Вопросы истории

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#81 Sarmat » 21.07.2014, 15:46

Road Warrior писал(а):Во первых, он и не математик.
Вообще-то я не говорил, что он математик. Математики новохронологи.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
Road Warrior писал(а):на скифско-сарматских языках
А почему вы разделяете русских, русов, русинов, скифов и сарматов, как бы нас не называли, хоть гиперборейцы, хоть этруски, хоть ариии, мы то, что есть - один народ с разными названиями. Может тогда надо ещё одно название добавить "ордынцы"?
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38392 (+38677/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет
Имя: Макар

#82 Road Warrior » 21.07.2014, 18:14

Sarmat писал(а):А почему вы разделяете русских, русов, русинов, скифов и сарматов, как бы нас не называли, хоть гиперборейцы, хоть этруски, хоть ариии, мы то, что есть - один народ с разными названиями. Может тогда надо ещё одно название добавить "ордынцы"?
А какое отношение этруски (говорившие на совсем уж другом языке, не индоевропейском, и с абсолютно другой культурой) имеют к русским? Сами себя они называли "расенна", например. Единственный известный родственный язык - язык, на котором говорили на греческом Лемносе до 7 в. до н. е.

Скифы и сарматы - иранские племена, и язык у них был иранской группы. Да, индоевропейской, ну и?

Арии - тоже вопрос определения. Само название "Иран" происходит от "Ариан", а в Индии тоже есть провинция "Ариана". Обычно ариями считают племена, пришедшие в Индию - и Иран - в незапамятные времена. Их язык, судя по всему, был предком иранской и индийской языковых групп; если так, то он был родственным славянскому, но отдалённо - примерно так, как, скажем, немецкий родственен английскому.

Гиперборейцы - а кто они? Про них что-то там писали некоторые греки, но это, скорее всего, легенда.

Добавлено спустя 48 секунд:
Sarmat писал(а):Математики новохронологи.
Ага, есть такое. Но это из серии "а сапоги тачать художник"...
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Репутация: 8705 (+9017/−312)
Лояльность: 28410 (+29165/−755)
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Макс

#83 Sarmat » 21.07.2014, 19:47

Road Warrior писал(а):Сами себя они называли "расенна"
Ну и кто они, а? Может все же они назвали себя Русины, а латиняне передали на свой манер?
Road Warrior писал(а):Скифы и сарматы - иранские племена
Они вам сами сказали? А вот полячки до сих пор считают себя потомками сарматов, к чему бы это?
Road Warrior писал(а):Арии - тоже вопрос определения. Само название "Иран" происходит от "Ариан", а в Индии тоже есть провинция "Ариана".
а как-же север? Ведь Гитлер и его аненербе искали северян арийцев. И воинов характеризовали по характеру как "Нордический" - что бы это значило?
Road Warrior писал(а):Обычно ариями считают племена, пришедшие в Индию - и Иран - в незапамятные времена. Их язык, судя по всему, был предком иранской и индийской языковых групп; если так, то он был родственным славянскому,
Ага - ага. И иранцы и индийцы. Спросите индуса откуда его предки пришли и он вам ответит с указанием на Россию.
Родственные языки, а может всё проще, у них был свой язык, а с исходом на их земли другого народа им пришлось общаться и принимать в свои языки слова чужого языка? Возможно могли и письменность позаимствовать, ведь санкрит довольно легко читается русскими, да и слов общих много. "И откуда в Воронеже африканские(индийские) названия"(мультик про котенка с улицы Лизюкова) И исход людей легко объясняется , ледник наступал, холодно однако, кушать хоцца. Кстати пример хохлов в этом случаи очень хорош, общались с поляками венграми австрияками, много слов позаимствовали, и получилась нынешняя мова.
Road Warrior писал(а):Гиперборейцы - а кто они? Про них что-то там писали некоторые греки, но это, скорее всего, легенда.
Люди, которые жили в широтах борея (Ветер такой если что, дует в определенный сезон в северных широтах)
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38392 (+38677/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет
Имя: Макар

#84 Sarmat » 21.07.2014, 21:57

Road Warrior писал(а):как, скажем, немецкий родственен английскому.
Это тоже легко объяснить - римские завоевания, они тогда всех равняли и приучали к латинскому, кого-то больше, кого-то меньше. А ведь немцы нам больше родня, чем другие западные страны. Возьми например Пруссию, и кто там живет? Дойчи или немцы? Нет конечно, там живут П - Руссы ::yaz-yk: А археологические раскопки в Германии, что ни копни, везде русский след, везде Русью пахнет. Да и названия сохранились во множестве и как ни странно русские названия. Во как. :-)
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38392 (+38677/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет
Имя: Макар

#85 Sarmat » 21.07.2014, 23:36

Вот прямо и не знаю куда разместить, наверное сюда будет правильней, потому что это имеет отношение к истории и развитию, и показывает разницу в менталитетах Русского и Западного человека.
Конечно, это всего лишь обзор фильма, "Планета обезьян - Революция" но автор обзора правильно подметил. Сценаристы писавшие его к фильму, именно западные люди. А прочем прочтите сами и всё поймете.

За что цивилизованный мир будет нас убивать.
К фильму «Планета обезьян: революция»


Уважаемые читатели!
Если адский вирус вырвался из лаборатории и убил 99% ваших сограждан, а вы выжили — не расстраивайтесь. Познакомьтесь с другими выжившими и налаживайте быт. Первым делом, конечно, захватите запасы бензина. Потом захватите запасы джинсов и консервов. Третьим делом захватите запасы лекарств. На этом быт налажен, и можно заниматься нормальной человеческой жизнью — то есть отправлять во все стороны внедорожники за новыми запасами бензина, еды и лекарств. А если на ваших запасах засели какие-нибудь дикари — придётся воевать. Потому что они дикари. В отличие от вас, цивилизованных искателей бензина, консервов и одежды. …Только что я пересказал суть фильма «Планета обезьян: революция», лидирующего вторую неделю в американском прокате.
Если вам интересно, почему этот фильм крайне остросовременный — давайте об этом поговорим.

Но сначала — сюжет вкратце. Прошло десять лет с начала эпидемии, выкосившей большую часть человечества. Всё вокруг одичало и затянулось дубравами. Остались, однако, островки цивилизации. Один из таких островков — засевшие в отдельно взятом крупном здании Сан-Франциско несколько тысяч граждан. Они носят чистую одежду из запасов, кормятся из запасов, лечатся из запасов, неизвестно чем заняты и ездят на внедорожниках на вылазки. У них проблема: на носу серьёзный энергетический кризис. «Запасы топлива подходят к концу!» — трагично говорят они и решают запустить заново малую ГЭС неподалёку от города, в лесистых горах. Прибыв в горы, они обнаруживают там гордое племя полуразумных обезьян с копьями. Ими (обезьянами, а не людьми) руководит благородный вождь по имени Цезарь, экс-воспитанник американского профессора, сторонник мирного сидения в резервации и немешания людям. Но увы: у него есть неблагородный зам по имени Коба (кроме шуток, именно так его и зовут) — в прошлом узник человеческого питомника, похожего на Гуантанамо. Обезьяна-экстремист устраивает провокацию, захватывает склад автоматов и разжигает войну. Во всей красе нам её покажут в следующем фильме.

…Так вот: эта новая «Планета обезьян» — картина глубоко актуальная. Не потому, что обращает внимание западного зрителя на какие-то актуальные проблемы (нет, не обращает). А потому, что она сама — эта остроактуальная проблема и есть. Фильм идеально отражает мироощущение современного жителя постиндустриальной державы. Я уверен, что у творцов это вышло не специально: просто вот так они там думают. Тем ценнее показанные архетипы поведения «настоящих людей».

Вот что бы пришло в голову жителям недоразвитой, простой индустриальной державы, выживи они в подобном катаклизме?
Правильно. Первым делом — наладить сельскохозяйственное и промышленное производство. Распахать поля, запустить мануфактуры по пошиву свитеров и тачанию ботинок. Отсортировать библиотеки. Начать делать хотя бы самую необходимую фармацевтику. Перевести, блин, свои джипы на газогенераторы — вокруг же сплошные дубравы.
И через десять лет был бы у них уже вполне приличный городок с аграрным уклоном, в котором у каждой многодетной семьи подсобное хозяйство, работает школа, а молодые механики и углежоги возвращаются по вечерам с работы усталые и чумазые. И была бы у них уже давным-давно налажена радиосвязь с другими островками цивилизации. И всё такое.

Но нет. Постиндустриальный человек в «Планете обезьян» ничего сам не мастерит и не строит. Он тупо сидит и проедает, что добыл. Предел его цивилизационных амбиций — добыть и использовать ещё что-нибудь. Найти ещё бензина, ещё электростанцию, ещё джинсов. За отсутствием третьего мира — роль поставщика всего этого исполняют заброшенные богатства ушедшей цивилизации.
Один из Белых Людей (негр, но это не важно) с тихой завистью смотрит на дикарей-обезьян и прямо так и говорит, выражая глубинную идею создателей: «Они сильнее нас, потому что им не нужно ни одежды, ни бензина, ни электричества».
То есть в понимании современного западного творца — настоящий человек от обезьяны отличается тем, что ему для выживания больше надо. А вовсе не тем, что может создать среду обитания своими руками. То есть — он полный, карикатурный мега-дикарь. Просто с разнообразно развитыми потребностями. И от того, что создатели фильма этой его дикости сами не замечают, — оно выглядит даже особенно выпукло.

С таким подходом войны между людьми и обезьянами, ясное дело, не избежать. До последнего банана, то есть патрона. Одну ведь нишу занимают. …Что тут ещё важно. В данной картине обезьяны — явная метафора условно «незападных» народов (то есть и нас с вами в том числе). А под такие народы в западном массовом сознании выделено ровно два стереотипа:

1) Благородные Дикари с копьями, мирно сидящие по своим дубравам и занимающиеся гармонией с природой и,

2) Неблагородные Дикари, схватившие автоматы и пытающиеся поработить западных людей.

И «Планета обезьян: революция» — первая в новом западном кинематографе картина, прямо объявляющая врагов постиндустриального белого человека плохими, негодными обезьянами. И заодно — обвиняющая их (то есть нас) в будущей войне.
То есть понятно, что сценарист и режиссёр глобальных политических манифестов в своё кино не закладывали. Но это им и не нужно. Им достаточно быть носителями специфического «постиндустриального» взгляда на мир, чтоб нам было понятнее, откуда что берётся.

И когда мы сегодня видим, как весь цивилизованный мир убивается по белым людям, разбившимся в «Боинге», и как он обвиняет во всём убиваемых в куда больших количествах «русских дикарей» с Донбасса, — это нам кажется, что они лицемерят. А на самом деле никакого лицемерия нет. Просто погибшие голландцы и британцы для них — люди. А истребляемые наши — это обезьяны с автоматами. Сидящие на ресурсе, важном для удовлетворения потребностей людей.

Они так видят.

Источник: http://politikus.ru/articles/24927-za-chto-civili ... aneta-obezyan-revolyuciya.html
Politikus.ru
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38392 (+38677/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет
Имя: Макар

#86 Road Warrior » 22.07.2014, 11:43

Начнём с этрусков.

Sarmat писал(а):Ну и кто они, а? Может все же они назвали себя Русины, а латиняне передали на свой манер?
"Латиняне", они же римляне, именовали их "туски" (tusci). "Расенна" - самоназвание.

Язык их в определённой мере известен, и единственный найденный его родственник существовал на острове Лемнос до прихода туда греков. На славянские он не похож абсолютно. Индоевропейским он не был.

Если тебе интересно, вот здесь почти всё, что известно про этрусский язык. Интересно, что гипотеза автора - родство праиндоевропейского (предка индоевропейских) и пратирренского (предка этрусского) - но это было ещё в незапамятные времена.

Кто они были по происхождению? Они считали, что их предки пришли из Малой Азии, об этом же пишет Геродот. Если учесть, что Лемнос - остров у берегов Малой Азии, и там говорили на схожем языке, то это похоже на правду. Впрочем, вот здесь интересная дискуссия на эту тему. Заметь, что гаплогруппа G2a3, которая в основном и выявляется у потомков этрусков, или вообще гаплогруппа G2a, у русских или других славян практически не представлена.

Так что ни собственная история, ни генетика, ни лингвистика не делают сколь-либо вероятным какое-либо родство славян (а тем более русинов) и этрусков. Ну, конечно, кроме того, что и они, и мы - белые.
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Репутация: 8705 (+9017/−312)
Лояльность: 28410 (+29165/−755)
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Макс

#87 Road Warrior » 22.07.2014, 11:53

Теперь сарматы (я, понятно, не тебя имею в виду :)-(: )

Sarmat писал(а):Они вам сами сказали? А вот полячки до сих пор считают себя потомками сарматов, к чему бы это?
Романтика 19 века. Тогда, кстати, пытались доказать сарматский след в топонимике теперешней Украины; напр. "Киев" был якобы "Ки-Ев", что с понтом должно было означать "каменный дом". Но к сарматскому языку это не относится.

Если тебя интересует то, что на данный момент известно про скифский и сарматский языки, пожалуйста. Там и словарик есть в конце (всё то, что известно про эти языки). Когда-то давно я вступил в дискуссию на osinform.ru насчёт этого словаря; там был у них один неадекват, который кричал, что, конечно, сарматы говорили на современном осетинском, и после того, как я привёл ему эту и пару других ссылок, он стал меня травить. На osinform я попал совершенно случайно на 080808 и после такого просто перестал туда ходить - хотя большинство народа там вполне адекватны.

Хотя, конечно, сарматы в этногенезе славян, а особенно восточных славян, участвовали - судя по всему, были какое-то время соседями.

Кстати, если тебе интересна скифская и сарматская генетика, то почитай вот эту дискуссию.
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Репутация: 8705 (+9017/−312)
Лояльность: 28410 (+29165/−755)
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Макс

#88 Road Warrior » 22.07.2014, 12:08

Sarmat писал(а):Нет конечно, там живут П - Руссы ::yaz-yk: А археологические раскопки в Германии, что ни копни, везде русский след, везде Русью пахнет. Да и названия сохранились во множестве и как ни странно русские названия. Во как. :-)
Пруссы к русским особого отношения не имеют. Язык их относительно хорошо известен, он был балтским; см. напр. здесь.

Далее на запад (практически на всей территории бывшей ГДР и даже чуть дальше) и правда жили славяне - до района сегодняшних Любека, Ганновера и Ольденбурга (того из двух, что на Балтике). Но славяне эти были полабские и поморские, с языками хоть и родственными русскому, но достаточно сильно отличавшимся. Единственный выживший поморский язык - кашубский, а лужицкие языки были своего рода промежуточным звеном между польским и полабскими. Вот здесь можешь почитать про полабские языки, а здесь про кашубский (единственный живой поморский язык).

Так вот. Основной пласт топонимики в Восточной Германии (кроме Тюрингии), а кое-где и в Западной, восходит к поморским и полабским языкам. В том числе, например, Берлин, Дрезден, Лейпциг, Любек... А Ольденбург был когда-то, согласно немецким источникам, Старигард.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Sarmat писал(а):Возможно могли и письменность позаимствовать, ведь санкрит довольно легко читается русскими, да и слов общих много
:sh_ok:
Санскрит действительно родственен праславянскому языку (который, конечно, известен только по реконструкции), но разделились они очень и очень давно. Что видно не только из лексики, но и из грамматики.

А про то, что его русским просто читать и понимать, попробуй ;;-)))

Или то же латинским алфавитом.

Добавлено спустя 57 секунд:
Sarmat писал(а):а как-же север? Ведь Гитлер и его аненербе искали северян арийцев. И воинов характеризовали по характеру как "Нордический" - что бы это значило?
Гитлер и его Аненэрбе много чего искало. Ну и? :ps_ih:

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Sarmat писал(а):Люди, которые жили в широтах борея (Ветер такой если что, дует в определенный сезон в северных широтах)
А кто они были, эти люди? И где они жили?

Кстати, "Борей" (точнее, "бореас", "Βορέας") по гречески означал всего лишь "северный ветер" - ну и "бог северного ветра"...

Ладно, Макар, прости - на дальнейшее отвечу попозже...
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Репутация: 8705 (+9017/−312)
Лояльность: 28410 (+29165/−755)
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Макс

#89 Road Warrior » 22.07.2014, 12:18

Sarmat писал(а):прямо объявляющая врагов постиндустриального белого человека плохими, негодными обезьянами.
Интересная мысль.

Но: обезьян в фильме довели до того, что те так себя повели. Фильм весьма критично показывает то, как с ними обращались, и вина лежит в основном не на обезьянах.
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Репутация: 8705 (+9017/−312)
Лояльность: 28410 (+29165/−755)
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Макс

#90 Sarmat » 22.07.2014, 12:39

Макс , я конечно посмотрю твои ссылки, но, сразу настораживает присутствие латиницы в исследованиях Абаева.
А почему не греческая буквица или кирилическая, то что он читает "ард", может быть прочитано как "арб". Сомнительно всё, опять штампы, что это персидская группа. Я конечно понимаю, что хочется многим примазаться к величию Скифов, но извини Алания -горный район, а Скифы на сколько известно любители просторов.

Далее вторая ссылка, там вообще форум и у каждого своя версия, но все упрямо гнут линию кавказоидов, хотя генетика показывает, что кавказцы больше относятся к семитским племенам и пришли туда сравнительно недавно, пять - семь тысяч лет назад.

А в общем мне не понятно, почему все принимают одну версию и не исследуют другие, почему всегда стараются что-то куда-то приписать. Нет конечно понятно, что систематизировать надо, но здесь ещё поле не паханое. И ни как не объясняет, что точно такие же клады как на Кавказе, найдены и на просторах Русской равнины. И не объяняет, почему украшения относящиеся к русскому этносу найдены на Кавказе. Может всё же что-то не так в исследованиях? Простой торговлей это не объяснить, потому, что качество изготовления разное. В общем Макс, утверждать что-то однозначно ни в коем случаи нельзя, потому что нет системы общемирового уровня и каждый тянет одеяло на себя, чтобы показать какой древний их народ. А ведь находки в земле нельзя относить к народу который сейчас живет там, потому что народ может оказаться пришлым гораздо позже, на места стоянок предшественников.

И я всегда сомневаюсь в утверждениях так называемых ученых, которые найдя что-то пытаются приписать это куда-то. Без полной картины и сравнительных данных общих находок, на более обширной территории ни каких выводов делать нельзя. Но наши ученые, "профессионалы", они только глянут и уже утверждают, что это вот делали сарматы, а это амазонки, а вот это вот римляне. С чего бы это? Ведь методов точной датировки нет и радиоуглеродный тоже не дает точности. Так что, останусь при своем мнении, а все эти авторитеты пусть идут лесом. Потому, что они могут только предполагать , но не утверждать. И их мнение имеет такое же право на существование, как и мое.

Добавлено спустя 29 минут 17 секунд:
Road Warrior писал(а):Пруссы к русским особого отношения не имеют. Язык их относительно хорошо известен, он был балтским;
Значит ли это , что европейцы не имеют связи с индусами, ведь они говорят на индоевропейских диалектах, значит родственники?
Макс, языковая группа, ни чего не говорит о народе и его обычаях, языки и диалекты могут быть разные, а народ один.
Road Warrior писал(а):Далее на запад (практически на всей территории бывшей ГДР и даже чуть дальше) и правда жили славяне - до района сегодняшних Любека, Ганновера и Ольденбурга (того из двух, что на Балтике). Но славяне эти были полабские и поморские, с языками хоть и родственными русскому, но достаточно сильно отличавшимся. Единственный выживший поморский язык - кашубский, а лужицкие языки были своего рода промежуточным звеном между польским и полабскими. Вот здесь можешь почитать про полабские языки, а здесь про кашубский (единственный живой поморский язык).
Ещё раз, языки имеют свойства меняться из за особенностей мест проживания и общения с другими этносами. Это называется взаимопроникновение. Яркий пример хохлы. И утверждать , что в том районе говорили так и пять тысяч лет назад не возможно. Русский язык был тоже с множество диалектов, но все друг друга понимали. Этнос был один, а языки чуть разные. Это как сейчас, я могу свободно общаться с сербами, болгарами, поляками, чехами и словаками. С венграми, молдованами и румынами сложней, они цыгане, прямые потомки выходцев из индии, но тоже можно.
Road Warrior писал(а):Санскрит действительно родственен праславянскому языку (который, конечно, известен только по реконструкции), но разделились они очень и очень давно. Что видно не только из лексики, но и из грамматики.
Макс, у тебя образование лингвистическое? А какое отношение оно имеет к истории? Лингвистика ни чего не говорит, о народе. Кроме того, что этот народ говорит на этом языке. И что этот язык, родственен или заимствовал часть слов другого языка и всё. То, что в Афганистане арабская письменность, не говорит, что они арабы. Ни так ли?
Road Warrior писал(а):А кто они были, эти люди? И где они жили?

Кстати, "Борей" (точнее, "бореас", "Βορέας") по гречески означал всего лишь "северный ветер" - ну и "бог северного ветра"...
Борей сезонный ветер, как самум в северных широтах.
Аналог муссон и пассат в теплых широтах .
Ну и кто там жил, не поморы ли, не варяги, не венды или венеды? И кто они? Наверное скандинавы, да? :hi_hi_hi:
Road Warrior писал(а):Но: обезьян в фильме довели до того, что те так себя повели. Фильм весьма критично показывает то, как с ними обращались, и вина лежит в основном не на обезьянах.
Макс ты наверное не внимательно прочитал, Автор этого обзора как раз и утверждает, что крайними сделали обезьян, и лишь потому, что ни живут там где электростанция и им ни чего не надо из одежды медикаментов и жратвы. Потому. что используют то что под рукой и вполне самодостаточны.
А цывы-лизованному челу это надо, и поэтому надо бибизьян уничтожить. И вообще они крайние потому, что просто существуют.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38392 (+38677/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет
Имя: Макар

#91 Road Warrior » 22.07.2014, 13:13

Sarmat писал(а):Я конечно понимаю, что хочется многим примазаться к величию Скифов, но извини Алания -горный район, а Скифы на сколько известно любители просторов.
Тем не менее, осетинский язык - прямой потомок одного из сарматских диалектов.
Sarmat писал(а):что кавказцы больше относятся к семитским племенам и пришли туда сравнительно недавно, пять - семь тысяч лет назад.
Ну, пять-семь тысяч лет назад - весьма длительное время. Судя по всему, в то время и праиндоевропейский язык ещё не сложился...
Sarmat писал(а):И ни как не объясняет, что точно такие же клады как на Кавказе, найдены и на просторах Русской равнины.
Макар, я ж говорю, приведи пример, обсудим :-): Я ж не знаю, какие клады ты имеешь в виду.
Sarmat писал(а):В общем Макс, утверждать что-то однозначно ни в коем случаи нельзя, потому что нет системы общемирового уровня и каждый тянет одеяло на себя, чтобы показать какой древний их народ.
Ты знаешь, мне лично это фиолетово. Ведь что такое древний народ? Вряд ли есть языки, которые очень мало изменились даже за 2000 лет. Вот преемственность культуры - более важный момент.
Sarmat писал(а):Но наши ученые, "профессионалы", они только глянут и уже утверждают, что это вот делали сарматы, а это амазонки, а вот это вот римляне. С чего бы это? Ведь методов точной датировки нет и радиоуглеродный тоже не дает точности.
Есть метод сравнительной датировки. Могу рассказать поподробнее.

А в Новгороде и некоторых других местах дендрохронология позволяет практически 100% точную датировку.

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:
Sarmat писал(а):Борей сезонный ветер, как самум в северных широтах.
Ты его с борой путаешь.

Борей - бог северного ветра.

Sarmat писал(а):Значит ли это , что европейцы не имеют связи с индусами, ведь они говорят на индоевропейских диалектах, значит родственники?
Конечно, родственники, кто ж спорит?

Судя по всему, племена с севера вошли в теперешнюю Индию примерно в середине 2 тысячелетия до н. э., принесли язык и часть обычаев, и перемешались с местным населением. Кто в Индии жил раньше - более сложный вопрос. Дравидские народы утверждают, что вся Индия была заселена дравидскими племенами. Я не специалист по Индии, но ЕМНИП в северной Индии нет дравидской топонимики, что делает это маловероятным.

Sarmat писал(а):Ещё раз, языки имеют свойства меняться из за особенностей мест проживания и общения с другими этносами. Это называется взаимопроникновение. Яркий пример хохлы. И утверждать , что в том районе говорили так и пять тысяч лет назад не возможно.
Именно. Судя по всему, славяне в тех местах - пришлый народ, проникли туда во время Великого переселения народов. Но у каждого языка есть своя основа. И момент разделения можно обычно вывести из того, когда языки стали развиваться по своему.

Пример, например, с полабскими и русским. В русском первоначальное *gard превратилось в "город", в польском превратилось в *grod -> gród, в полабских и поморских так и осталось gard. То есть разделение произошло до того момента, когда эти изменения произошли в русском и польском.

Sarmat писал(а):Макс, у тебя образование лингвистическое? А какое отношение оно имеет к истории? Лингвистика ни чего не говорит, о народе. Кроме того, что этот народ говорит на этом языке. И что этот язык, родственен или заимствовал часть слов другого языка и всё. То, что в Афганистане арабская письменность, не говорит, что они арабы. Ни так ли?
Но ты ж сам писал, что санскрит якобы любой русский поймёт. Я даже не про письменность, а про сам язык. И про его основу. Даже если кто-то где-то заимствовал какие-либо слова, грамматическая основа обычно останется той же, точнее, эволюционирует, но на той же основе.

Например, даже заимствованные слова почти всегда точно так же склоняются в русском языке, как и русские слова.

Насчёт же моего образования - лингвистикой я серьёзно занимался в связке с IT, хотел диссертацию писать, но слишком рано женился в первый раз (первая жена в "Откуда есть пошла..." кое в чём напоминает мою первую) и решил, что нужно зарабатывать деньги для семьи - на зарплату ассистента особо не проживёшь.
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Репутация: 8705 (+9017/−312)
Лояльность: 28410 (+29165/−755)
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Макс

#92 Sarmat » 22.07.2014, 13:48

Road Warrior писал(а):Пример, например, с полабскими и русским. В русском первоначальное *gard превратилось в "город", в польском превратилось в *grod -> gród, в полабских и поморских так и осталось gard. То есть разделение произошло до того момента, когда эти изменения произошли в русском и польском.
Немного не точно, ну это наверное из-за латинизмов. В русском он был Град, ограда, огороженное пространстово, потом Город. В польском изменил одну букву или потерял и остался Грод
Road Warrior писал(а):Но ты ж сам писал, что санскрит якобы любой русский поймёт.
Но это не значит, что народ родственный.
Объясню ещё раз:
Народ может быть один, то есть родственный, но говорить абсолютно на разных языках. Пример мордва, например есть ирзя(или арзя), а есть мокша. Они один народ - мордва, но говорят на разных языках и друг друга практически не понимают. Хотя и языковая группа как-бы одна.
А есть абсолютно разные народы с разной культурой, но говорят на одном языке, и пример ты должен знать. Испания и Португали, оппоненты Бразилия, Аргентина. Это агрессивное проникновение языка. Захват одного народа, другим. Но это не значит , что народы родственники.
И такое может быть с цивилизационным не агрессивным проникновением, например при переселении во время катастрофы. И тогда языки либо объединяются либо взаимопроникают, для лучшего общения между этносами. Что и было в Индии.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38392 (+38677/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет
Имя: Макар

#93 Road Warrior » 11.12.2014, 16:04

Конкиста и метисация

Весьма рекомендую. Многое из этого я уже знал, но здесь данные представлены систематически.

Объясняет многое о разнице в отношении к индейцам у испанцев и англосаксов.
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Репутация: 8705 (+9017/−312)
Лояльность: 28410 (+29165/−755)
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Макс

#94 Сергей Белово » 11.12.2014, 16:22

Sarmat писал(а):Пример мордва,
Нагляднее татары. Вот где буйство красок объединенное под одним названием. И, кстати, трутся между собой, "казанские" терпеть не могут тюменских, да и на лицо они разные.
Вот ссылка с этнолога, много полезной инфы, но есть сомнения в полной достоверности.http://www.etnolog.ru/people.php?id=TATR
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36
Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Белово
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Сергей

#95 alex_li » 11.12.2014, 21:23

Немного добавлю.
В современной науке по поводу ариев (1 великое переселение народов, бронзовый век 2-1 тыс. до н.э.) существует несколько версий, которые все имеют право на существование. Потому что исторические следы сильно смазаны последующими волнами. Из письменных источников мы имеем только силино искаженные священные тексты Махабхарату, Ригведу, Авесту и изначальный слой былинной истории всех народов индо-иранской группы.
Одна из версий гласит, что родина этих народов лежит в районе лесо-степного Зауралья. Там прослеживается пунктирно связь между мезолитическими комплексами (Шигирская кость), неолитическими (Евстюниннская, Козловская, Аятская - культуры), и комплексами эпохи бронзы ( Ташковская культура), и дальше уже Аркаим (Синташтинская культура).

Я сам принимал участие в обследование территории на начальном этапе. Когда только-только был поставлен вопрос по Аркаиму и вся дальнейшая шумиха с ним связана только с необходимостью сохранить этот комплекс памятников.

Так вот, при обследовании всей территории было выделено 12 подобных памятников, которые пока еще не раскопаны. Но сам масштаб комплексов и вещевые остатки, датировка памятников. Все говорит о том что возможно - это и есть та легендарная (по священным текстам) "страна городов". В Авесте есть прямое упоминание на число - 12 городов.
Изображение

Изображение

Кстати это немного расходится с данными генетики, но мне думается, что тут и виноваты более поздние волны ВПН.

Изображение

Изображение

Но есть еще один взгляд, правда сильно отдающий фантастикой. Но тем не менее он возможен, если учесть что полюсы Земли не всегда были на своих местах.

Изображение

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
По поводу Гипербореи, вот нашел такой сайт - http://www.shaping.ru/yperboreia.org/likbez.asp
Смотрите, там конечно своих психов хватает но...
Без коментариев...

Добавлено спустя 34 минуты 58 секунд:
Сергей Белово писал(а):Нагляднее татары. Вот где буйство красок объединенное под одним названием. И, кстати, трутся между собой, "казанские" терпеть не могут тюменских, да и на лицо они разные.

Как сказал М.Жванецкий: "И не кричите на улице каждому, что он еврей. У нас в стране не все евреи!"
Можно добавить, что на место этой нации вставь любую - татары, удмурты, укры, чечены и тд., при случае до бесконечности. У нас господа много-национальное государство. А труться между собой все. Достаточно вспомнить чисто московсковское, - Понаехали тут!
И в каждом индивидуме нашей страны можно заметить примеси.
Хотя любой якут может с уверенностью сказать что он русский, а че зовут же Антон (Паша там или как его).

Да и еще добавить. А самые элитные рода так вообще от Рюрика, Синиуса и Трувора пошли, некоторые от Ганибалов и вообще страшно сказать каких-то баскаков.
Это наглам повезло, хотя если покопаться и вспомнить Великое тюркское переселение и песнь о нибелунгах - "...Сказывают, что и Аттила был родом из Казани. О! если это правда, то весьма легко могло статься, что и сей Божий был прелюбезный человек; я в том не сомневаюсь, потому что Гонория, сестра глупого Императора Валентиниана III, в него влюбилась и чрезмерно желала выйти за него замуж...", письмо Вольтера Екатерине II от 25 мая 1771 года.
Или вот еще:
- "Мы ведаем, Святейший Отец и Господин, и заключаем из древних преданий и книг, что среди других славных народов наш, шотландский, народ был отмечен многими хвалами. Перешедши из Великой Скифии через Тирренское море и Геркулесовы Столпы и обитая в течение долгого времени в Испании меж свирепейших племен, он никогда не мог быть покорен ни одним из них, сколь бы варварскими они ни были".

Арбротская Декларация о независимости Шотландии 1320 г.
Изображение
Так что здравствуй Евразийский котел!!!!
Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы
alex_li M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Нижний Тагил
Репутация: 681 (+682/−1)
Лояльность: 190 (+190/−0)
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 04.07.2014
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: Александр

#96 артем » 11.12.2014, 22:21

Вона как... шотладцы выходит славяне.
артем M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: СПб
Репутация: 2225 (+2392/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 4 года 3 месяца
Имя: артем

#97 alex_li » 11.12.2014, 22:34

Вот сравните 2 карты последнего ВПН.

Изображение

Изображение

Хорошо видно откуда начинаются походы вандаллов и тд. С территории раннеславянских племен.
Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы
alex_li M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Нижний Тагил
Репутация: 681 (+682/−1)
Лояльность: 190 (+190/−0)
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 04.07.2014
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: Александр

#98 бигфут » 30.01.2015, 22:11

Недавно работая над статьёй о партии социалистов-революционеров (ПСР), я задумался над тем как они могли изменить Россию. Возможно мои мысли будут интересны писателем АИ.
Предисловие: большинство историков выделяют 5 альтернатив развития России в 1917 году.
1. Сохранение монархии Николая Второго - Россия превратилось бы в унитарное государство с парламентской монархией (Наподобие Великобритании - где монархия имея некоторые рычаги, но не вмешиватся в политику).
2. После Февральской революции 1917 г. - буржуазно-демократическую - если бы А.Ф. Керенскому - удалось создать дееспособные государственные институты, добиться единения общества и приступить к разрешению основных социально - экономических и политических проблем русской жизни. Хотя Керенский всё более и более склонялся к диктатуре.
3. генеральско-диктаторскую -если бы верховный главнокомандующий Л.Г. Корнилов смог установить свою власть в стране.
4. однородносоциалистическую - если бы была выполнена резолюция II Съезда Советов о создании правительства из представителей всех социалистических партий.
5. большевистско-леворадикальную - которая и реализовалась.
Я рассмотрю четвёртую. Начну с того, что ПСР (социалисты-революционеры) являлись ведушей политической силой 1917-го года, они пользовались наибольшей поддержкой населения, что показали проведённые уже при большевиках! выборы в Учредительное собрание.
Согласно эсерам, только социалистические партии могли учавствовать в политической жизни страны. Решителями судеб естествено являлись эсеры. Они выступали за национазацию наиболее приоритетных (тяжёлых) отраслей экономики и рыночных отношений в других (лёгкой и тд). Согласно мнению большинства современных историков (основывающихся на работах В.М. Чернова) - Новая Экономическая политика большевиков (НЭП) была заимствованна у эсеров. Провозглашённый большевиками НЭП почти полностью копировал программу эсеров, возрождал (после военного коммунизма) рыночные отношения, привлекал различные формы собственности и иностранного капитал.
То-же самое провели китайцы под руководством Дэн Сяопина в 90-х годах 20-того века. В Китае эти преобразования назвали социализмом с китайским лицом или социалистической рыночной экономикой. В результате этих реформ Китай стал ведущей державой мира (в википедии-является великой державой — кандидатом-сверхдержавой, постоянный член Совета безопасности ООН).
Так-что теоретически Чернов (что мне импонирует) мог бы стать русским Дэном!

Добавлено спустя 35 минут 24 секунды:
Если интересно, могу выложить мою работу "Опыт преодоления зкономическо - технологического отставания странами Европы и Азии".
бигфут M
Новичок
Возраст: 28
Репутация: 1194 (+1225/−31)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 3 года 2 месяца
Имя: Xiǎoyún

#99 lerner » 31.01.2015, 08:30

vorobei писал(а):"Общепринятой" версии нет. То, что в исходной летописи, вообще скорее как "анекдот", т.е. исторический курьёз. Типа был Гостомысл (вроде так правильно писать), и не было у него ни одного сына-наследника, хотя он очень старался -- но получались одни дочери почему то. Но много. Но одни дочери. Так что пришлось в качестве наследника приглашать внука -- старшего сына его старшей дочери. Каковая была замужем "у соседей".
Ну вот вы на месте новгородского посадника Гостомысла разве не порадели бы для своего внука от его дочери Умилы..., разве не попытались бы пристроить его на теплое место, для начала князем в Ладогу
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 328 (+1013/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Алекс

#100 Mardur » 01.02.2015, 21:21

Изображение
И с репрессиями "не все так однозначно"©
Mardur
Новичок
Возраст: 50
Откуда: СССР
Репутация: 3482 (+3489/−7)
Лояльность: 131 (+150/−19)
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 25.01.2012
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Влад

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя