Вопросы истории

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#721 fox2trot » 19.02.2018, 19:45

Наташка писал(а):Я бы даже сказала, очень медленно и очень большими натяжками.
Уважаемая, мне искренне понятны ваши затруднения, но...
А) Вы совершаете классическую ошибку всех тех кто берется за переводы первоисточников - принимаете "за чистую монету" написанное.
Б) Смотрите на исторические события (и не только) с точки зрения человека своей эпохи. Это вообще болезнь значительной части тех кто называет себя историками, хотя на самом деле они банальные дуралеи от истории. Чтобы понять то или иное время, нужно "жить там", пропитаться духом того времени и тогда все становиться настолько очевидно, что диву даешься непониманию других. Ближайший пример - артисты кино. Самые талантливые не просто изображают героя, они им становятся.
По пункту же А) секрет раскрывать не буду, поскольку не мой, но тот кто подсказал его (без распространения) сказал так - любой носитель современного русского, без без проблем поймет носителя древнерусского, а вот наоборот - несколько сложнее. Заодно и подсказал кое-что касательно якобы зубодробительных средневековых текстов. Если раньше разбирал чуть ли не по буквам, то после этого совета читаю влет. Поверьте, это настолько смешно и просто, что я даже не поверил насколько легко открывается ларчик.
Итог: "не следует умножать число сущностей сверх необходимости". История это мое хобби. Ну и несколько утилитарный интерес. Но и в рамках моей основной работы, могу развести такое мозгоблудство, что даже профессионал будет понимать через раз о чем говорю. О чем это говорит (прямым текстом), если проводить параллели - люди потратившие не один десяток лет (а таких единицы, остальные просто паразитируют на работах этих людей) просто так вам никогда не выдадут все свои секреты, более того, из простого запросто могут сделать сложное. И те открытия которые принесли ( а один из тех людей с кем я работал по теме, как раз из этого ряда) им всемирную известность, достигаются гораздо более простыми путями которые они никогда не расскажут, (бо халявщиков развелось немеряно) еще и потому, что присваивать кусочки мозаики, дело в научном мире вполне обычное.
Учитесь Наташка, учитесь. И самое главное, старайтесь думать своей головой, а не цитировать чужое мозгоблудство. :-)
И да, вдогонку. Если всерьез увлекаетесь историей или собираетесь стать историком (настоящим, а не дуралеем) то настоятельно рекомендую изучить историческую психологию. Без этого предмета в Историю лучше не лезть ибо она делалась людьми, а не пальцем по забору. :a_g_a:
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Наташка F
Модератор
Наташка F
Модератор
Возраст: 25
Репутация: 185 (+193/−8)
Лояльность: 56 (+57/−1)
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 30.01.2018
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Наталья
Откуда: Симферополь
Отправить личное сообщение

#722 Наташка » 19.02.2018, 22:01

Ну, во-первых, историком я не являюсь и таковой себя не называю. Во-вторых, мне ваши секреты ни по какому поводу не нужны, уж извините. Изначально речь шла о понимании современного русского и древнего арийца, теперь же мы говорим о сходстве древне- и современного русского языков. Разводите "мозгоблудство" в каком угодно количестве, но приведите сколь-нибудь веские доводы, кроме "мне сказали". Касательно понимания -- уже не ваша проблема.
Спасибо за совет, но я, пожалуй, сама разберусь, как себя вести, чему учиться и как. И уж тем более с вопросами цитирования справлюсь сама. Концепция ваша понятна, но сводится она к "Один я умный стою в белом пальто красивый". Конечно, вы и историк хоть куда (а не дуралей), и в вопросах исторической лингвистики светило похлеще Зализняка и Востокова вместе, но вашего веского мнения, ничем не подкрепленного, мне явно недостаточно.
"...Сомнение в удаче для ее поколения равнялось почти предательству."

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

#723 Александр » 20.02.2018, 08:17

fox2trot писал(а):секрет раскрывать не буду, поскольку не мой, но тот кто подсказал его
то есть "с потолка"?
fox2trot писал(а):могу развести такое мозгоблудство
но тут-то желательно по существу....
fox2trot писал(а):Учитесь Наташка, учитесь.
учиться никогда не поздно (и никому...) и возраст не показатель
fox2trot писал(а):в Историю лучше не лезть ибо она делалась людьми
она именно делалась... переписывалась и перекраивалась...
Наташка писал(а):Конечно, вы и историк хоть куда
не переходите на личности
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#724 fox2trot » 20.02.2018, 08:53

Наташка писал(а):Ну, во-первых, историком я не являюсь и таковой себя не называю.
Девушка, все вами сказанное, сказано про себя, если вы это не заметили.
Я вообще-то изначально, выложил побочные выводы из исследования в котором принимал участие на вторых ролях и ради собственного узкого интереса. А поскольку основная работа не моя, то выложил ровно то, что мне разрешили. Ни доказывать что-либо, ни спорить с вами не собираюсь. Это вы влезли со своими поучениями и начали, ссылаясь на чужое мнение, доказывать, что вы ах какая умная, а я вру. Да еще пытаетесь развести (совершенно по детски) на подробности, ссылаясь на авторитетов. Собственно, на этом можно поставить точку. Классический развод "на слабо". Мошенницей не подрабатывали ?
ГЫ: Цитаты и логические построения не вставляю, сами разберетесь в базисе.
Ну и на закуску (частично к предмету обсуждения) "авторитетная" цитата: Булга́ры, болга́ры (лат. Bulgares, греч. Βoύλγαρoί, болг. прабългари, протобългари, тат. болгарлар, чуваш. Пӑлха́рсем, балк. Малкъар.) — тюркские племена[1], населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье и ряд других регионов.
Это при том, что есть абсолютно достоверное свидетельство о принадлежности булгар к славянам. Прямым текстом. Плюс 15 веков разделения языков. Только не говорите, что вы не понимаете современный письменный болгарский.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

rex751 M
Новичок
rex751 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1627 (+1650/−23)
Лояльность: 942 (+944/−2)
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 12.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Федор
Откуда: ДНР
Отправить личное сообщение

#725 rex751 » 20.02.2018, 09:45

Например если вы будете сидеть на кухне и у вас попросят примерно так "да чашака" Вы ведь поймете что у вас хотят? "дай чашка"
"Дай" превратилось в "да"
" чашка " в "чашака"
На санскрите: да - давать; чашака - чашка, бокал.
Написано на санскрите закарлючками, а звучит очень даже похоже.
Написанный текст может быть произнесен по разному и соответственно понят или нет. Самый простой пример который наверное у каждого мог быть в жизни, особенно в школе, когда кто-то читает знакомое слово, но не под тем ударением и все зависают, не поймут что это за слово, пока не дойдет что не правильно произнесли.
Это я кто тому, что текст древних ариев скорее всего вряд ли без соответствующих знаний можно было бы понять. А вот разговорную речь понять вполне возможно.

Кстати где то здесь на форуме вроде было даже видео на эту тему.

Наташка F
Модератор
Наташка F
Модератор
Возраст: 25
Репутация: 185 (+193/−8)
Лояльность: 56 (+57/−1)
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 30.01.2018
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Наталья
Откуда: Симферополь
Отправить личное сообщение

#726 Наташка » 20.02.2018, 10:11

Подрабатывать мошенником -- типичный ход популяризаторов лженауки, к которым я, по счастью, себя не отношу. Занимайтесь ради своего собственного интереса чем вашей душе угодно, но выкладывая результаты изысканий хоть на пятидесятых ролях, вы берете на себя ответственность за сказанное. Единственные авторитеты, упомянутые мною, были именно мною упомянуты, без ссылок на их работы или открытия. Вы в третий раз подменяете предмет спора, говоря теперь уже о современном письменном болгарском. И вот это действительно несерьезно и по-детски.
А по поводу цитаты вот вам цитата на прекрасном современном болгарском (вы же его понимаете не хуже носителя):
Френ(1830-1832 г.) решава, че те са етническа амалгама от фини, тюрки и славяни. Шафарик(1837 г.) пък смята, че те са урало-чудско племе. Същата година Цайс ги обявява за хуни, а Иловайски се връща към хипотезата на Ю. Венелин. След 60-те години на XIX век историческата наука категорично установява, че древните българи са от неславянски произход. Хволсон ги обявява за угри. Куник търси в чувашкия език живи древнобългарски езикови реликти, а В. Томашек и Г. Немет, извеждайки българското народностно име от понятието "буламач" издигат теорията за смесения етнически характер на древните българи формиран между IV-V в. в. в Прикавказието и т. н. През последния половин век като безусловно доказано се лансира схващането, че древните българи са били тюркски народ, но малоброен и почти без етническо, езиково и културно влияние претопен от славяните.

Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:
Федор, процессы, происходящие в языке, штука беспощадная и иногда бессмысленная. Ряд слов остается почти прежним, ряд претерпевает некоторые изменения, ряд меняется до неузнаваемости. Так-то и санскрит, и русский, и блгарский и еще много каких языков к одной языковой семье относятся, но извините, мы сталкиваемся с кентум-сатемным процессом и делением по изоглоссе почти сразу. В пользу вашего мнения привожу текст, собранный диалектологической экспедицией в Архангельской области. На всякий случай объясню, что апостроф обозначает мягкость, ударение, понятное дело, ударение. Такие тексты хороши тем, что их лучше понимаешь с голоса.

http://dialekt.vspu.ru/sites/dialekt.vspu.ru/files/tekst2.jpg


https://pp.userapi.com/c834101/v834101873/36544/QAxNmryvPAE.jpg
"...Сомнение в удаче для ее поколения равнялось почти предательству."

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#727 fox2trot » 20.02.2018, 11:16

Наташка писал(а):Вы в третий раз подменяете предмет спора, говоря теперь уже о современном письменном болгарском.
Внимательно следите за руками :-) :-) :-) - спорите вы со мной, а не я с вами. Пока у меня было время на это развлечение, я отвечал. Это последнее сообщение.
Второе. Я не подменял предмет спора, это вы пытались меня подловить на (цитата) ответе другому собеседнику:
fox2trot писал(а):Ну и напоследок, вишенка. С некоторым трудом, медленно и большими натяжками, носители русского языка смогли бы понять древнего ария. Индийский товарищ, занимающийся вопросом много лет, вообще говорит, что понимание не составило бы труда. Но мы честно взяли ефрейторский зазор.
А пример с болгарским это просто параллель или, если будет угодно, сравнение с языком поставленным в гораздо более жесткие условия выживания.
Насчет же (и да, я прекрасно понял без перевода):
Наташка писал(а):През последния половин век като безусловно доказано се лансира схващането, че древните българи са били тюркски народ, но малоброен и почти без етническо, езиково и културно влияние претопен от славяните.
Повторю еще раз (уж извините, для тех кто в танке), существует однозначное, бесспорное (не позволяющее даже двойного толкования) свидетельство современника (специально выделил, чтоб было понятно) о том, что булгары славяне. Так что все последующие исследования "на тему" не стоят выеденного яйца. Если коротко, то свидетельство относится ко времени принятия мусульманской религии союзом славянских родов называющих себя (и соседями), булгары. При этом религию приняли четыре из пяти родов. Пятый отказался принимать и впоследствии ушел с Поволжья. Это те, кто стал впоследствии болгарами. Уж извините, но ссылку на первоисточник давать не буду (сами найдете, если захотите, тем более тут на форуме я как-то выкладывал), нет желания искать ради пустого спора.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Наташка F
Модератор
Наташка F
Модератор
Возраст: 25
Репутация: 185 (+193/−8)
Лояльность: 56 (+57/−1)
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 30.01.2018
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Наталья
Откуда: Симферополь
Отправить личное сообщение

#728 Наташка » 20.02.2018, 11:49

Самое страшное, что вот такие "ученые" вместе с "индийскими товарищами" обладают двумя аргументами: "не верьте официальной науке" и "это правда, потому что я так сказал". Страшнее этого только то, что им верят...
fox2trot писал(а):пытались меня подловить
Какое самомнение... Мне есть, кого пытаться подловить. По счастью для нас обоих, вы к этому кругу не относитесь.
Спор действительно пустой, ибо вы лихо пускаете четыре с половиной тысячи лет филологических изысканий псу под хвост. Ваш "ефрейторский" зазор не является таковым, поскольку приведенные факты (да какие там факты, о чем я) вообще далеки от истины.
А по поводу однозначных и бесспорных свидетельств.. В вашем возрасте странно верить в сказки. Нет ничего однозначного и бесспорного даже в науке. Сколько раз переписывалась "Повесть временных лет"? Где гарантии, что в ней можно верить хоть чему-то? "В лето не бысть ничтоже..." Всему ли можно верить сейчас? В науке тоже нет ничего однозначного. Вполне возможно, что лет через десять ученые придут совсем к другим гипотезам, отличным от изложенных мною.
И напоследок. "нельзя не знать «матчасть», т.е. быть невеждой в той области науки, где ты вознамерился сказать новое слово. Нельзя извращать факты, «высасывать» их из пальца, т.е., попросту говоря, лгать". Будьте каким угодно гением в истории, занимайтесь древними ариями и пришельцами с Нибиру, но прежде чем лезть в филологию, ознакомьтесь хотя бы с базовыми ее постулатами и глоттогенезом. Хотя бы для того, чтоб сказать, что в белом пальто только вы.
"...Сомнение в удаче для ее поколения равнялось почти предательству."

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#729 fox2trot » 20.02.2018, 12:54

Наташка писал(а):Самое страшное, что вот такие "ученые" вместе с "индийскими товарищами" обладают двумя аргументами: "не верьте официальной науке" и "это правда, потому что я так сказал".
Девушка, :-): мне импонирует ваше желание доказать свою правоту, поэтому я пожалуй, (если будет время) постараюсь найти фотокопии аутентичного документа касательно булгар и даже академический перевод к нему. Не обещаю, но постараюсь.
А теперь по фактам. Повторю еще раз, мы работали (и до этого тоже, когда "копали" эпоху Ивана 4) исключительно с первоисточниками. Что такое первоисточник - это аутентичный документ времени исследования или его фотокопия. А посему, всякие "исторические" исследования будь они написаны хоть трижды авторитетами, если противоречат как минимум трем хотя-бы косвенным свидетельствам, идут лесом. Громко и с барабаном на шее. Более того, этот авторитет попадает в список сомнительных. Но и верить первоисточнику следует с оглядкой. Пример: в одном первоисточнике о варягах говорится что они были краснокожие. Правда это или ложь ? Похоже на ложь, однако, при определенных условиях, это будет правдой. Далее, сама трактовка слова "варяг". Каких только гипотез не выдвигалось :-) Однако, все на поверхности: варяг - ва руг - матершинник (слово ругать, ругаться происходит от корня руг, что бы не говорили лингвисты). Или боярин - бо яр. Истина в мелочах. Вот такая вам "матчасть". Ну а придумывать всякое, для выбивания финансирования это многие умеют. Мозгоблудство однако. Еще при Петре немецкие "историки" наловчились, заодно и первый раз историю Руси "высосали из пальца" пользуясь тем, что этот "Великий" был полуграмотным.
"Повесть временных лет" - документ не аутентичный. Его можно назвать скорее "по следам" (на песке :-) ) Так что ссылка на него неуместна.
Вот теперь все. Извините, но реально нет времени.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Наташка F
Модератор
Наташка F
Модератор
Возраст: 25
Репутация: 185 (+193/−8)
Лояльность: 56 (+57/−1)
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 30.01.2018
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Наталья
Откуда: Симферополь
Отправить личное сообщение

#730 Наташка » 20.02.2018, 14:46

fox2trot писал(а):Истина в мелочах.
Пошла великая этимология по известному всем нам адресу... Бесплодная полемика: каждый останется при своем мнении, но изрядно наестся мыла. Так что я просто подожду "фотокопии аутентичного документа".
"...Сомнение в удаче для ее поколения равнялось почти предательству."

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#731 Ольгерт Иванов » 21.02.2018, 05:43

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#732 Ольгерт Иванов » 21.02.2018, 06:50

Принципы оценки и анализа информации
Полученные разнообразными путями данные станут полезными лишь после того, как все они подвергнутся необходимому анализу и предельно точному истолкованию. Подоплека многих деловых неудач заключается не в игнорировании информации, а в ее ошибочном анализе.
Сведения, как правило, оцениваются по достоверности, значимости, согласованности, полноте, возможности использования.
Спойлер
А. Достоверность и надежность материалов.
Любая поступающая извне информация характеризуется определенной степенью достоверности, в частности, зависящей от степени надежности источника и того, откуда он ее получил.
Чтобы высветить такие показатели, каждый регистрируемый факт полезно дополнять специальной буквенно-цифровой отметкой, причем буквами обозначают уровень надежности источника, а цифрами – откуда тот взял сведения.
Уровень надежности источника принято кодировать так:
А – абсолютно надежный и компетентный;
Б – обычно надежный;
В – не слишком надежный;
Г – ненадежный;
Д – неопределенный.
То, как этот источник получил представляемые данные, отмечают следующим образом:
1 – сам видел;
2 – слышал от того, кому можно верить;
3 – слухи.
Никогда не стоит забывать, что не вызывающий сомнений источник (А) иной раз способен передать явную дезинформацию, а совершенно ненадежный тип (Г) – сообщить ценнейшие данные. Памятуя об этом, двухзначковый индекс иногда дополняется римской цифрой, указующей на предполагаемую достоверность факта:
I – подтверждается другими фактами;
II – вероятно, правдив (III к I);
III – возможно, правдив (I к I);
IV – сомнителен (III против I);
V – неправдоподобен;
VI – неопределяем.
Маркировка III-Б2, к примеру, означает, что фактура предоставлена довольно надежным информатором (Б) со слов знающего человека (2) и, возможно, – «50 на 50» – правдива (III).
При наличии каких-либо сомнений в достоверности дошедших до вас данных их полезно отложить про запас в ожидании других подтверждающих или опровергающих фактов.
Б. Искажение информации и дезинформация.
Следует учитывать, что поступающая к вам фактура может быть:
– подсунута источнику как дезинформация;
– искажена им преднамеренно;
– изменена – произвольно или непроизвольно – в ходе ее передачи.
Устные сообщения, циркулирующие по горизонтальным и неформальным каналам, менее подвержены искажениям, а вот информация, поставляемая наверх, чаще приукрашивается (ввиду явного желания угодить, получить вознаграждение, избежать наказания…), чем наоборот.
При намеренной дезинформации применяют как заведомую ложь, так и утонченную полуправду, исподволь подталкивающую воспринимающих к ложным суждениям.
Наиболее распространенными приемами здесь являются:
– прямое сокрытие фактов;
– тенденциозный подбор данных;
– нарушение логических и временных связей между событиями;
– подача правды в таком контексте (с добавлением ложного факта или намека…), чтобы она воспринималась как ложь;
– изложение важнейших данных на ярком фоне отвлекающих внимание сведений;
– смешивание разнородных мнений и фактов;
– сообщение информации такими словами, которые можно истолковывать по-разному;
– неупоминание ключевых деталей факта.
Искажения, возникающие в процессе ретрансляции исходных данных, чаще всего происходят из-за:
– передачи только части сообщения;
– пересказа услышанного своими словами («испорченный телефон»);
– пропуска фактуры через призму субъективно-личностных отношений.
Для успешной борьбы с вероятной дезинформацией следует:
– различать факты и мнения;
– понимать, способен ли информатор по своему положению иметь доступ к сообщаемым фактам;
– учитывать субъективные (самомнение, фантазийность…) характеристики источника и его предполагаемое отношение к выдаваемому сообщению;
– применять дублирующие каналы информации;
– исключать все лишние промежуточные звенья;
– помнить, что особенно легко воспринимается та дезинформация, которую вы предполагаете или желаете услышать.
В. Техника интерпретации данных.
Польза от наличествующих материалов резко возрастает, если прояснено их значение; истина обычно раскрывается не в исходных данных, а в их точном истолковании, ибо конкретный факт можно уяснить лишь в сочетании с другими фактами.
Переработка информации после предварительного собирания фактуры и конкретной постановки проблемы подразумевает:
систематизацию фактов, которые сортируют по степени их отношения к тому или иному вопросу;
выявление, основываясь на интуиции, ключевых моментов;
построение предположений, объясняющих основные факты;
получение, при необходимости, дополнительных данных;
оформление выводов и их проверка на соответствие другим фактам.
На отдельные вопросы часто удается получить прямой и вполне определенный ответ, а в отношении других вынужденно ограничиваются одними предположениями.
Надо интуитивно понимать, каковые из моментов являются важнейшими, а не концентрировать внимание сразу на многих, что способно заблокировать работу человеческого мозга.
Иной раз полезно прокрутить полученную информацию среди лиц, имеющих к ней некоторое отношение, полагая, что они помогут выявить какие-либо связи с другой побочной информацией.
Высказав определенное предположение, его тщательно проверяют на стыкуемость со всеми данными, и когда здесь обнаружится значительная неувязка, а факты явно правдивы – потребуется изменить суждение.
Ложная интерпретация фактуры вероятна, если:
– представлены не все материалы;
– некоторые из имеющихся под рукой фактов сомнительны;
– все внимание сосредоточивается лишь на тех сообщениях, которые подтверждают ожидания и предположения аналитика.
Чтобы выявить возможные пути развития исходной ситуации, надо очень четко представлять:
– ключевых персон противника;
– к чему он, в сущности, стремится (как по максимуму, так и по минимуму);
– есть ли некая система в его действиях;
– чего в них больше: логики, эмоций, традиций или случайностей;
– существует ли такой союзник, с которым противник не порвет;
– явные границы допустимости в его действиях;
– уязвимые места противника;
– как он оценивает ситуацию;
– вероятные реакции на действия с каждой стороны.
В некоторых случаях перспективно идти не от фактов к построению гипотезы, а от выдвигаемой гипотезы к имеющимся фактам. Так, отлично зная ключевое лицо противника, мысленно поставьте себя на его место и прикиньте, что за «хитрую» игру он мог бы вести. Исходя из этого, выведите ряд предположений о его намерениях и определите действия, которые могут последовать при каждом из них. Сопоставив мысленные ситуации и реалии, выберите гипотезу, наиболее соответствующую большинству имеющихся фактов.
Спорщики это для вас. Так совет за бесплатно.....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#733 tia1957 » 22.02.2018, 08:37

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

oleg_wolkov M
Новичок
Аватара
oleg_wolkov M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1738 (+1782/−44)
Лояльность: 3676 (+3720/−44)
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 25.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправить личное сообщение

#734 oleg_wolkov » 22.02.2018, 21:08

fox2trot писал(а):рекомендую изучить историческую психологию
Юрий а список авторов можете огласить?
Не сдирайте с людей маски - вдруг это просто намордник.

oleg_wolkov M
Новичок
Аватара
oleg_wolkov M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1738 (+1782/−44)
Лояльность: 3676 (+3720/−44)
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 25.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправить личное сообщение

#735 oleg_wolkov » 25.02.2018, 12:48

phpBB [video]
Не сдирайте с людей маски - вдруг это просто намордник.

ttx1 M
Новичок
ttx1 M
Новичок
Репутация: 12484 (+12526/−42)
Лояльность: 5952 (+6038/−86)
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: юрий
Откуда: новосибирск
Отправить личное сообщение

#736 ttx1 » 01.03.2018, 17:06

Сталинград
Изображение

Mardur
Новичок
Mardur
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 4502 (+4512/−10)
Лояльность: 171 (+192/−21)
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 25.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Влад
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

#737 Mardur » 02.03.2018, 11:45

У определенной части публики модно заявлять что-то вроде: "только гнусные репрессии проклятого Сталина и отвратительный тоталитарный режим его же могли создать условия, при которых РККА, несмотря на годы подготовки к войне, потерпела катастрофический разгром в 1941 году".

При этом почему-то они полностью игнорируют:
- действительно катастрофический разгром Польши в 1939 году всего за несколько месяцев -- при том, что Польша имела вполне современную и неплохо подготовленную армию, и ни разу не была тоталитарной;
- чудовищный разгром англо-французских сил во Франции в 1940 году, при том, что коалиционные вооруженные силы не просто готовились к войне -- они почти год уже находились в состоянии войны с Германией: могли бы уже чему-то научиться за это время. Ну и, конечно же, они не были тоталитарными и возглавлялись опытными военачальниками Великой Войны, не подвергшимися никаким репрессиям.

Тут следует заметить, что в обоих случаях разгромленная сторона потеряла государственность (Польша полностью, Франция -- до уровня протектората Германии).

В отличие от них, СССР в 1941 году:
- не потерял государственность;
- причинил Германии потери в личном составе и технике, значительно превышавшие все, что она теряла во время Второй мировой войны до этого;
- за гораздо более короткий, чем война во Франции, период научился воевать так, что нанес Германии первое в истории (!) тяжелое поражение, вынудившее немецкие войска отступать на значительное расстояние (чего, кстати, ни разу не было за Великую Войну, которую немцы слили, находясь на территории противника).

О качестве же американских и британских командующих, не подвергавшихся репрессиям, великолепно рассказано в материалах Михаила Цыганова (в цитатах снова самые вишенки, настоятельно рекомендую прочитать полные тексты):

Американцы

Спойлер
…была придумана «грандиозная победа» 12 декабря в бухте Лингаен на севере Лусона, когда американцам, как сообщалось в коммюнике штаба Макартура, удалось сорвать высадку десанта и уничтожить после отчаянных боев 154 японских судна. В момент, когда коммюнике уже отправляли в печать, к начальнику пресс-отдела армии подошел только что вернувшийся из бухты Лингаен американский журналист, который сказал, что никакого вторжения японцев вообще не было, а к берегу подходил лишь один японский катер, по которому открыли стрельбу все береговые батареи, после чего, зафиксировав их расположение, катер благополучно ушел в море. Начальник пресс-отдела выслушал журналиста и сказал коротко: «Битва была. Вот отчет о ней», — и показал готовое коммюнике.
Рейд катера дал возможность японскому штабу высадки убедиться, что бухта Лингаен отлично охраняется. Потому решено было высадить десант в 30 милях к северу от бухты, где береговых укреплений не существовало.
...высадка произошла лишь в ночь на 22 декабря, когда 85 транспортов в сопровождении сильного эскорта без помех доставили десант к северу Лусона. Несмотря на то что сообщение о движении конвоя было отправлено патрульной подводной лодкой Макартуру, тот был настолько убежден, что высадка состоится на охраняемом южном берегу бухты Лингаен, где японцы уже были «разгромлены», что никаких мер принимать не стал. В результате к утру авангард армии генерала Хоммы, включая горную артиллерию, беспрепятственно высадился на неохраняемом берегу. К середине дня на суше уже находилась вся пехота и половина танков армии, а к вечеру на филиппинской земле насчитывалось 43 110 японских солдат и офицеров. Если не считать утонувших при высадке и раненных в бою с филиппинским батальоном, прибывшим к берегу в середине дня и поспешно отступившим при виде японской армады, одна из самых крупных десантных операций первого периода Второй мировой войны прошла без потерь.
…командующий американскими силами на Северном Лусоне заявил Макартуру, что со своими слабыми частями удержать Манилу он не сможет. После этого Макартур, хотя его основные силы еще не были введены в бой, поспешил объявить своему штабу, что принимает резервный план, который предусматривал в случае поражения концентрацию американских и филиппинских войск на длинном гористом полуострове Батаан к западу от Манилы с перенесением штаба на укрепленный остров Коррехидор, пронизанный туннелями и способный продержаться несколько недель даже без помощи извне. Приказ об отступлении был отдан немедленно, и начался отвод войск из района Манилы и с юга острова…
Неожиданное решение Макартура отвести войска на Батаан, обрекая их на неминуемое поражение, если не поступит крупных подкреплений из США (а в ближайшие месяцы на это рассчитывать не приходилось), обнаружило, что резервный план существовал лишь на бумаге…
...Генерал Макартур предпочитал не покидать безопасный туннель в Коррехидоре, лишь раз за четыре месяца он появился в штабе Уэйнрайта на Батаане и, побыв несколько минут, испарился. Зато все свои депеши в Вашингтон он подписывал: «Из блиндажа на Батаане».
Более всего Макартур боялся попасть японцам в плен. Поэтому когда, по его мнению, до начала японского наступления времени не осталось, он принял неожиданное для всех, включая Вашингтон, решение. Он забрал семью, которая была с ним на Коррехидоре, ближайших своих помощников, и глубокой ночью 10 марта на торпедном катере умчался из крепости. На острове Минданао он пересел в бомбардировщик Б-17 и оказался в Австралии…

Макартур, тем не менее, в США считается великим полководцем Второй мировой.

Британцы

Спойлер
Скорость отступления превышала самые смелые предположения японцев, которые не могли догнать противника. Однако командующий войсками на севере генерал Хитс предложил Персивалю отвести бригаду еще на 120 миль южнее к Куала-Липису... Трудно понять, чего было больше в этом предложении — военной неграмотности, страха или растерянности, ведь отступление отдавало в руки японцам всю Северо-Восточную Малайю и позволяло им быстро отрезать остальные части того же генерала Хитса. Персиваль отказал, тогда Хитс бросил вверенные ему войска, сел в поезд и поехал в Сингапур уговаривать командующего…
Стратегически английская армия с первых же дней войны была поставлена в невыгодные условия, потому что ее командование с удивительным упорством придерживалось оборонительного варианта и ни разу всерьез не попыталось перейти в наступление. Тактически это выражалось в том, что английские войска ставили заслоны на дорогах, а узнав, что японцы их обходят, отступали, стремясь взорвать мосты. Война в основном шла вдоль немногочисленных дорог, идущих в меридиональном направлении, однако если японцы использовали дороги для танковых прорывов, то англичане — лишь для отступления; если японцы умели отказаться от дороги, чтобы совершить обходный маневр, то английские войска лишь старались догадаться, каким будет этот обходный маневр, чтобы отступить раньше, чем попадут в окружение… Известно, что в бою на р. Селим в начале января у 11-й дивизии, разгромленной в результате танкового прорыва, было 1400 противотанковых мин и полк противотанковой артиллерии. Однако на поле боя было использовано всего 24 противотанковые мины, а артиллерия в сражении практически не участвовала…
...через двое суток боев два японских батальона при поддержке танковой роты, понеся небольшие потери, заставили бежать 11-ю дивизию, которая занимала подготовленную полосу обороны. Дальнейшее отступление англичан из Северо-Западной Малайи, сопровождавшееся эвакуацией Пинанга и прилегающей к нему провинции Уэлсли, было скорее гонкой с единственной целью: не дать обойти себя японцам, пытавшимся перерезать путь отхода англичан и с помощью обходных маневров по бездорожью, и фланговыми движениями с востока... При этом самое боеспособное соединение в Малайе — австралийская дивизия весь первый месяц боев оставалась в резерве, хотя ее ввод в дело именно в этот момент мог изменить ход событий, поскольку в декабре в распоряжении генерала Ямаситы была только 5-я дивизия…
...Примерно в 7 час. утра о том, что 12-я бригада ведет бой, узнал командир дивизии генерал Пэрис, но в штабе самой бригады об этом пока не знали, потому что офицеры штаба еще спали в 1 км от шоссе в доме владельца каучуковой плантации…
...Вечером 7 января по ошибке был взорван мост между расположением этих бригад. Ничего никому не сообщив, 8-я бригада отступила, оставив 22-ю в окружении. Четыре дня таявшая в арьергардных боях бригада прорывалась на юг, но вокруг были только японцы. На пятый день от бригады осталось примерно 10 % состава...
...Неожиданно пункт наблюдения ВВС сообщил, что с северо-востока к городу приближается группа самолетов. Была приведена в готовность система противовоздушной обороны военного порта и аэродромов, но ровным счетом ничего не было сделано для того, чтобы предупредить население города. Как оказалось, недавно созданный центр ПВО города не укомплектовали дежурными: в здании, где он находился, никто к телефону не подошел.
Подлетая к Сингапуру, японские летчики были поражены, увидев, как ярко освещен город. Свет был выключен только через полчаса после окончания налета. Все японские самолеты благополучно вернулись на базы: английские истребители так и не поднялись в воздух...
…у японцев кончались снаряды и с каждой минутой усиливалась опасность, что штурм захлебнется. Но англичане продолжали отступать. Японские войска захватили все резервуары, и город остался без воды; склады неизрасходованных снарядов были взорваны отступавшими; наконец, в руки японцев попали и продовольственные склады…
Утром 15 февраля, несмотря на продолжающееся наступление, в штабе Ямаситы царило уныние. У японских войск кончилось горючее и боеприпасы, а потери в частях были столь велики, что даже наиболее самоуверенные офицеры понимали, что наступление захлебнулось. …В 11 час. 30 мин. командир одного из передовых подразделений сообщил о прибытии к японским позициям машины под белым флагом. Штабной офицер, встретивший делегацию, задал только один вопрос: «Вы хотите сдаваться?" Услышав утвердительный ответ, офицер от имени своего командующего сообщил, что японцы согласны на переговоры о капитуляции, если в них будет принимать участие генерал Персиваль. …В 17 час. английская делегация, которую возглавлял Персиваль, почему-то решивший сам нести белый флаг, подъехала к японскому штабу. Продержав англичан несколько минут под палящим солнцем, Ямасита пригласил их в комнату. В небольшом помещении столпилось более 40 человек. Нечем было дышать. Ямасита резко произнес: «Мы требуем немедленной безоговорочной капитуляции». Более всего он опасался, что англичане поймут, в каком угрожающем положении находится его армия. Как бы подтверждая его опасения, Персиваль заявил, поставив белый флаг в угол, что окончательный ответ английская сторона даст в половине одиннадцатого вечера. Ямасита понял, что теперь все зависит от его напора, что англичан ни в коем случае нельзя выпускать отсюда.
Впоследствии, через много лет, он заявил: «Я понимал, что, если нам придется сражаться в Сингапуре, мы будем разгромлены... Наша стратегия была чистым блефом, но блефом, который нам удался»."

Это, в общем-то, грёбаный позор. Павлова Сталин расстрелял за куда меньшее.
Отсюда

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 63
Репутация: 5060 (+5119/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

#738 Sverm » 02.03.2018, 19:27

Andrey.97.ru, :-) :co_ol:
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

ttx1 M
Новичок
ttx1 M
Новичок
Репутация: 12484 (+12526/−42)
Лояльность: 5952 (+6038/−86)
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: юрий
Откуда: новосибирск
Отправить личное сообщение

#739 ttx1 » 02.03.2018, 21:10

«Интеркосмос»: мы были вместе! 40 лет назад, 2 марта 1978 стартовал пилотируемый этап программы «Интеркосмос»..

phpBB [video]

ttx1 M
Новичок
ttx1 M
Новичок
Репутация: 12484 (+12526/−42)
Лояльность: 5952 (+6038/−86)
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: юрий
Откуда: новосибирск
Отправить личное сообщение

#740 ttx1 » 03.03.2018, 18:12

3 марта 1799 г.Черноморский флот овладел крепостью Корфу.
За штурм Корфу император Павел I произвел Ф.Ф. Ушакова в адмиралы и наградил бриллиантовыми знаками ордена Святого Александра Невского, неаполитанский король отметил русского флотоводца орденом святого Януария 1-й степени, а османский султан - челенком: знаком отличия за храбрость, который носился на головном уборе.
Изображение


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 66 гостей