Вопросы истории

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 3822 (+3890/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#461 Golikov64 » 01.08.2017, 12:49

Изображение
Рик Ландман, сопредседатель «Международной ассоциации лесбиянок и гомосексуалистов, родители которых пережили Холокост» (слева), и руководитель цыганской организации Voice of Roma Петра Гелбарт (третья справа) открывают камень, посвященный цыганам, жертвам Холокоста. Photo Courtesy: SheepsheadBites.com

Жертв холокоста стало больше: в Нью-Йорке к евреям приравняли цыган, педерастов, алкоголиков и наркоманов
В Нью-Йорке решён вопрос о том, кого считать жертвами Холокоста

Кроме евреев, это цыгане, гомосексуалисты, иеговисты, коммунисты, алкоголики, наркоманы...
В Бруклине на границе трёх районов Брайтон-Бич, Шипсхед-Бей и Манхеттен-Бич с 1997 года существует Парк памяти жертв Холокоста (Holocaust Memorial Park). До недавнего времени на этом символическом кладбище стояли каменные плиты с указанием стран, городов и местечек, в которых германскими фашистами и их пособниками было истреблено еврейское население, а также были выбиты имена выдающихся еврейских активистов времён Второй мировой войны. Каждый желающий (уплатив по 360 долларов за строчку) мог вписать погибших членов своей семьи.
5 мая в этом парке состоялось торжественное открытие 5-ти новых символических надгробий, посвящённых другим жертвам Холокоста: цыганам, инвалидам, гомосексуалистам, иеговистам, коммунистам, алкоголикам, наркоманам... Активисты этих групп почти 15 лет добивались установки таких памятников именно здесь, в бруклинском парке. Многие еврейские организации, в том числе ортодоксальные, а также Общественный комитет, управляющий Мемориалом, были категорически против отдельных памятников гомосексуалистам, коммунистам и так далее, поскольку, во-первых, в мемориальном парке уже есть упоминание об этих группах, преследовавшихся нацистами, во-вторых, само понятие Холокост относится именно к геноциду евреев, в-третьих, создания Мемориального парка добивались, начиная с 1985 года, именно нью-йоркские евреи. И если другие группы хотят иметь нечто подобное, пусть создают свой мемориал. Так говорили собравшиеся на митинг протеста члены общественного Комитета Ари Каган и Барри Латуччи, политические активисты Бен Аксельрод и Марк Нюсбаум и люди, пережившие Холокост. Выступавшие обвиняли городские власти в том, что они руководствуются политкорректностью, игнорируя исторические факты.
Параллельно проходил митинг активистов организаций гомосексуалистов и лесбиянок, цыган, коммунистов, иеговистов, инвалидов, которые собрались на открытие новых памятников. Они подчёркивали, что бруклинский Мемориальный парк Холокоста создан не на частные, а на городские деньги, то есть на деньги всех налогоплательщиков Нью-Йорка, что парк расположен не на частной, а на городской территории, что никто не давал евреям исключительного права на само понятие «Холокост», которое относится ко всем жертвам нацизма. По их словам, городское управление парковым хозяйством вынесло решение о том, что в Мемориальном парке Холокоста можно установить ещё 5 новых символических надгробий, и что это решение поставило в спорах точку.
— Решение несправедливое, нарушающее прежние договорённости, — сказал мне в интервью Барри Латуччи, член Комитета Мемориального парка Холокоста. — Наш комитет по договору с городскими властями уполномочен давать или не давать разрешение на новые памятники и новые надписи в этом парке. Проблема в том, что политики, такие как мэр, спикер, глава Паркового управления города в одностороннем порядке забрали полномочия у Комитета и установили новый порядок. Это очень опасный, антидемократический прецедент. Теперь политики, руководствуясь чисто политическими мотивами, будут решать, кому ставить в парке Холокоста памятники, и что писать на них. Это недопустимо. Наш Комитет был создан специально для того, чтобы именно еврейская община решала вопросы Мемориального парка Холокоста. Парковое управление города и, в частности, ответственный за скульптуры и памятники в парках Джонатан Кюн (Jonathan Kuhn) даже не уведомили наш Комитет об установке новых памятников. Нас исключили из процесса. Таким образом администрация города открыла двери для политических игр. Это позорно тем более, что речь идёт о Холокосте, о геноциде еврейского народа, о 6 миллионах погибших евреев.
В дебаты вступила руководитель цыганской организации Voice of Roma Петра Гелбарт:
— С момента создания Мемориального парка мы считали, что здесь недостаточно отражена трагедия цыганского народа. Прежде всего, ранее указанная в мемориале цифра о количестве погибших цыган была сильно занижена. Мы также не согласны с теми, кто считает, что Мемориальный парк Холокоста должна контролировать исключительно еврейская община. Если говорить о геноциде, то цыгане тоже жертвы геноцида, жертвы Холокоста. Кстати, так считают и многие евреи, в частности, мой муж. Здесь евреи жаловались, что городская администрация исключила их из процесса, но точно также еврейский Комитет Мемориального парка ранее исключил цыган из процесса.
— Почему вам надо присоединяться к этому парку, вместо того, чтобы создать свой?
— Я не думаю, что нам нужен свой. Нужен общий, в память обо всех жертвах нацизма, хотя геноциду подверглись только два народа: еврейский и цыганский. Цель этого парка — уроки истории. Сюда должны водить школьников. И школьники должны знать, что нацисты уничтожали и евреев, и цыган, и гомосексуалистов, и инвалидов. А дальше надо говорить о сегодняшних проблемах: об антисемитизме и расизме, о ненависти к национальным, религиозным и сексуальным меньшинствам.
Ари Каган, лидер демократов 45-го избирательного округа Ассамблеи штата Нью-Йорк:
— Я вице-председатель бруклинского мемориального комитета Холокоста. Мы никогда не возражали против того, чтобы в этом парке была увековечена память всех жертв Холокоста: евреев и неевреев. На центральном монументе это высечено. Впервые за всю историю существования этого парка власти города проигнорировали соглашение между Комитетом Холокоста и Департаментом парков о том, что ни один камень, ни одна надпись не устанавливается без нашего согласия. Сегодня рядом с камнем «Собибор и Майданек» открыт новый камень, на котором написано про алкоголиков и бездомных, которых при Гитлере отправляли на перевоспитание в трудовые лагеря. При чём здесь Холокост? Мы бы конечно такую надпись никогда не утвердили. Мы считаем, что проигнорировано мнение огромного количества людей. Но мы только приветствуем, чтобы увековечить память цыган, которых Гитлер уничтожал в газовых камерах. Или, например, совсем недавно здесь открыли монумент памяти сербских священников, которых тоже убивали. Сюда сегодня пришёл национальный председатель американской Компартии. А мы и не знали, что этот парк принадлежит Коммунистической партии США! Для нас это стало полным сюрпризом. И вообще мы про открытие новых памятников узнали чисто случайно. Разве это нормально, что люди, которые с первого дня заботились об этом парке, были полностью проигнорированы? На наш взгляд это абсолютно не нормально.
...Снятие белых покрывал с каждого нового памятника сопровождалось торжественными речами и чтением выбитого на камне текста. Из него, например, следует, что нацисты уничтожили, примерно, 200-220 тысяч цыган, 250 тысяч людей с врождёнными физическими или умственными недостатками, около 2 тысяч христиан из секты Свидетелей Иеговы. Арестам и отправке в лагеря подвергались коммунисты, социал-демократы и другие политические противники гитлеровского режима, а также лесбиянки, алкоголики, бездомные...
— Бездомных, алкоголиков, наркоманов тоже преследовали и уничтожали в нацистской Германии, — говорит пастор Глен Чалмерс из Holy Apostles Soup Kitchen. — К сожалению, в наши дни, в нашей стране эти группы несчастных тоже подвергаются остракизму, дискриминации. Их судьба печальна не только в прошлом, но и ныне.
— То же самое можно сказать о коммунистах, — вступает в разговор Сэм Уэбб, Национальный председатель Коммунистической партии США. — Мы рады, что теперь коммунисты тоже признаны жертвами Холокоста. Справедливость восстановлена. В Германии коммунисты стали жертвами нацистов одними из первых.
Рик Ландман, сопредседатель «Международной ассоциации лесбиянок и гомосексуалистов, родители которых пережили Холокост»:
— Наконец-то Нью-Йорк признал жертвами Холокоста не только евреев, но всех, преследовавшихся при нацизме. Мы надеемся, что теперь прекратятся и оскорбления в наш адрес, и постыдная борьба из-за мемориала.
Итак, конец спорам? Вряд ли. А где тогда отдельный памятник миллионам советских военнопленных? Православным и католическим священникам? Многим другим группам?
Примечательно, что 5 мая на торжественном открытии новых памятников не было ни одного городского законодателя, которые в год выборов обычно не упускают случая побывать на виду. Видимо, они посчитали, что появление на таком митинге может их скомпрометировать.
Во время ежегодных траурных собраний в День памяти жертв Холокоста в этом парке собирается не так уж много народа: максимум 100-150 человек. Посмотрим, станет ли их больше с появлением новых памятников..
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 940 (+971/−31)
Лояльность: 54505 (+55096/−591)
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#462 Андрей Д » 01.08.2017, 14:21

tia1957 писал(а):Отрывок из рассказа «Прода» Николая Берга.
Игорь, я понимаю, что вы просто скопировали, но может всё-же поправить? Это не рассказ "Прода", это просто продолжение, последний на данный момент кусочек текста, написанный автором. А некоторые произведения Николая "Дока" Берга я бы в школьную программу включил для просвещения молодёжи. Пишет человек очень образно, с большим объёмом информации по истории, медицине. Всем рекомендую. http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#463 tia1957 » 01.08.2017, 14:27

Андрей Д писал(а):#471 Андрей Д » 5 минут назад
Спасибо за ссылку :co_ol:
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

makc M
Новичок
Аватара
makc M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 2299 (+2321/−22)
Лояльность: 177 (+182/−5)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: денис
Откуда: россия саратов
Отправить личное сообщение

#464 makc » 03.08.2017, 14:34

10 записей голосов: Сталина, Ленина, Николая II и других

1.Иосиф Сталин
Выступление Сталина, 1937 год.
phpBB [video]


2.Адольф Гитлер
На всякий случай мы не будет размещать запись речи Гитлера здесь. Но глянуть можно на YouTube.Изображение

3.Владимир Ленин
Речь Ленина на тему «Что такое Советская власть».
phpBB [video]


4.Уинстон Черчилль
Речь, произнесённая Черчиллем после масштабной эвакуации британских войск из Дюнкерка во время Второй мировой войны. Кристофер Нолан снял фильм про это.
phpBB [video]


5.Франклин Рузвельт
Речь, в которой президент США объявляет войну Японии.
phpBB [video]


6.Мартин Лютер Кинг
Легендарная речь Лютера Кинга против расизма.
phpBB [video]


7.Эрнесто Че Гевара
На этом видео Че Гевара говорит по-французски о восстаниях в латинской Америке.
phpBB [video]


8.Фидель Кастро
Молодой Кастро даёт интервью где-то в горах. Рассказывает о партизанской войне и борьбе кубинцев за свободу.
phpBB [video]


9.Махатма Ганди
Первое телеинтервью Ганди, 1931 год. Начинается на 1:10.
phpBB [video]


10.Николай II
Император на этой единственной (на русском языке) сохранившейся записи благодарит солдат «за отличный парад».
phpBB [video]

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#465 tia1957 » 05.08.2017, 11:35

А.С. Пушкин о США и американской демократии

Из статьи А.С. Пушкина «Джон Теннер»,
журнал «Современник», 1836 год
Пушкин против... демократии и Америки«С некоторого времени Северо-Американские Штаты обращают на себя в Европе внимание людей наиболее мыслящих.

Не политические происшествия тому виною: Америка спокойно совершает свое поприще, доныне безопасная и цветущая, сильная миром, упроченным ей географическим ее положением, гордая своими учреждениями.

Но несколько глубоких умов в недавнее время занялись исследованием нравов и постановлений американских, и их наблюдения возбудили снова вопросы, которые полагали давно уже решенными...

...Уважение к сему новому народу и к его уложению, плоду новейшего просвещения, сильно поколебалось. С изумлением увидели демократию в ее отвратительном цинизме, в ее жестоких предрассудках, в ее нестерпимом тиранстве.

Все благородное, бескорыстное, все возвышающее душу человеческую —подавленное неумолимым эгоизмом и страстию к довольству (comfort); большинство, нагло притесняющее общество; рабство негров посреди образованности и свободы; родословные гонения в народе, не имеющем дворянства; со стороны избирателей алчность и зависть; со стороны управляющих робость и подобострастие; талант, из уважения к равенству, принужденный к добровольному остракизму; богач, надевающий оборванный кафтан, дабы на улице не оскорбить надменной нищеты, им втайне презираемой: такова картина Американских Штатов, недавно выставленная перед нами».


Каков Пушкин !
http://ss69100.livejournal.com/3421872.html
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#466 tia1957 » 06.08.2017, 17:00

К ЮБИЛЕЮ СТАЛИНСКОГО ОЗДОРОВЛЕНИЯ

То, что либерастная шобла называет чистками, репрессиями и террором на самом деле было сталинским оздоровлением общества от криминала, моральных уродов и подонков, убийц, лицемерных прихлебателей и прочей человеческой пены, вынесенной революционной бурей на поверхность.


Но вот что докладывал американский разведчик Джон Скотт в Госдепартамент США о том, кого репрессировали. Он застал эти репрессии на Урале в 1937 году.

«Директор строительной конторы, занимавшийся возведением новых домов для рабочих комбината, был не удовлетворен своей зарплатой, составлявшей тысячу рублей в месяц, и двухкомнатной квартирой. Поэтому он построил себе отдельный дом. В доме было пять комнат, и он смог его хорошо меблировать: повесил шелковые портьеры, поставил рояль, застелил пол коврами и т.д. Затем он начал разъезжать по городу в автомобиле в тот момент (это происходило в начале 1937 года), когда в городе было мало частных машин.

В то же время годовой план строительных работ был выполнен его конторой всего лишь приблизительно на шестьдесят процентов. На собраниях и в газетах ему все время задавали вопросы о причинах такой плохой работы. Он отвечал, что нет стройматериалов, не хватает рабочей силы и т.п.

Началось следствие, в ходе которого выяснилось, что директор присваивал себе государственные фонды и продавал строительные материалы близлежащим колхозам и совхозам по спекулятивным ценам. Было также обнаружено, что в стройконторе есть люди, которым он специально платил, чтобы проворачивать свои «дела».
Состоялся открытый, длившийся несколько дней, процесс, на котором судили всех этих людей. О нем много говорили в Магнитогорске.

В своей обвинительной речи на суде прокурор говорил не о воровстве или даче взяток, а о вредительстве. Директор обвинялся в том, что саботировал строительство жилья для рабочих. Он был осужден после того, как полностью признал свою вину, а затем расстрелян».


Ничего, не напоминает ? Замени дату на сегодняшнюю и получи картинку с натуры практически любого региона России, с той лишь разницей, что тогда всё-таки стреляли и сажали, а сегодня пока только сажают, да и то выборочно, когда совсем уж берега потеряют.
http://andrey-kuprikov.livejournal.com/3146581.html
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Ронин M
Новичок
Ронин M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 1263 (+1285/−22)
Лояльность: 3144 (+3196/−52)
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#467 Ронин » 08.08.2017, 10:38

Советские солдаты должны были погибнуть от гражданского населения Нагасаки и Хиросимы? Очень странная логика. Мальчик до сих пор наверное спит с памперсом и кушает с ложечки у мамки. Каким еще образом классику военного преступления можно завернуть в красивую обертку.
У меня тоже диссонанс, когнитивный который. Наверное на центральной страничке такого уникума вывесить и в частном порядке сетевой адрес указать. Для образовательного посещения всеми разумными форума...
Разум без отваги есть свойство женщины, отвага без разума есть свойство скотины. (с.) Конфуций

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21407 (+21479/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11676
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#468 Uksus » 08.08.2017, 10:44

Расслабьтесь!
Появится модератор и перенесёт пост в "Письма..."
Да, я зануда, я знаю...

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#469 tia1957 » 08.08.2017, 11:43

Об оставшихся и вернувшихся


Широко известна судьба сына генерала Кутепова, ставшего активным сторонником СССР. А многие ли из интересующихся темой знают, что сын последнего белого главнокомандующего генерала Дитерихса Николай (от первой жены), более известный по театральному псевдониму Горчаков, оставшийся в России, много лет был худруком московского Театра сатиры, профессором ГИТИСа, заслуженным деятелем искусств РСФСР и дважды лауреатом Сталинской премии?

Даже если перечислить наиболее яркие имена белых и их близких, оставшихся, вернувшихся либо просто примирившихся, список получится довольно внушительный (поправьте, если кого-то забыл):
Знаменитый русский писатель, сотрудник газеты "Приневский край" при Юдениче Александр Куприн - вернулся в СССР на почве ностальгии.
Популярнейшая поэтесса, воспевавшая Белую гвардию, Марина Цветаева - то же самое (правда, повесилась в 41-м в припадке душевной депрессии).
Знаменитый бард Александр Вертинский, любимый белогвардейцами и белоэмигрантами - вернувшись (в годы войны), давал массу концертов, снимался в кино, стал лауреатом Сталинской премии (а по распространённой версии - и любимцем Сталина) и даже написал песню о Сталине.
Не менее ярый (поначалу) антибольшевик из литераторов граф Алексей Толстой - не только вернулся, но стал одним из известнейших "придворных" советских писателей, академиком.
Лидер умеренно правых монархистов-националистов в Государственной Думе, член деникинского Особого совещания Василий Шульгин - после "отсидки" в СССР в послевоенные годы стал на путь сотрудничества с советской властью. (Остались в СССР и пережившие послевоенное заключение бывший командующий колчаковской Западной армией генерал от артиллерии Михаил Ханжин и бывший командующий авиацией врангелевской армии, один из пионеров русской авиации Вячеслав Ткачёв. А вот бывший известнейший колчаковский генерал Сергей Войцеховский, ставший в годы ВМВ одним из лидеров чешского Сопротивления против нацистов, советского концлагеря так и не пережил...).
Широко известный (не только военными талантами, но и массовыми расстрелами в Крыму) деникинский и врангелевский генерал-лейтенант Яков Слащёв, прообраз булгаковского Хлудова в "Беге" - вернувшись в Россию, служил в РККА, преподавал на высших командных курсах "Выстрел".
Известный колчаковский генерал-лейтенант, атаман Сибирского казачьего войска Павел Иванов-Ринов - в эмиграции был завербован ГПУ, стал военным советником китайского "красного маршала" Фэн Юйсяня.
Товарищ министра Временного правительства, министр торговли и промышленности (а в последние месяцы - вице-премьер и министр иностранных дел) в правительстве Колчака, крупный русский капиталист Сергей Третьяков - в эмиграции завербован ГПУ, в годы войны разоблачён гестаповцами как советский агент и расстрелян.
Командир Корниловской дивизии генерал-майор Николай Скоблин - в эмиграции стал одним из известнейших агентов ГПУ, причастным к крупнейшим спецоперациям советских спецслужб против РОВСа.
Последний командующий белым Черноморским флотом, блестяще организовавший крымскую эвакуацию врангелевской армии, затем один из лидеров РОВСа вице-адмирал Михаил Кедров - в 1945 году возглавил делегацию русских эмигрантов, приветствовавших победу СССР на приёме у советского посла в Париже.
Русский военный агент во Франции генерал-майор граф Алексей Игнатьев, в гражданскую изъявлявший верность и готовность сотрудничества Колчаку - стал советским генерал-лейтенантом, близким другом таких же сменовеховцев Эренбурга и Толстого.
Один из руководителей колчаковского Русского бюро печати и рупоров колчаковской пропаганды профессор Николай Устрялов - стал основоположником (с 1 февраля 1920 г.) и идеологом сменовеховства, автором термина "национал-большевизм", по возвращении в СССР работал профессором МГУ (до расстрела в 1937 г.).
Остались в советской России колчаковские министры, профессора Василий Сапожников (народного просвещения) и Павел Прокошев (по делам вероисповеданий). Первый продолжал преподавать на кафедре в Томском университете (ректором которого был до революции), а его товарищ (зам) на посту министра, профессор Василий Саввин даже стал ректором Томского университета на протяжении всего нэпа.
Виднейший трубадур колчаковского режима журналист Сергей Ауслендер - стал автором "революционных поэтических произведений для юношества" (расстрелян в 1937-м).
Автор проекта прижизненного памятника Колчаку, победившего на конкурсе Общества любителей изящных искусств и словесности в Омске в 1919 г., скульптор Иван Шадр - стал автором памятника Ленину на Земо-Авчальской ГЭС и популярной революционной композиции "Булыжник - оружие пролетариата".
Руководитель колчаковского Осведверха полковник Георгий Клерже, позднее генерал-майор и начальник штаба атамана Семёнова - по распространённой версии, в эмиграции был завербован ГПУ, за это в 1938 г. арестован японской контрразведкой и убит другим эмигрантом.
Сотрудник деникинского Освага Илья Эренбург - стал известнейшим "придворным" журналистом Сталина, одним из рупоров его пропаганды.
Сотрудник деникинского Освага Самуил Маршак - стал популярнейшим советским поэтом для детей.
Колчаковский генерал-майор, начальник штаба южной группы Сибирской армии Аполлон Крузе (Крусс) - стал советским генерал-лейтенантом, прошёл ВОВ от Курской дуги до Будапешта, Вены и Праги, командуя гвардейским стрелковым корпусом на 2-м Украинском фронте.
Сотрудник колчаковского Русского бюро печати подпоручик Всеволод (Никанорович) Иванов - стал известным советским писателем-дальневосточником. (С его именем связана забавная история: в 60-е он побывал от Союза писателей в Свердловске на приёме у секретаря обкома, друга Брежнева и будущего члена Политбюро Кириленко, и выразил желание посмотреть дом Ипатьева. Кириленко радушно предложил машину, но Иванов сказал, что прогуляется пешком, т.к. "бывал в вашем городе, хоть и давно, в 1919-м". Кириленко было приятно удивился: а при каких обстоятельствах? На что гость ответил: в составе комиссии адмирала Колчака, направленной в Екатеринбург для расследования этого самого дела. Последовала немая сцена...).
Поручик колчаковской армии (артиллерист) Леонид Говоров - стал маршалом Советского Союза, кавалером ордена Победы, командовал фронтом во время блокады Ленинграда.
Офицер колчаковской армии (не "стопроцентно", - а по некоторым данным, и контрразведки) Борис Иогансон - стал известным советским художником, президентом Академии художеств СССР, автором знаменитого "Допроса коммунистов".
Штабс-капитан деникинской армии (тоже не "стопроцентно") Валентин Катаев - стал знаменитым советским писателем для юношества.
Вольноопределяющийся армии Врангеля Анатолий Александров - стал одним из создателей советской ядерной физики, президентом Академии наук СССР, трижды Героем труда.
Журналист колчаковской газеты "Русская армия" Евгений Шамурин - стал одним из основателей советского книговедения, профессором.
Сотрудник колчаковско-устряловской прессы Николай Шестаков - стал советским драматургом, автором известной сказки "Финист - ясный сокол".
Сотрудник деникинского Освага, известный художник-"мирискусник" и друг Бенуа Евгений Лансере - остался в СССР, стал профессором Академии художеств и МАРХИ.
Дочь лидера "Союза 17 октября" А.И. Гучкова Вера - в эмиграции завербована ГПУ, стала французской коммунисткой.
Сын известнейшего деникинско-врангелевского генерала, председателя РОВСа А.П. Кутепова Павел, солдат "Шютцкора" - перешёл в советскую армию во время ВМВ, служил переводчиком, был репрессирован, после освобождения работал переводчиком в Московской Патриархии.
Сын "воеводы" белого Приморья генерала М.К. Дитерихса Николай - стал известным советским театральным деятелем, многолетним худруком московского Театра сатиры.
Семья последнего командующего колчаковским Восточным фронтом, легендарного генерала В.О. Каппеля - также осталась в СССР и проживала в Перми.
Сыновья крупнейшего колчаковского генерала, расстрелянного в 1938-м А.Н. Пепеляева Всеволод и Лавр - в годы ВМВ сотрудничали с советской разведкой, затем добровольно вернулись в СССР, хотя и были репрессированы (оба выжили).
Старший брат знаменитого советского кинорежиссёра Сергея Герасимова Борис, полковник колчаковской армии, командир 25-го Екатеринбургского адмирала Колчака полка горных стрелков - в СССР стал оперным певцом в Иркутске, затем хормейстером Сталинградского театра оперетты.
А родной дед рассказывал мне, как встретил уже после ВОВ их бывшего соседа, офицера колчаковской контрразведки, в качестве...председателя советского райисполкома. Дед не выдал его, т.к. у него самого оба старших брата были колчаковскими офицерами и погибли...
http://64vlad.livejournal.com/202123.html
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#470 Ольгерт Иванов » 10.08.2017, 14:54

Изображение
«МАТЧ СМЕРТИ» КИЕВСКОГО «ДИНАМО»
История Великой Отечественной войны знает уникальные примеры мужества и героизма. Одним из таких подвигов советских спортсменов был так называемый матч смерти киевской футбольной команды «Динамо». Еще в сорок втором году с оккупированной фашистами территории стали доходить слухи о том, что команда бросила вызов лучшему немецкому клубу, обыграла его и была за это расстреляна. Однако то, что случилось в Киеве, стало известно лишь после освобождения Украины.
В 1941 году, когда немецким войскам удалось захватить Киев, в столице советской Украины оставалась большая группа игроков. Это были Николай Клименко, Игорь Кузьменко, Николай Коротких, Михаил Гончаренко, Виктор Сухарев, Николай Трусевич, Владимир Балакин, Михаил Мельник, Михаил Путистин, Михаил Свиридовский. Они были заняты на строительстве оборонительных сооружений и не успели выйти из окружения.
Как известно, во время оккупации в Киеве свирепствовал голод. Но благодаря знакомым футболистам удалось устроиться на хлебозавод №1. Работали командой - так же, как привыкли играть. Чтобы отвлечься от серых беспросветных будней и не утратить навыков, каждый день после работы футболисты гоняли мяч во дворе завода и постоянно тренировались. Хотя фашисты захватывали все больше советской земли, наши футболисты не теряли надежды, что враг будет разбит и им еще удастся сыграть за киевское «Динамо».
Спойлер
Свою новую команду футболисты нарекли «Старт». Но каждый киевлянин знал, кто они такие. Ведь до войны звезда киевского «Динамо» столь же ярко светила на футбольном небосклоне, как и в наши дни. Знали это и фашисты, но до поры до времени не трогали, не видя в них никакой угрозы.
Спустя год, летом 1942 года, немецкое командование решило разнообразить культурную жизнь захваченной столицы и открыло на Большой Васильковской улице «украинский» стадион. Впрочем, для украинцев, как и для остальных «недочеловеков», вход был воспрещен. Футбол был зрелищем для чистокровных арийцев.
Возможно, именно с целью демонстрации могущества арийской нации фашисты решили провести серию спортивных соревнований, в которых немецкие игроки противостояли бы лучшим командам из инородцев. Тут-то и вспомнили о команде «Старт». А на закрытый стадион было разрешено приходить и украинцам. Пусть поглядят на разгром своих былых кумиров.
12 июля 1942 года по городу были расклеены афиши: «Открытие «украинского» стадиона! Сегодня в 16 часов открывается «украинский» стадион (Б.Васильковская, 51, вход с Прозоровской). Программа открытия: гимнастика, бокс, легкая атлетика и самый интересный номер программы − футбольный матч (в 17 час. 30 мин.)».
Стадион был забит. Против «Старта» противостояла команда одной из воинских частей. Стартовцы поначалу играли осторожно, стараясь не злить немцев. Однако спортивный азарт быстро взял свое, и вражеская команда была побеждена.
Немцев это раздосадовало. Однако нужно было указать неарийцам их место, и против «Старта» была выставлена сильная воинская команда «PGS». «Старт» буквально разгромил ее со счетом 6:0.
Единственная газета − «Новое украинское слово», выходившая тогда в Киеве не на немецком языке, подобострастно постаралась умалить эту победу: «Выигрыш этот никак нельзя признать достижением футболистов «Старта». Немецкая команда состоит из отдельных, довольно сильных футболистов, но командой в полном понимании этого слова назвать ее нельзя. И в этом нет ничего удивительного, ибо она состоит из футболистов, которые случайно попали в часть, за которую они играют. Также ощущается недостаток нужной тренировки, без которой никакая, даже наисильнейшая, команда не сможет ничего сделать. Команда «Старт», как это всем хорошо известно, в основном состоит из футболистов бывшей команды мастеров «Динамо». Поэтому и требовать от них следует значительно больше, нежели то, что они дали в этом матче».
19 июля, в воскресенье, состоялся матч между «Стартом» и мадьярской командой «MSG.Wal». Счет − 5:1 в пользу «Старта». «Новому украинскому слову» оставалось лишь невнятно отчитаться: «Несмотря на общий счет матча, можно считать, что сила обеих команд почти одинакова».
Венгры предложили матч-реванш. Он состоялся 26 июля. Динамовцев перед началом матча предупредили, чтобы «играли хорошо». Но они вновь сыграли «плохо» − 3:2. В пользу «Старта», конечно.
Немцы неистовствовали. Идея сверхлюдей была опозорена при огромном стечении «недочеловеков». Чтобы спасти положение, из Берлина была вызвана «самая сильная», «всегда побеждающая» команда «Flakelf». Газета «Новое украинское слово» буквально захлебывалась, превознося немецких бомбардиров, приводила баснословное соотношение пропущенных и забитых мячей. Однако о самом матче газета почему-то ничего не написала.
Матч состоялся 6 августа. «Старт» буквально уничтожил немецких футболистов. Украинцы и русские, сидевшие на трибунах, стали скандировать: «Ура! Бей немцев!» Немецкое командование поспешило прервать матч в самой его середине, когда стало ясно, что разгром неминуем.
Матч было решено доигрывать 9 августа. Футболистам дали три дня на размышление. Было недвусмысленно сказано: либо жизнь, либо поражение. О чем думали бывшие динамовцы в те жаркие летние дни 1942 года? Ведь еще никто не предполагал, чем закончится война. Что Советская Армия сумеет одержать победу и войдет в Берлин. Что в освобожденном Киеве уже летом 1944 года вновь будет открыт Центральный стадион, первое открытие которого сорвала война. Что состоятся матчи между киевским «Динамо» и «Спартаком». И «Динамо», как всегда, одержит победу. Что люди будут приходить на этот спортивный праздник с билетами 1941 года и билеты эти будут считаться действительными. Никто этого не предполагал. А пока немцы рвались к Сталинграду и Кавказу, а футболистам предстояло сделать выбор между смертью и спортивной честью.
9 августа вновь были расклеены афиши: «Сегодня на стадионе «Зенит» в 5 час. вечера состоится вторая товарищеская встреча лучших футбольных команд «Flakelf» и хлебозавода №1 «Старт».
Матч не продлился и 20 минут. Мячи динамовцев четко залетали в сетку вражеских ворот. Это был самый настоящий бой, только вместо винтовки у динамовцев был кожаный мяч.
После прерванного матча футболистов отвезли в Бабий Яр. Больше футбольных матчей вКиеве фашисты не проводили.
В пригороде Киева находился один из самых страшных лагерей смерти. Фашисты называли его «Сырецким». Однако в истории он остался под названием «Бабий Яр». В лагере фашисты варили из людей мыло, изготавливали удобрения и расстреливали, расстреливали, расстреливали...
В Бабьем Яру футболистов разделили. Ведущих игроков − Трусевича, Клименко, Коротких и Кузьменко − как самых опасных бунтовщиков сразу же отвели на расстрел. Остальные должны были медленно умирать от непосильных работ, голода и избиений.
Однако они выжили. После долгих скитаний по концлагерям Балакин, Гончаренко, Мельник, Путистин, Свиридовский и Сухарев были освобождены воинами Советской Армии. Они вернулись в родной Киев, работали в обществе «Динамо».
В 1965 году Президиум Верховного Совета РСФСР наградил оставшихся в живых участников «матча смерти» медалями «За боевые заслуги». Погибшие были отмечены медалями «За отвагу». Таким образом футбольная победа была приравнена к воинскому подвигу на поле боя. А на стадионе «Динамо» в Киеве был установлен монумент, посвященный подвигу отважных футболистов.
ИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

makc M
Новичок
Аватара
makc M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 2299 (+2321/−22)
Лояльность: 177 (+182/−5)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: денис
Откуда: россия саратов
Отправить личное сообщение

#471 makc » 10.08.2017, 23:39

Сколько стоил золотой рубль 1913 года на наши деньги?
Изображение
Этот интересный вопрос задает себе всякий, кто читает любую книгу из дореволюционной жизни, в которой упоминаются цены и заработки. Как их перевести на современные деньги?


Первая мысль — перевести по весу золота. В золотом рубле было 0.774 грамма золота, что по биржевому курсу на 22 июля 2016 года составляет 2129 рублей. С экономической точки зрения такое исчисление несостоятельно. Сегодня золото не является основой монетной системы, и это просто один из биржевых товаров. Цены на золото в наш век колеблются, и довольно сильно, и мы твердо понимаем, что это именно изменения цены золота, а не изменения всех цен на свете вокруг неподвижного золота.


Более толковая мысль — воспользоваться валютой, которая никогда не проходила через замены, девальвации, гиперинфляцию, и для которой непрерывно и корректно измерялась инфляция. Заметим, что корректный метод изменения инфляции называется chain index (цепной индекс). Суть метода состоит в том, что мы берем какую–либо потребительскую корзину (обычно она состоит из комбинации продовольствия, промтоваров, аренды жилья, бытовых услуг и пр.) и считаем ее удорожание год к году. В многолетних периодах какие–либо товары теряют важность, выходят из обращения, и мы заменяем эти товары на другие, на тут же сумму по ценам в год замены. Грубо говоря, вначале у нас в индексе 4 пары лаптей в год, в какой то год мы видим, что люди перестали носить лапти, и все носят сапоги, стоящие в 8 раз дороже, и мы изымаем лапти, вставляем в индекс 0.5 пары сапог в год.


Предположим, мы примем за основу доллар. Для США цепной индекс современного типа считается государством по унифицированной методике с 1919 года, при этом в 1919 году его ретроспективно сосчитали до 1906 года. Между 1913 и 2016 доллар подешевел в 23.45 раза (link). В 1913 году курс рубля к доллару составлял 1,94 рубля за доллар, на 22 июля 2016 — 64.63 рубля за доллар. Следовательно, рубль 1913 года стоит 777 современных рублей.


Но тут мы сталкиваемся с еще одним препятствием — цены на потребительские корзины в США и России не пропорциональны валютному курсу. Та корзина товаров, которая в США сегодня стоит 1000 долларов, совершенно не обязательно будет стоить в России 64630 рублей. Эта диспропорциональность называется диспаритетом покупательной способности, и исправляется через особый коэффициент к обменному курсу. Если коэффициенты паритетов сегодня и в 1913 году были равны (что вовсе не обязательно), то наш расчет верен, если нет, его надо скорректировать в пропорцию коэффициентов.


Как узнать значения ППС? Подсчет ППС — хлопотное дело, МВФ производит его раз в несколько лет (так называемый раунд международных сопоставлений). Со времен последнего раунда утекло много воды, и курс доллара драматически подпрыгнул. Даже ГКС РФ пока что опубликовал ППС только на 2014 год. Всемирный банк дал экспертную оценку на 2015 год — 2.57 (link), но с той поры ППС упал — курс доллара вырос по отношению к средневзвешенному за 2015 год на 4.1%, а инфляция в России обогнала инфляцию в США как минимум на 8%. Внеся соответствующую коррекцию, мы можем предположить, что на рубль в России сейчас можно купить где–то в 2.47 раза больше товаров, чем на доллары США, обмененные по текущему курсу, в США.


Как нам узнать ППС рубля к доллару в 1913 году? Как ни удивительно, историки смогли проделать эту работу. Оценка ВВП России в долларах (1990 года) содержится в базе данных Агнуса Мэдиссона — крупнейшем международном историческом мировом сопоставлении ВВП (link). Рублевая оценка тех же расчетов (первично, где это было можно, выполенных в товарном выражении) — в известном исследовании П.Грегори "Экономический рост Российской империи" (link). Из всего этого материала мы можем вывести, что ППС рубля к доллару составлял 1.85 к его золотому курсу.


Таким образом, рубль 1913 года, оцененный через цепной индекс инфляции доллара, с коррекцией на изменение ППС между начальной и конечной датой, стоил 582 сегодняшних рубля.


Кстати сказать, это значит, что чистый национальный продукт России (ВВП на 1913 год не подсчитан, ориентировочно он был на 5–7% менее ЧНП) в 1913 году составлял 11.8 трлн. рублей 2016 года, 185 млрд долларов 2016 года по обменному курсу, 450 млрд долларов 2016 года по паритету покупательной способности.


Душевой ЧНП составлял 69.0 тысяч рублей 2016 года, 1065 долларов 2016 года по обменному курсу, 2630 долларов 2016 года по паритету покупательной способности. Современная оценка душевого ВВП по ППС — 25400 долларов (CIA Factbook, link), в 9.7 раза выше.


Но, разумеется, макроэкономическая оценка имеет какие–то погрешности. Можно ли нам попробовать сравнить покупательные способности через какие–то более прямые сопоставления? Да, разумеется, можно попробовать оценить рубль 1913 года через потребительскую корзину, но тут мы встретимся с весьма серьезными препятствиями, прежде всего в части промтоваров и услуг. Предположим, мы составили корзину 1913 года и узнали цены на все товары. И, ясное дело, в этой корзине будут лапти. Как нам узнать цену лаптей в 2016 году? Если бы индекс был цепным, как в США, мы бы постепенно, в разные годы, меняли лапти на сапоги, сапоги на ботинки, ботинки на кроссовки, но у нас–то этой возможности уже нет. Заменить лапти на кроссовки — но аналог ли это, кроссовки солидней и долговечней лаптей. Ага, давайте вставим в корзину 1913 года сапоги и заменим их на кроссовки! Тоже сомнительный подход, почему именно одну пару сапог на одну пару кроссовок? В общем, концов нам не найти. Что является аналогом стиральной машины в 1913 году — прачка? Что есть аналог керосина — электричество? В какой именно пропорции их заменять — по количеству света, по количеству точек освещения, по среднему годовому расходу в домохозяйствах?


В общем, ответов мы тут не найдем, так что единственное, что можно сравнивать более или менее серьезно, это продовольственные корзины. Да, состав потребления изменился, но все ходовые продукты 1913 года продаются и сегодня, и обратное. Надо сразу понимать, что таким методом мы получим не более чем стоимость рубля 1913 года по продовольствию, и нет никаких оснований интерполировать этот результат на что–либо иное. Грубо говоря, если хлеб за сто лет стал дороже в 500 раз, из этого никак не следует, что велосипед тоже стал дороже в 500 раз. Также надо понимать, что метод продовольственной корзины всегда учитывает только продукты низкой степени готовности; сегодняшняя официальная корзина — это еда бедняка, который наедается вдоволь, но готовит всё сам, на уровне дешевейшей столовой, из простейших продуктов, без особых разносолов и вкусностей. А уж в 1913 году (тогда экономисты тоже считали продовольственные корзины) таковыми бедняками, привыкшими к сытной, но крайне упрощенной еде, являлось 90% населения страны.


Второе методическое ограничение — явное изменение пропорций отдельных продуктов в корзине. Люди 1913 года ели очень много хлеба, мало молочных продуктов и мяса, много времени отдавали физическому труду, мерзли в плохо отапливаемых домах. Как результат, их диета была фантастически калорийной, но перекошенной в сторону углеводов, с небольшим количеством растительных белков. Для нашей эпохи характерно превращение курятины и яиц в самую дешевую белковую пищу, и их заметное преобладание в рационе бедняка. Если мы перенесем корзину 1913 года в современность, можно заметить, что так сегодня не питается никто. Если мы перенесем корзину 2016 года в прошлое, то можно заметить, что это корзина какого–то нетипичного для общества в целом барина.


По всей видимости, единственный способ решить проблему — независимо сосчитать перспективный (корзина 1913 года в 2016 году) и ретроспективный (корзина 2016 года в 1913 году) индексы, и принять во внимание оба. Не факт, что индексы будут одинаковы или даже близки, цены на разные группы продуктов исторически росли неравномерно.


Что творится с источниками цен? Они изобилуют. Что касается 1913 года, то я без больших проблем отыскал 22 источника различной природы. Частично это данные мониторингов основных продуктов питания современного типа, которые велись в интересах снабжения бизнеса информацией. Эти источники описывают только важнейшие товары, но зато они надежны и обширны. Цены на вспомогательные продукты питания хорошо вынимаются из земских бюджетов — земства тщательно бюджетировали закупки для больниц, богаделен, учебных заведений. Есть данные таможни по ввозным и вывозным оптовым ценам. Есть всякие кулинарные справочники с ценами на продукты гурманского уровня. Сведя все это вместе, методом экспертной оценки мы можем вытащить средние значения. Цены на скоропортящиеся и сезонные товары (рыба, фрукты), с доставкой и хранением которых тогда были большие проблемы, в источниках очень неустойчивы и их нельзя считать надежными. Но на большинство товаров цены достаточно стабильны и прочитываются хорошо. Итоги исследования цен 1913 года даны в первом комментарии.


Современные цены на продукты питания наблюдаются ГКС, который ведет себя несколько иезуитским образом — публикует среднероссийские цены только по очень небольшому количеству позиций, куда меньшему, чем входит в официальную потребительскую корзину. Только некоторые региональные статистические органы публикуют полный мониторинг цен, так что сделать общероссийское сопоставление технически невозможно, и я воспользовался данными по Республике Карелия за июнь 2016 года (link). Так что, увы, мой индекс не российский, а карельский — впрочем, ничего необычного в карельских ценах нет, их отклонения от средних случайны.


Откуда взять корзины? С 2016 годом всё понятно, у нас есть потребительская корзина с продовольственной частью внутри нее, используемая для расчета прожиточного минимума (link). На 1913 год у нас есть большой выбор. Исследование Р.Кабо 1918 года "Потребление городского населения России" (link) предоставляет три корзины, сформированные по данным предвоенных полевых обследований нескольких тысяч домохозяйств в различных городах — низшей, средней и высшей экономической групп, из которых мы выбрали среднюю и низшую (высшая группа была маленькой).


В качестве дополнительного материала мы привлекли данные о фельдшерском обеде Самарской земской больнице. Обед стоил почти в три раза дороже, чем суточное питание больного, и отличался убойной калорийностью (4900 ккал), но при этом был довольно прост. По существу, это была мечта простого человека об объедаловке.


Опуская скучные расчетные таблицы, сразу же перейдем к результатам.


Официальная продовольственная корзина 2016 года в ценах 1913 года стоит в 520 раз менее, чем в сегодняшних ценах в Карелии (11.14 и 5793 рублей в месяц соответственно). Эти корзины мы сосчитали на взрослого человека трудоспособного возраста.


Продовольственная корзина горожанина низшей экономической группы (то есть основной массы оседлых горожан) 1910–х годов в ценах 1913 года стоит в 2016 году в 733 раза более, средней — в 710 раз более. Более дешевая корзина стоила, соответственно 5.12 и 3753 рубля в месяц, более дорогая — 8.61 и 6110 рублей в месяц. Старые продовольственные корзины относились к среднему горожанину, а тогда доля детей в населении была значительно выше. Сегодня статистики переводят средний рацион в рацион взрослого через коэффициент 1.09, а тогда он был (для горожан) 1.43, то есть бедный мужчина питался на 7.3 рубля в месяц, а средний — на 12.3 рубля.


И наконец, сытный фельдшерский обед стоит в 802 раза более, 55 копеек и 451 рубль в день соответственно.


Итак, возможные оценки покупательной способности рубля 1913 и 2016 года колеблются в диапазоне между 1:530 и 1:730, причем первое значение соответствует сложному методу расчета через американский цепной индекс или ретроспективному индексу по современной продовольственной корзине, а второе значение — перспективному индексу по старинной продовольственной корзине. Для прикидки можно использовать нечто среднее, то есть 1:630.

Mardur
Новичок
Mardur
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 4502 (+4512/−10)
Лояльность: 171 (+192/−21)
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 25.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Влад
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

#472 Mardur » 12.08.2017, 11:52

"Из этих ваших Энторнетов" (с)
Также прелюбопытнейшая история из мемуаров Отто фон Бисмарка, про Россию:
Будучи в Санкт–Петербурге я гулял в парке, где повстречал царя Александра со свитой, тоже прогуливающегося там. В разговоре я обратил внимание русского монарха на странную вещь, замеченную мной немного ранее, когда я случайно забрёл в отдаленный уголок парка — там есть место, где какие–то военные сравнительно большими силами охраняют клочок земли. Я подходил, смотрел — просто земля, вообще ничего. Что они у Вас там охраняют, Александр? Жутко любопытно. Он не знал, но тоже заинтересовался — пошёл выяснять. Выяснить не сумел, потому что опросив военных 4 званий по старшинству внятного ответа получить не удалось. Позже Александр выяснил и сообщил мне ответ — царица Екатерина по всей видимости около 50–70 лет назад обнаружила на этом месте подснежники, после чего приказала поставить охрану, чтобы никто не затоптал приглянувшиеся ей цветы. Приказ охранять никогда отменен не был, а потому военные передавали его дальше новому поколению офицеров.

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#473 tia1957 » 14.08.2017, 16:08

НЕОБЪЯСНИМЫЕ ЗАГАДКИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА


У всех была работа
У всех была работа, однако никто ничего не делал.
Никто ничего не делал, однако норма выполнялась на 100 % 104—110 %.
Норма выполнялась на 100 %, однако в магазинах ничего не было.
В магазинах ничего не было, однако у всех всё было.
У всех всё было, однако все воровали.
Все воровали, однако всего хватало.
Всего хватало, однако все были недовольны.
Все были недовольны, однако никто не бастовал.
Никто не бастовал, однако никто ничего не делал…
Все были против, но голосовали «за»
Кто громче всех кричал «за», сейчас сильнее всех бьёт себя пяткой в грудь, что был против.
Cекса не было, однако рождаемость была в 4 раза выше.
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Mardur
Новичок
Mardur
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 4502 (+4512/−10)
Лояльность: 171 (+192/−21)
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 25.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Влад
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

#474 Mardur » 14.08.2017, 18:12

Николай Иванович Кочин - писатель для историка 1920-х-1930-х гг. крайне интересный. У него есть два романа о проблемах начала коллективизации и индустриализации: "Девки" и "Парни".
Спойлер
Романы написаны онлайн, параллельно событиям, там много бытовых деталей, много типажей своих лет, записаны сомнения и аргументы эпохи. Меня просили посоветовать - советую, читайте.

Николай Кочин был посажен в 1943 году вместе с небольшой группой писателей за антисоветчину. Я считаю Кочина непрактичным романтиком, никаким врагом он не был, просто заразился настроениями "гнилой" мещанской интеллигенции, а ума промолчать во время жестокой войны не хватило.
Ну вот что он показывал сам на следствии, никто за язык не тянул:

« ...Считалось, что я лучше всего знаю деревню, а о ней не пишу. Почему? Я видел сильное сопротивление колхозам. Целые поля оставались незасеянными. Появлялись саботаж, убийства коллективизаторов. Я был убеждён, что, в конце концов, правительство вынуждено будет капитулировать и вернуться на путь мелких индивидуальных хозяйств. В этом меня укрепляли слухи, которыми я жадно питался. Слухи о том, что делалось на юге, на Украине, в Сибири, в Узбекистане, в Таджикистане. Говорили о том, что там выселяют крестьян целыми станицами, что поля заросли травою, что люди умирают с голоду... И хотя колхозы продолжали расти и развиваться, я оставался на прежних позициях, не веря в их длительное существование.

Спойлер
Я не хотел и не мог писать о них со всей страстью искренности, дающей силу моему творчеству. И произведения, написанные на эту тему, я считаю фальшивыми, ненужными, кратковременными, и к подобного рода заданиям партии и правительства относился враждебно, находя, что книги на колхозные темы афишируют выдуманные успехи колхозного строя. Я писал наскоро статьи, очерки, брошюры и ничего больше. Я создавал видимость, как я восхищён колхозным строем. На самом же деле, когда партия давала мне и моим товарищам серьёзные задания, мы их саботировали».

Сам лично во время войны признался в саботаже и фактически нецелевом использовании бюджетных средств, которые государство щедро тратило на писателей. Все "серьезные задания партии" - это оплаченные творческие командировки, по итогам которых писатели на дали заказанные произведения.Покажите мне следователей и судей, которые при таких условиях не умоют руки и не дадут сделать дело закону?
Но мне хочется сакцентрировать ваше внимание на выделенной фразе. Меня часто спрашивают, с чего вы, мол. так уверены, что саботаж коллективизации был осознанным? Да просто из-за таких фраз, рассыпанных в источниках. Из них ясно, что была ОЧЕНЬ МАССОВАЯ уверенность, что борьба против колхоза заставит капитулировать сталинскую аграрную реформу и все вернется на круги своя, - к собственной лошадке, барышам с рынка и вольному единоличному хозяйству.
Отсюда

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#475 Лукич Самарский » 14.08.2017, 19:37

tia1957 писал(а):НЕОБЪЯСНИМЫЕ ЗАГАДКИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
tia1957. Увы, это не вопросы истории, а глупый стёб гнилого интеллигента, который "ради красного словца не пожалеет и отца".

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#476 tia1957 » 14.08.2017, 21:12

Лукич Самарский писал(а):Увы, это не вопросы истории, а глупый стёб гнилого интеллигента,
И как бы там ни было этот стеб очень точно отражает нашу тогдашнюю жизнь :a_g_a:
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#477 Лукич Самарский » 14.08.2017, 22:11

tia1957 писал(а):этот стеб очень точно отражает нашу тогдашнюю жизнь
Но не более, чем злая карикатура походит на портрет. Если принять слова автора за чистую монету, получается, что каждый из нас:
- работал, но ничего не делал;
- воровал;
- был недоволен (причём, из контекста, из-за постоянно повторяющегося "все" - был недоволен тоже всем), но голосовал "за".
В общем: для тех, кто застал доперестроечные времена в "сознательном" возрасте - шутка,
для всех, кто помоложе - дезинформация.

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#478 Mozg » 15.08.2017, 08:17

Советник Трампа по науке заявил в интервью, что США не высаживались на Луну. Дэвид Гелернтер (действующий профессор Йельского университета и действующий советник президента США по науке) порадовал общественность сентенцией, что США не смогут полететь к 2030 году на Марс, так как даже на Луну не смогли высадиться и эта идея столь же смехотворна, как и администрация Обамы. “How can we manage to organize a U.S.-crewed orbital Mars mission by the mid-2030s when we never even went to the moon? The idea is laughable, as was Obama’s administration, if I may add”, – Yale Professor David Gelernter Также он добавил, что "Миссия Аполлон" является самым большим мошенничеством в истории человечества и является еще большей глупостью, чем концепция глобального потепления. http://worldnewsdailyreport.com/trump-science-adv ... lo-moon-landings-ever-happened - интервью на английском
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#479 tia1957 » 15.08.2017, 08:49

Лукич Самарский писал(а):Но не более, чем злая карикатура походит на портрет. Если принять слова автора за чистую монету, получается, что каждый из нас:
- работал, но ничего не делал;
- воровал;
- был недоволен (причём, из контекста, из-за постоянно повторяющегося "все" - был недоволен тоже всем), но голосовал "за"

По первому пункту - если бы я работал сейчас, как тогда, то меня бы работодатель выгнал через пару дней.
По второму пункту - сейчас с работы даже ручку или пачку бумаги унести - большая проблема - или безопасники вычислят, либо коллеги настучат.
По третьему пункту- мы и сейчас критикуем Путина, ругаем власть, но голосуем за него.

Ну а молодежь нашу не надо унижать, не такая она уж наивная. Понимает, где шутка, а где дезинформация.
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21407 (+21479/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11676
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#480 Uksus » 15.08.2017, 09:01

Брэк! :adm:
Да, я зануда, я знаю...


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 54 гостя