Вопросы истории

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#561 Лукич Самарский » 07.11.2017, 16:46

Sverm писал(а):В одном аффтар прав, не обманули, а жестоко на@ли
Нет, автор пишет не "на@ли", а "Вас купили. Дешево и сердито." Согласитесь, что это не одно и то же. И постоянное "вы", "вас" прямо указывает на то, что автор стартельно отделяет себя от "купленного" народа. Душа болит? Сомневаюсь, заметка оканчивается словами
Скорее бы уже все эти годовщины оказались в прошлом. Может, шизофрения у народа облегчение получит.
Не видно тут душевной боли, скорее - досада, как от кошачьих воплей за окном: мол, скорее бы уж этот мартовский концерт закончился.
Впрочем, это лишь моё "ПМСМ".
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 57
Откуда: Самара
Репутация: 1139 (+1150/−11)
Лояльность: 343 (+352/−9)
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Щетинков Борис

#562 Sverm » 07.11.2017, 21:18

Лукич Самарский,
Я же написал - в одном и смайлик поставил :-):
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 56
Откуда: Красноярск
Репутация: 2673 (+2720/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#563 Лукич Самарский » 07.11.2017, 21:33

Sverm писал(а):#562 Sverm »
Миль пардон! :ups:
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 57
Откуда: Самара
Репутация: 1139 (+1150/−11)
Лояльность: 343 (+352/−9)
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Щетинков Борис

#564 tia1957 » 10.11.2017, 09:08

35 лет назад ушел из жизни великий человек, Вечная ему Память!

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30336 (+31123/−787)
Лояльность: 6801 (+7595/−794)
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Игорь

#565 tia1957 » 10.11.2017, 12:50

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30336 (+31123/−787)
Лояльность: 6801 (+7595/−794)
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Игорь

#566 Ольгерт Иванов » 17.11.2017, 16:46

Мы — красные кавалеристы,
И про нас
Былинники речистые
Ведут рассказ -
О том, как в ночи ясные,
О том, как в дни ненастные
Мы гордо и смело в бой идём!
17 ноября 1919 года Реввоенсовет принял решение о создании на базе конного корпуса Семена Буденного 1-ой Конной армии. 1-я Конармия принимала участие во многих операциях Гражданской войны
Спойлер
Первая конная армия (Конармия) — высшее оперативное объединение (Конная армия) кавалерии РККА, созданное во время Гражданской войны в России. Армия была образована на базе трёх дивизий (4-й, 6-й и 11-й) 1-го конного корпуса Будённого. В апреле 1920 года к ним присоединили 14-я и 2-я имени Блинова кавказская дивизии, Отдельная кавказская бригада особого назначения, автобронеотряд имени Свердлова, четыре бронепоезда - «Красный кавалерист», «Коммунар», «Смерть Директории», «Рабочий», авиационная группа (авиагруппа) и другие части, общей численностью 16-17 тысяч человек личного состава. В ряде операций в подчинение Первой конной армии поступали две — три стрелковые дивизии.
Во главе управления армии поставлен Революционный Военный Совет в составек командующего Конармией Будённого и членов РВС Ворошилова и Щаденко. Конармия становилась мощной оперативно-стратегической подвижной группой войск, на которую была возложена основная задача по разгрому армий Деникина путём стремительного рассечения фронта белых на две изолированные группировки по линии Новый Оскол — Таганрог с последующим их уничтожением по отдельности. Принимала участие в Харьковской (ноябрь—декабрь 1919), Донбасской (конец декабря 1919), Ростово-Новочеркасской (январь 1920), Северо-Кавказской (январь - апрель 1920) наступательных операциях Южного и Кавказского фронтов. В апреле — мае 1920 г. в связи с началом советско-польской войны Первая конная армия была переброшена с Северного Кавказа на Украину и включена в состав Юго-Западного фронта. В ходе напряжённого 1200-километрового марша от Майкопа до Умани, продолжавшегося 52 дня, по пути вела бои с частями повстанческой армии Махно и армии УНР, продвигаясь широким фронтом по территории Украины. После сосредоточения в районе Умани она приняла участие в Киевской операции против польских войск (май-июнь 1920). В конце июля — начале августа вела бои под Львовом. 12 августа 1-я Конная приказом главкома вооружённых сил Республики Каменева была выведенаиз состава Юго-Западного фронта и переведена в подчинение Западного фронта с целью задействования в Варшавской операции в связи со складывавшимся там тяжёлым положением для Красной армии. Конармейцы продолжали вести ожесточенные бои на подступах к Львову, затем в районе Замостья. В конце августа части Конармии попали в окружение. Однако полякам не удалось выполнить главную задачу по рассечению и уничтожению Конармии. В виду создавшихся условий, командованием армии принято решение пробиваться на восток для соединения с силами Западного фронта за Бугом. Уже 1 сентября Конармия прорвала кольцо окружения, понеся тяжелые потери.
В конце сентября 1920 армия была выведена в резерв, а затем направлена на Южный фронт для действий против белогвардейских войск генерала Врангеля. Тогда же в частях 6-й кавдивизии комдива Апанасенко, следовавшей в район сосредоточения в арьергарде основных сил, начались беспорядки. Участились случаи неповиновения приказам командования под предлогом усталости и плохого материального обеспечения, резкое падение дисциплины. Произошли случаи мародёрства, еврейских погромов, убийства мирного населения, дезертирство. 28 сентября был убит военком дивизии Георгий Шепелев. О произошедшем в дивизии стало известно Ленину и главкому Каменеву. В октябре, на экстренном совещании Реввоенсовета армии, был выпущен приказ о том, что полки, отмеченные в данных преступлениях, подлежат разоружению, расформированию, лишаются всех наград, знамён и навсегда вычёркиваются из списков 1-й Конной. Впрочем, по инициативе Будённого, эти меры были смягчены, оружие бойцам возвращено. Лица, уличённые в погромах, подверглись суду военно-революционного трибунала и были расстреляны, но части зачинщиков удалось скрыться. Такие же меры были первоначально присуждены командирам, допустившим беспорядки. Однако расстрелы и тюремные сроки, ввиду их личных заслуг, а также по случаю третьей годовщины Октябрьской Революции были заменены более мягкими приговорами. Все они были распределены со значительным понижением в должности в другие кавчасти, Апанасенко отстранён от должности. Однако по результатам последующих боевых действий на Врангелевском фронте многие из них вернули себе свои звания.
Осенью 1920 г. во взаимодействии с другими войсками Южного фронта провела успешное наступление с Каховского плацдарма в направлении Аскания-Нова, Громовка. В ходе операции в Северной Таврии совместно с 2-й конной армией под командованием Ф. Миронова группировке врангелевских войск было нанесено крупное поражение, после которого остатки этой группировки ценой больших потерь в живой силе и технике прорвались в Крым. Зимой 1920—1921 гг. армия вела бои с отрядами Махно на Левобережной Украине, а затем уничтожила белогвардейскую повстанческую армию генерала Пржевальского на Северном Кавказе. В мае 1921 г. была расформирована, но штаб армии сохранялся до октября 1923 г.
phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10483 (+10521/−38)
Лояльность: 930 (+1014/−84)
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#567 tia1957 » 18.11.2017, 06:49

И еще раз о мате! :co_ol:
Спойлер
Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30336 (+31123/−787)
Лояльность: 6801 (+7595/−794)
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Игорь

#568 Ольгерт Иванов » 18.11.2017, 23:24

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10483 (+10521/−38)
Лояльность: 930 (+1014/−84)
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#569 atakan » 19.11.2017, 04:58

Изображение
atakan M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Россия
Репутация: 386 (+411/−25)
Лояльность: 1621 (+1658/−37)
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 1 год 7 месяцев
Имя: Андрей

#570 tia1957 » 19.11.2017, 12:28

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30336 (+31123/−787)
Лояльность: 6801 (+7595/−794)
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Игорь

#571 tia1957 » 20.11.2017, 11:03

Михаил Хазин: Образ Сталина — это образ защитника народа


– Михаил Леонидович, как вы прокомментируете текущие результаты голосования, посвященного отношению наших читателей к событиям октября 1917-го года?

– Многочисленные опросы, которые я проводил в бытность свою на радиостанции «Говорит Москва», как прямые так и косвенные, показывали, что степень поддержки фигуры Сталина составляет на сегодня около 80% нашего населения.

Разумеется, с формальной точки зрения, эти опросы представляются достаточно спорными, поскольку они не совсем репрезентативны, ибо слушатели «Говорит Москва», это уже некая специфическая выборка и уж тем более, если речь идет о слушателях моей передачи.

Голосование на ТВЦ, проведенное в день столетней годовщины Великой Октябрьской социалистической революции, показало, что 82% опрошенных граждан Революцию одобряют, но при этом 90%, якобы, не хотели бы ее повторения…

– Вторую цифру они там со ссылкой нам ВЦИОМ дали…

– …да. Нужно понимать, что ВЦИОМ, это организация, которая совершенно регулярно подгоняет свои результаты под заранее оговоренные параметры, плюс к этому, я не знаю, какие там конкретно были вопросы.

Ну, например, если вопрос задавать так: «Вы согласны тем, что сегодня для улучшения ситуации нужна только такая кровавая революция как в октябре 1917 года?», то ответ будет один. А если: «Готовы ли вы участвовать в такой же антиолигархической революции, какая прошла в октябре 1917 года?», ответ будет совсем другой.

Отметим, что тут есть одно очень важное обстоятельство.

И гражданская война, и многие другие последствия революции, совершенно не исключено, что имели бы место не зависимо от того, случилась бы сама революция или нет. Я напомню, что очень похожие негативные явления происходили и в 90-е годы, после разрушения СССР, когда революция была совершенно не коммунистическая.

Кто-то скажет, что нет, гражданской войны-то не было… Ну, во-первых, кое-где и была, а во-вторых, надо учесть , что в отличие от 17-го года, в 90-е годы не было иностранной интервенции.
К слову сказать, мы потеряли еще и довольно значительную часть территории вместе с населением и их экономическим потенциалом. Отметим так же, что Гражданскую войну начали не большевики, Гражданскую войну начали ровно те же самые люди, что и в феврале 17-го года скинули Царя-батюшку.

В любом случае, к цифре ТВЦ в 82% поддерживающих Октябрьскую революцию я отношусь с доверием, потому что она корреспондирует с цифрами в поддержку Сталина.

Обращаю внимание на то, что поддержка Сталина, это не поддержка исторической фигуры с ее реальными деяниями, а это поддержка некоторого уже архетипического образа, такого строгого отца нации. В общем и целом на сегодня образ Сталина в нашей стране у населения является положительным. Причем главный его акцент, то есть с чем он ассоциируется, – это контроль над чиновниками.

Иными словами, народ хочет Сталина, потому считает, что он заставит чиновников и олигархов подчиняться обществу. Отметим, что этот образ один к одному вписывается в Византийскую концепцию Катехона, как защитника народа, в том числе от произвола бояр и олигархов. То есть, в этом смысле, мы на очередном историческом витке воспроизвели старую византийскую концепцию, что как раз говорит нам о том, что Россия страна глубоко православная.

В связи же с тем, что нам было очень интересно, насколько искажает реальную ситуацию ВЦИОМ, и насколько действительно опрос от ТВЦ адекватен ситуации, мы тоже сделали свой опрос. Причем сделали его более детальным, чем те вопросы, которые были представлены на ТВЦ. И обнаружили следующий результат:

Как вы относитесь к Октябрьской революции?
«Положительно, я считаю что ее повторение необходимо» – 40%

«Положительно, я считаю, что ее повторение возможно» – 30%

«Положительно, но ее повторение недопустимо» – 15%.

То есть в сумме мы получаем 85%. Что очень хорошо совпадает с цифрами ТВЦ. Отмечу, что в любых опросах такого типа, плюс минус три процента – это норма.

То есть, иными словами, мы видим, что в целом, положительно к Революции относится 85% населения, но при этом 15% считает, что лучше бы такое не повторялось.

15% – это где-то примерно одна шестая, одна седьмая часть населения. Еще примерно 7% говорит: «Отношусь отрицательно, но объективно понимаю, что все идет к тому, что всё это повторится», тут видимо ничего нельзя сделать. И чуть меньше 6% заявляет «Отношусь отрицательно и верю, что такое не повторится никогда».

Одним словом, людей, которые Революцию отвергают и считают, что она не должна повторится, крайне мало. Очень мало. То есть, с точки зрения общественного влияния, они никакой роли не играют.
Таким образом, мы видим, что наш опрос, респонденты которого, конечно же, по аудитории чем-то коррелируют с той группой, которая слушала меня на «Говорит Москва». Так вот, коррелируют они скорее идеологически. Но мы видим, что результат примерно один и тот же.

Люди, которые с интересом относятся к своему прошлому, к своей истории, которые склонны эту историю изучать, а не смотреть бессмысленные фильмы по главным каналам, где история сегодня перевирается демонстративно цинично, эти люди укладываются в довольно четкую структуру.

Примерно 80% населения понимают, что события, произошедшие 100 лет назад в России, были неизбежны. И скорее всего они будут повторяться. Но при этом примерно пятая часть из них считает, что лучше бы этого не было, при этом отдавая себе отчет в том, что изменить историческое течение практически невозможно.

Оставшиеся же 20% делятся примерно пополам. Это люди, которые эти события не одобряют, хотя при этом половина из них понимает, что скорее всего они повторятся, и люди которые считают, что нужно сделать все, чтобы всего этого категорически не повторилось. Вот, собственно и все.

– Тогда логичный вопрос. Какие опасности для страны несет в себе ситуация, при которой 80% общества готовы поддержать революцию или, по крайней мере, ей не сопротивляться, принимая во внимание, что считается, что общество у нас сейчас весьма аполитичное. Не несет ли всё это в себе риски, связанные с тем, что какой-нибудь условный Навальный подхватит знамя этого настроения?
– Нужно отдавать себе отчет в том, что поддержка революции и активное участие в революции, это две большие разницы. Люди, даже те, кто считает, что она должна быть, пассивны. к примеру, если мы посмотрим на события Гражданской войны, то мы увидим, что непосредственно в войне участвовало не так много людей, хотя пролито было очень много крови. Известны истории, когда Колчак вырезал целые деревни по Сибири просто потому, что ему не нравилось, что какие-то люди ушли из тех деревень к красным.

В такой ситуации люди по большей части понимают, что могут стать жертвами. Поэтому они сами не будут стимулировать активных действий. Но при этом, если они произойдут, то вот это ощущение справедливости «так этим уродам и надо», оно конечно будет очень сильным.

К слову сказать, все попытки защитить, например, церковь, типа, вот ее большевики обижали, – глядя на сегодняшнее поведение иерархов и многих других церковных, мы видим, что отношение к ним, по всей видимости, тогда было еще хуже, чем сейчас. И это не есть следствие антиправославной пропаганды. Антицерковная пропаганда в СССР, к примеру, на мировоззрение людей православных влияла очень слабо. Ровно потому что все понимали ее искусственность.

Так вот если говорить об организации революции сегодня, то люди типа Навального ее организовать не могут. Это люди, которые искренне хотят придать революции 91-го года буржуазную чистоту.
Они говорят, что в 91-м году произошло очень правильное событие – рухнул человеконенавистнический коммунистический режим, и пришли к власти благородные буржуи, но, к сожалению, из-за каких-то там ляпов, в том числе из-за недобитых «коммуняк», этот режим оказался коррупционный, и по этой причине он народу не нравится, а народ считает, что тут проблема не в том, что люди плохие, а просто плохая реализация идей капитализма. Поэтому всего-то надо восстановить девственную чистоту этих капиталистических идей, выгнать всех коррупционеров, и будет всем счастье.

Обращаю внимание, что антикоррупционные идеи были и в феврале 17-го года и потом режим рухнул меньше чем через год. И в 90-е годы было две попытки этот режим ликвидировать. Первая была в 93 году, была и вторая – несостоявшийся путч Рохлина, и выборы 96-го года можно вспомнить. Была еще, возможно, и попытка, после дефолта 98-го года. Но она была более пассивна, и общественной поддержки не получила, ибо Примаков и Масляков уже не пытались бороться с властью, а пытались сменить систему управления и с властью уже не боролись.

Так вот, если мы посмотрим на ситуацию, то мы поймем, что народ уже понял, что ожидать от российского капитализма чего-то доброго разумного и вечного, а главное — некоррупционного, не приходится. По этой причине, если кто-то и будет устраивать революцию, то она будет с сильными социалистическими тенденциями, а не с буржуазными. Поэтому все попытки Навального и еще кого-то нарядить капитализм в белые одежды обществом поддержано не будет.

Эти же 80%, о которых мы говорим в разных вариантах, будут поддерживать исключительно социалистические идеи. И эта линия получает все большую и большую поддержку и на Западе.
По мере падения жизненного уровня населения идея о том, что нужно вспомнить левые консервативные идеи, которые были в СССР, все более и более усиливаются. Именно по этой причине либеральные власти России сделали все для того, чтобы столетия Октябрьской революции не было и оно не праздновалось никоим образом. Что с точки зрения интересов России конечно страшное вредительство, потому что поднять престиж России и уважение к ней за счет правильного празднования этого столетия было бы очень легко.

Автор: Михаил Хазин
http://nnm.me/blogs/Isaev_Maxim/mihail-hazin-obra ... a-eto-obraz-zashitnika-naroda/
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30336 (+31123/−787)
Лояльность: 6801 (+7595/−794)
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Игорь

Пред.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Ольгерт Иванов и 6 гостей