Россия в 21-ом веке. Достижение и успехи, нам есть чем гордиться.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#7321 Ефрейтор » 06.01.2019, 19:46

Atran писал(а):Даже страшно представить сколько суммарно эта ШНЯГА стоит, сколько энергии дает на выходе и каков реальный срок ее службы. Думаю (мое имхо) не окупится НИКОГДА, ну кроме варианта, что персонаж ее слямзил откуда-то абсолютно бесплатно, то есть даром
http://remoo.ru/elektrika/solnechnye-batarei-dlya-doma-stoimost-komplekta
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Брянск
Репутация: 3761 (+4156/−395)
Лояльность: 9302 (+9302/−0)
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Андрей

#7322 Atran » 06.01.2019, 20:14

Ефрейтор, Спасибо. Изучил. Все еще хуже, чем я думал. На одних только АКБ разоришься, даже если все остальное отбросить. Не выгодно, по крайне мере пока нам не влупили цены "как в Европе". Не окупится в принципе. Ну и замена АКБ минимум раз в 5 лет. Не, Россия не страна для солнечных панелей, электромобилей и прочей шняги :bra_vo:
200 ВТ за 12 (усреднил) т.р., 200 т.р. - 2 кВТ (чайник + микроволновка)- купит только полный........+ стабилизаторы + АКБ + установка/монтаж + обслуживание....... Редкостный БРЕД, имхо
Чтобы увидеть разницу в ценовой политике, в основном зависящей от показателя мощности, возьмем для примера солнечную электростанцию для дома 5 кВт, цена которой в китайском исполнении составит:
около 300 тыс. руб. (солнечная батарея);
около 420 тыс. руб. (весь комплект).
Россия + 30-50%, а 5кВТ- ничтожно мало даже для современной квартиры, не говоря уж о ДОМЕ.
Теоретически при всем том, что мы (теоретически мы с вами) имеем в НАШЕЙ стране в виде ресурсов и наследия СССР - нам электроэнергия должна быть практически бесплатно, а бензин с газом ну уровне 5-10 р/л (даже с учетом маржи нефтедобычи и переработки) Но....не ту страну назвали Гондурасом :ne_vi_del:
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин
Atran M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Москва
Репутация: 9907 (+10277/−370)
Лояльность: 3758 (+3794/−36)
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 4 года 4 месяца
Имя: Сергей

#7323 Mozg » 06.01.2019, 20:50

Atran писал(а):нам электроэнергия должна быть практически бесплатно, а бензин с газом ну уровне 5-10 р/л

Кто Вам лично конкретно должен батенька? Путин? Медведев? С чего? Вы, извиняюсь спросить конституцию читали? Может и я Вам должен?
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 11112 (+11217/−105)
Лояльность: 3858 (+4002/−144)
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Сергей

#7324 Ефрейтор » 06.01.2019, 21:32

Atran писал(а):2 кВТ (чайник + микроволновка)
А чайник с микроволновкой у вас в режиме non-stop круглые сутки работают? И, если внимательно читали, то там описаны системы и без аккумуляторов, т.е. не для аварийного питания, а для уменьшения расходов покупной электроэнергии.
Atran писал(а):5кВТ- ничтожно мало даже для современной квартиры, не говоря уж о ДОМЕ.
Зажрались вы батенька!
Я в частном доме живу. 5 человек, котел газовый, но у него насос и автоматика от электричества, холодильник + морозильная камера, стиралка, микроволновка, три телика, из которых два постоянно с утра до вечера не выключаются, два компа стационарных (тоже на ночь часто забывают выключить) и два ноута, освещение в коридоре перед ванной и туалетом не выключаю никогда, плюс жена с дочкой настольные лампы как ночники используют. Еще электроинструмент, аппарат сварочный, да ЗУ для авто-аккумов, но это не часто. Итого в месяц 330 - 390 квт\ч набегает. Т.е. за сутки 11-13квт. Но это, повторяюсь, за 24 часа, т.е. по 0,5 квт за час расходуется.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Брянск
Репутация: 3761 (+4156/−395)
Лояльность: 9302 (+9302/−0)
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Андрей

#7325 Atran » 06.01.2019, 21:52

Ефрейтор, Вопрос "пиковой" нагрузки. Простите, но тратить 500 т.р. (+ обслуживание и т.д.), чтобы не иметь возможности (одновременно) включить стиральную, посудомоечную машины, чайник, микроволновку и что-то возможно по-рукодельничать, по-паять (к примеру) - ну его нахрен. За какой срок я эти 500 т.р. нажгу? У меня уходит примерно 1-1.5 т.р. в месяц. То есть я трачу примерно 15-20 т.р. в год на электроэнергию. 100 т.р. за 5 лет. 25 лет, чтобы эта ХРЕНЬ окупилась? Но учтите, что аккумуляторы надо менять каждые 5 лет + все остальное вряд ли проработает 25 лет (ну вот сильно я в этом сомневаюсь). Так о чем спор? Об экономичности солнечных панелей? :bra_vo: :-) ;;-)))
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин
Atran M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Москва
Репутация: 9907 (+10277/−370)
Лояльность: 3758 (+3794/−36)
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 4 года 4 месяца
Имя: Сергей

#7326 bira_more » 06.01.2019, 22:14

В Болгарии - панели изпользуются на остановок городского транспорта.
Вроде ничего - получить информации когда будет следующий автобус или там еще что то.
Потребление - никакого, а вот - услуга хорошая.
Можно пользоватся на даче если она не електрифицирована. Попытка провести електричество - будет очень недешевая - включая всяких там взяток, разрешений. А так - будет возможность подзарядить всяких устройств, фонарики. И летом можно жить.
Туризм (дикий) - там где неть цивилизации. В Болгарии солнца больше, а вот диких мест меньше, но все же - находятся.
10 лет тому назад - стоймость (панелей) была куда выше, а КПД ниже. Так что по меньшей мере - у вас есть люди набирающие опыт - который еще через десят лет может быть очень ценным.

И в общем - панели предоставяляют выбор. С ними лучше чем без них. Ну, а если у вас есть качественное производство, а потребление - не такое уж большое - всегда есть возможность експорта.
Если государство протыкает солярных плантаций - тогда это просто распил - вы хорошо так объяснили почему.
Но, если люди покупают?
bira_more M
Новичок
Возраст: 54
Откуда: София, Болгария
Репутация: 1307 (+1312/−5)
Лояльность: 6579 (+6592/−13)
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 21.08.2014
С нами: 4 года 5 месяцев
Имя: Стоян Михайлов

#7327 Лукич Самарский » 06.01.2019, 23:25

Atran писал(а):Вопрос "пиковой" нагрузки.
А также вопрос устройства электропитания в коттедже, например, отстоящем всего на 1 км от населённого пункта. Весь пакет услуг: проект+согласование+монтаж+обслуживание потянет примерно на сопоставимую сумму. Можно, конечно, и дизель-генератор поставить: просто, надёжно, независимо от внешних проблем, но общая стоимость получится не так чтобы намного ниже, а квт-ч - воистину золотым.
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Самара
Репутация: 1496 (+1511/−15)
Лояльность: 638 (+649/−11)
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет
Имя: Щетинков Борис

#7328 Ефрейтор » 06.01.2019, 23:45

Atran писал(а):Ефрейтор, Вопрос "пиковой" нагрузки.
Atran писал(а):Простите, но тратить 500 т.р.
Atran писал(а):аккумуляторы надо менять каждые 5 лет
Повторю еще раз:
Ефрейтор писал(а):если внимательно читали, то там описаны системы и без аккумуляторов, т.е. не для аварийного питания, а для уменьшения расходов покупной электроэнергии.
Для пиковых нагрузок - есть стационарная электросеть, но продолжительность этих пиковых нагрузок обычно процентов 10 от общего времени. А на все остальные 90% за глаза хватает систем на порядок дешевле (тем более если брать отечественные или Китай).
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Брянск
Репутация: 3761 (+4156/−395)
Лояльность: 9302 (+9302/−0)
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Андрей

#7329 Atran » 06.01.2019, 23:46

Лукич Самарский, Не факт. Не считал. Но мое имхо я уже высказал, в России это тупиковая ветвь по множеству причин. Если и когда сумеют удешевить эту хранитель раз в 100, тогда возможно, но не сегодня.
Это как с электромобилями, пока не будет прорыва в аккумуляторах - хрень это полное. Опять же мое личное Имхо.
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин
Atran M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Москва
Репутация: 9907 (+10277/−370)
Лояльность: 3758 (+3794/−36)
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 4 года 4 месяца
Имя: Сергей

#7330 Ефрейтор » 07.01.2019, 00:00

Лукич Самарский писал(а):Можно, конечно, и дизель-генератор поставить: просто, надёжно, независимо от внешних проблем,
Это только кажется, пока с этим на практике не столкнешься.
Во-первых: генераторы, которые могут работать непрерывно сутками, в среднем от 1 000 000 рублей. Остальные только как аварийный временный вариант. На работе 6-киловатник немецко-японский на 380В, так ему каждые 4 часа надо передых давать, да и бачок родной 11 литров всего. Во-вторых: керосинопровод к коттеджу не особо протянешь, а привозить в бочках и переливать в более объемный танк - еще тот геморрой. Это не вспоминая, что по цене ДТ обгоняет 95-й...

Другое дело газовые электростанции (при наличии подведенного газа естественно) - себестоимость квт\ч в 2,5-3 раза ниже.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Брянск
Репутация: 3761 (+4156/−395)
Лояльность: 9302 (+9302/−0)
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Андрей

#7331 Лукич Самарский » 07.01.2019, 00:41

Atran писал(а):Но мое имхо я уже высказал, в России это тупиковая ветвь по множеству причин.
В целом - да, здесь я с вами полностью согласен. Но определённая и не слишком малая ниша у солнечных панелей имеется. Поэтому, я обеими руками приветствую их отечественное производство. В конце концов не только продукцией ВПК и АЭС крепить не сырьевой российский экспорт.

Ефрейтор писал(а):Во-первых: генераторы, которые могут работать непрерывно сутками, в среднем от 1 000 000 рублей.
То есть - гораздо дороже солнечной экзотики, а подведение газа как бы не дороже ЛЭП станет. Что и требовалось доказать.
Но дело в том, что таких коттеджей у нас "кот наплакал". Есть ещё труднодоступные районы в Сибири и на Крайнем Севере, но и там плотность населения стремится к нулю.
Иными словами: потребители солнечной энергетики у нас есть и будут, но общая их доля невелика.
А вот солнечные панели в городах: на светофорах, информационных табло и пр., затея и вправду не слишком понятная с точки зрения здравого смысла и экономической целесообразности (хотя в Самаре к чемпионату ими едва не полгорода утыкали).

-----
P.s.
Atran писал(а):Это как с электромобилями, пока не будет прорыва в аккумуляторах - хрень это полное. Опять же мое личное Имхо.
Тут как сказать. В прошлом году наблюдал всплеск спроса на самокаты, велосипеды и мотороллеры на электрической тяге. И характеристики для города ( и ближнего пригорода) оч-чень неплохие, и цены не так чтобы сильно кусаются. Но как представил, что придётся таскать на 5-й этаж почти полуторапудовый электровелик ...
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Самара
Репутация: 1496 (+1511/−15)
Лояльность: 638 (+649/−11)
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет
Имя: Щетинков Борис

#7332 atakan » 07.01.2019, 03:17

Atran,
Но мое имхо я уже высказал, в России это тупиковая ветвь по множеству причин. Если и когда сумеют удешевить эту хранитель раз в 100, тогда возможно, но не сегодня.
Это как с электромобилями, пока не будет прорыва в аккумуляторах - хрень это полное.
На моей памяти помню было множество фактов и слухов о том что эти самые прорывы были неоднократно и массово и поодиночке . Так же тихо это всё замалчивалось и прекращалось.
И для очень медленного развития "цивилизации" выбраны всего несколько стран ,типа США ,Германии,Франции и так же Японии с 50 х годов. Россия в список не входит .
atakan M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Россия
Репутация: 823 (+887/−64)
Лояльность: 2381 (+2448/−67)
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 2 года 9 месяцев
Имя: Андрей

#7333 Ефрейтор » 07.01.2019, 14:07

Лукич Самарский писал(а):А вот солнечные панели в городах: на светофорах, информационных табло и пр., затея и вправду не слишком понятная с точки зрения здравого смысла и экономической целесообразности.
Вообще-то, как раз со стороны здравого смысла - идея абсолютно оправданная. Просто представьте крупный перебой с электроэнергией в большом городе где все светофоры, указатели, фонари освещения и т.п. запитаны только от сети и все тоже самое в городе, где питание большей части этого оборудования от солнечных панелей и аккумов. Да, это дороже, но экономя на безопасности оказываешься в роли "скупого, платящего дважды".
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Брянск
Репутация: 3761 (+4156/−395)
Лояльность: 9302 (+9302/−0)
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Андрей

#7334 Mozg » 07.01.2019, 14:17

https://svet-el.com/ulichnyy-svetodiodnyy-svetiln ... achok-45-vt-4631136780724.html

Изображение

Вот самый простой пример использования энергии солнца. Актуально, даже в загородных домах, где нет проблем с электричеством. С датчиком движения. Срок службы 50 000 часов.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 11112 (+11217/−105)
Лояльность: 3858 (+4002/−144)
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Сергей

#7335 Влад » 07.01.2019, 15:54

По факту сдохнет через год - два...
Влад M
Новичок
Возраст: 33
Откуда: Ижевск
Репутация: 86 (+90/−4)
Лояльность: 30 (+34/−4)
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 29.01.2014
С нами: 4 года 11 месяцев
Имя: Владимир

#7336 Mozg » 07.01.2019, 16:37

Влад писал(а):По факту сдохнет через год - два...

Тут всяко может быть. Купил я как то лет пять назад 16 штук светильников уличных, светодиодных, по 100 ватт каждый. Один сдох через год, остальные работают до сих пор. Хотя в руки взять страшно. Кусок пластика, весит грамм сто-двести.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 11112 (+11217/−105)
Лояльность: 3858 (+4002/−144)
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Сергей

#7337 Atran » 07.01.2019, 19:55

#7334 Mozg » Сегодня, 14:17

https://svet-el.com/ulichnyy-svetodiodnyy-svetiln ... achok-45-vt-4631136780724.html

1000 р. 4.5 ВТ. SVETTRLECOM . Производитель Lightkomplect (опять же ни минуты не кириллица, ну да ладно, возможно НЕ патриоты). Срок службы 50 000 часов, то есть чуть более 5 лет.
Первое место по стоимости элктроэнергии занимает Украина 1.5 руб. за кВт.ч На втором месте рейтинга находится Казахстан, стоимость электричества в стране составляет 2,1 руб. за кВт∙ч. Третье место сохранила за собой Россия, где средняя стоимость электроэнергии на май 2016 года составляет 2,9 руб. за кВт∙ч.
Мне лень производить математические вычисления, но что-то мне подсказывает (навскидку), что ваша "хренотень" себя не окупит никогда, по сравнению если бы на ее месте висела светодиодная лампочка подключенная к постоянному источнику питания. Хотя если для туристов в палатке в чистом поле, то возможно и актуально :-)
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин
Atran M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Москва
Репутация: 9907 (+10277/−370)
Лояльность: 3758 (+3794/−36)
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 4 года 4 месяца
Имя: Сергей

#7338 Mozg » 07.01.2019, 22:24

По поводу палаток, не скажу, возможно, а вот в Крыму, что при Украх, что сейчас, летом вырубает целыми районами. Как только в тени плюс 35 и выше, стабильные отключения. – Это есть факт, мсье Дюк!
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 11112 (+11217/−105)
Лояльность: 3858 (+4002/−144)
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Сергей

#7339 Atran » 08.01.2019, 00:58

#7338 Mozg » Вчера, Это есть факт, мсье Дюк!
Даже не начинайте провоцировать :-) А то я вспомню этот ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ фильм, а так же шевроны триколорные на рукавах белых офицеров (они там очень хорошо и подробно показаны :bra_vo: )
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин
Atran M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Москва
Репутация: 9907 (+10277/−370)
Лояльность: 3758 (+3794/−36)
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 4 года 4 месяца
Имя: Сергей

#7340 Ефрейтор » 08.01.2019, 01:33

Atran писал(а):средняя стоимость электроэнергии на май 2016 года составляет 2,9 руб. за кВт∙ч.
У меня последняя платежка по 3,6 руб. С января я так понимаю поднимут еще, а что через 5 лет будет и вовсе не известно ...
А вот стоимость энергии, вырабатываемая однажды купленной солнечной панелью, не меняется весь срок эксплуатации... :-)
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Брянск
Репутация: 3761 (+4156/−395)
Лояльность: 9302 (+9302/−0)
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Андрей

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей