначенной только для служебного пользования.
Небольшая выдержка:

*****

... любопытная таблица характеристики народностей, с данными об их численности и местопребывании. Привожу самые интересные, например:

Адигеи, — около 100 тысяч, населены в районе среднего и нижнего течения Кубани, — благороднейшая ветвь черкесского происхождения, до сих пор освобожденная от военной службы, ныне привлеченная к этапной службе.

Армяне, — около 1.674 тыс. Главное занятие — торговля, хитрый дух спекуляции и, благодаря этому, подобно евреям и грекам, не в почете. Руссофилы. Армии приносят мало пользы, однако при смешивании с другими элементами несут службу хорошо. Отдельные части: 2 добровольческих арм. стр. полка и дивизион конницы.

Башкиры, — около 2.000 тыс. (следует описание наружности); быт и обычаи татарские, к службе всегда готовы; лукавы. Хорошие легкие кавалеристы.

Бухарцы, — около 1.600 тыс., — торговцы, до сих пор освобожденные от воинской повинности, ныне — в этапах.

Болгары, — около 252 тыс., — трудолюбивы, нетребовательны, трезвы и храбры.

Немцы, — около 2.556 тыс., — разделяются на группы: балтийцы, горожане и колонисты юга России и Приволжского района.

Немцы в русских городах (купцы, профессора, врачи), равно как и колонисты, лишь частично сохранили их национальный язык и бытовые особенности, они в высшей степени русифицированы; живущие в остзейских провинциях имеют русскую психологию и занимают относительно много влиятельных военных и гражданских должностей.

Эстонцы, — примерно 1.440 тыс., — монгольского типа, сохранили свои национальные и бытовые черты, как немногие другие. Они — хорошие стрелки, саперы, минеры; благодаря хорошему и крепкому телосложению пополняют гвардию и гренадерские полки. Руссофилы.

Финны, — около 2.000 тыс., — болотные жители: серьезны, молчаливы, упрямы, консервативны, недоверчивы к посторонним, но благочестивый, надежный и честный народ. Шведский язык играет важную роль. Освобождены от военной службы.

Грузины, — около 600 тыс., — большого роста, стройны, сильны. Красивые черты лица с темными глазами. Руссофилы. Выставили добровольческий стр. полк, хотя и подлежат призыву в войска.

Греки, — прим. 50 тыс., — торговцы. Подлежат призыву.

Великоросы, — прим. 79.740 тыс., — сильного и хорошо слаженного телосложения. Туповаты, мало самостоятельны, требуют сильной ведущей личности, очень религиозны, добродушны; не особенно постоянны в регулярной работе. Беспечны в отношении будущего, радости и горе переносят с большим спокойствием. Обладают большим талантом приспособления к необычным обстоятельствам. Настроены патриотически и монархически. Призываются на военную службу. Как солдаты отличны, нетребовательны, храбры, безусловно и слепо послушны. По прежним войнам известны как отличные пехотинцы. Дают свое лицо всей русской армии.

Евреи, — около 7.254 тыс., — в России не допускаются к многим родам деятельности. Хорошо несут службу в армии в качестве отличных литографов, хороших писарей, ловких портных и музыкантов. Как солдаты на фронте не принадлежат к категории способных. Не могут быть офицерами действительной службы или запаса.

Малороссы, — около 32.058 тыс., — высокого роста, стройны и ловки; более живой характер и большая энергия, чем у великороссов. Нет предприимчивости, но есть любовь к свободе, выражающаяся в принадлежности к казачеству. В отличие от великороссов более подходят для кавалерийской службы. Составляют ядро войск мирного времени Киевского, Одесского округов и юго-восточной части Варшавского, затем Донского и Кубанского казачьих войск и вообще войск, в случае войны формирующихся в этих районах.

Латыши, — прим. 2.052 тыс., — прилежны, терпеливы, послушны. Недоверчивы к немцам, сдержаны. Руссофилы.

Литовцы, — около 1.728 тыс., — сильно смешаны с соседними народами. Некогда воинственный и сильный народ, ныне опустившийся. Вместе со сродными им Жмудью (самогитами), латышами и старыми пруссаками составляют особую ветвь индо-германской расы с особым литовским языком. Литовцы и латыши являются большими любителями лошадей и поэтому призываются предпочтительно в кавалерию и конную артиллерию. Прибережные жители дают хороший матросский материал.

Осетины, — около 200 тыс., — крепко сложенный тип мужчины, однако по своей внешности далеко уступает другим народам Кавказа. Дают Осетинский кон. полк и Осет. пластун, батальоны.

Поляки, — прим. 11.358 тыс., — бойки и темпераментны. Польский народ известен своими историческими воинскими качествами особенно были известны польские уланы. Призываются в армию, кроме того выставили 1 добровольческий польский стрелк. полк с соответств. кавалерией.

Сарты, — около 1.300 тыс., — благодаря смеси с арабами, индусами и узбеками имеют характерные черты этой расы и язык происходящий от персидского; маленькая голова, типично иудейские черты лица. Ловкие земледельческие работники. До сих пор были освобождены от воен. службы, теперь — на этапах. Оказывают вооруженное сопротивление в случае призыва на военную службу.

Татары, — прим. 5.346 тыс., — делятся на волжских, крымских, кавказских и сибирских. Военные качества татарских народов не принадлежат к категории выдающихся: нежелание военной службы, отсутствие понятия о воинской дисциплине и политическая неблагонадежность.

Белоруссы, — около 8.420 тыс., — потомки старо-славянского племени кривичей. Никогда не имели политического значения. Сообразно сырому, нездоровому климату они отстали духовно и физически, живут в изолированных небольших селениях или отдельных дворах. Часто склонны к алкоголизму. Составляют ядро войск в Виленском военном округе и частей, формирующихся в этом районе в случае войны.

Цыгане, — прим. 200 тыс., — кочевой народ, как и в других странах. Применяемы как музыканты и кузнецы в войсках.
http://twower.livejournal.com/2042715.html
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#248 Сергей Белово » 10.12.2016, 18:34

tia1957 писал(а):Мифы советской торговли
То то смотрю, на фотографиях Путин в юности в "прощай молодости" рассекает. Это он к старости готовился... Или по свидетельству некоторых "сталинистов" его семья была настолько лузерской, что не могла купить ВВП нормальных ботинок. А вчера один кретин заявил, что в СССР вся обувь была строго кожанная, а обувь из кожзама придумали либерасты. ;;-)))
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#249 tia1957 » 10.12.2016, 18:57

Сергей Белово писал(а):А вчера один кретин заявил, что в СССР вся обувь была строго кожанная, а обувь из кожзама придумали либерасты.
Ну не знаю, я достаточно долго при СССР прожил и единственная обувь из кожзама у меня была - это кирзачи, которые дед мне купил за грибами ходить. Правда обувь производства Кимр, пусть и кожаная, это что-то :smu:sche_nie:
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#250 Сергей Белово » 10.12.2016, 19:05

tia1957 писал(а):Ну не знаю, я достаточно долго при СССР прожил и единственная обувь из кожзама у меня была - это кирзачи, которые дед мне купил за грибами ходить. Правда обувь производства Кимр, пусть и кожаная, это что-то
Какая связь между кирзой и искусственной кожей? Новые ботинки или туфли ни чем не отличались от натуральной кожи, но к концу зимы верхний слой отслаивался от основы. Может ваша семья имела доступ к качественной обуви, даже спорить не буду, но не всем был доступен блат. Я же писал лет цать назад, что мне перепадала хорошая обувь, но это же не для всех...
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

Gerasim36 M
Новичок
Gerasim36 M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 1964 (+2212/−248)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype

#251 Gerasim36 » 10.12.2016, 19:17

В любом магазине качественная обувь была при СССР. Видов было немного-это да. Но по пять лет служила без проблем.
А детская до сих пор служит уже тридцать лет
Миров много-на всех хватит

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#252 Сергей Белово » 10.12.2016, 19:22

Gerasim36 писал(а):В любом магазине качественная обувь была при СССР. Видов было немного-это да. Но по пять лет служила без проблем.
Тогда объясните откуда брались цеховики и почему мужские туфли в магазине стоили 32р, а у цеховиков от 80?
Надеюсь получить внятное разъяснение на примере непонятной территории за 101 километром.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#253 tia1957 » 10.12.2016, 19:23

Сергей Белово писал(а):семья имела доступ к качественной обуви
Как это ни странно звучит, но в шахтерском поселке Новгородской обл., где жили мой дед с бабкой не было проблемой купить даже финскую обувь. Ну а про Кимры я же написал :-) Сплошной перевод натурального кожсырья, правда неубиваемые! :co_ol:
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#254 Сергей Белово » 10.12.2016, 19:24

tia1957 писал(а):Как это ни странно звучит, но в шахтерском поселке Новгородской обл., где жили мой дед с бабкой не было проблемой купить даже финскую обувь.
Японские магазины у нас работали с конца70-х... Расскажите про японские магазины в Новгородской обл.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#255 tia1957 » 10.12.2016, 19:26

Сергей Белово писал(а):мужские туфли в магазине стоили 32р, а у цеховиков от 80
Единственный раз столкнулся с цеховиками в Черновцах в 1974 году. Купил в еврейской обувной мастерской туфли под Югославию но не за 80, а за те же 35 руб. Краска, правда, через пару месяцев облезла, но года два носил - не развалились.
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#256 Сергей Белово » 10.12.2016, 19:26

tia1957 писал(а):Сплошной перевод натурального кожсырья, правда неубиваемые
Кстати тоже желательно получить вашу версию откуда брались цеховики с ценами в 2+ выше государственных.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#257 tia1957 » 10.12.2016, 19:28

Сергей Белово писал(а):японские магазины
А на хрена -обычный ОРСовский магазин без талонов и прочих ограничений.
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#258 Сергей Белово » 10.12.2016, 19:28

tia1957 писал(а):динственный раз столкнулся с цеховиками в Черновцах в 1974 году. Купил в еврейской обувной мастерской туфли под Югославию но не за 80, а за те же 35 руб. Краска, правда, через пару месяцев облезла, но года два носил - не развалились.
Цеховая обувь которую я носил отличалась завидным качеством, а зимние сапоги ещё и дизайном, но их делали на заказ.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
tia1957 писал(а):А на хрена -обычный ОРСовский магазин без талонов и прочих ограничений.
Стоп. Вы утверждаете, что я бы пошел в обычный ОРСовский магазин, к примеру в Бердске и купил бы финские туфли по госцене? Получается у нас народ страдал самой тяжелой стадией критинизма, когда на новосибирской барахолке, что на Гусинке была, покупал у барыг туфли от 80 до 250р.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
tia1957 писал(а):Краска, правда, через пару месяцев облезла, но года два носил - не развалились.
Вы ещё цыган вспомните...
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#259 tia1957 » 10.12.2016, 19:37

Сергей Белово писал(а):обычный ОРСовский магазин
пос. Любытино Новгородской обл. ОРС комбината "Боровичогнеупор", а что в Бердске творилось -не знаю, не бывал. В том же ОРСовском магазине и куртки японски и финские висели всю зиму. А летом ленинграградские дачники их раскупали :-) Больше на эту тему не пишу ибо о ситуации в Новосибирской области в то время не знаю :-)
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#260 Сергей Белово » 10.12.2016, 19:45

tia1957 писал(а):ос. Любытино Новгородской обл.
То есть сибиряки нескольких областей страдали поголовно кретинизмом? Так получается?

ПС Внятных объяснений я ни когда не получу. Откуда же брались цеховики? Откуда брались еврейские лавки с контрофактом? Для чего создавали японские магазины с колониальными товарами? Ведь так просто зашел в ОРСовский магазин- справа финская обувь, слева итальянская, а в уголке сиротливо пылится югославская... При этом ВВП на фото в суконных ботинках "Прощай молодость". Парадокс, параллельная реальность...
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 99 гостей