Россия в 21-ом веке. Достижение и успехи, нам есть чем гордиться.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#7341 tia1957 » 08.01.2019, 10:17

Это в Самаре сделали:
phpBB [video]


Это хохлы сообразили суперхалявный вариант:
phpBB [video]


Ну а это уже западники извращаются:
phpBB [video]


А вообще товарищу Атрану я не рекомендовал бы выступать в роли эксперта в теме где он мягко говоря "ни уха ни рыла".
Я в этой области более 20 лет отработал, своими руками плавил кремний, делал из него пластины, ФЭПы, панели и могу сказать, что ниш у солнечной энергетики до хрена и больше, так что она имеет полное право на существование.
И как пример: какое-то время мы специально делали кремний 3-х зеренной структуры похожий на мерседесовскую трехлучевую звезду и резали из него пластины. Дальше немцы делали ФЭПы и из них на крышах мерседесов клепали панели, которые служили для питания кондиционеров пока автомобиль стоит на стоянке на солнце. Богатые арабцы влет такие машины раскупали. Понты-с! :-)

Добавлено спустя 39 минут 54 секунды:
phpBB [video]
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 61
Откуда: Подольск
Репутация: 37844 (+38674/−830)
Лояльность: 7936 (+9109/−1173)
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Игорь

#7342 Mozg » 08.01.2019, 14:12

В России более трех четвертей территории не имеют централизованного энергоснабжения!

В России более 75 процентов территорий не имеют централизованного энергоснабжения, сюда не доходят ЛЭП, поэтому топливо приходится завозить, что влетает в копеечку. К примеру, в Якутии стоимость электроэнергии от дизель-генераторов обходится в 25, а кое-где в 60 рублей за киловатт-час. И вот здесь для солнечных установок широкое поле деятельности.

Недавно для удаленных регионов, где нет централизованного энергоснабжения, принят национальный проект по созданию автономных солнечно-дизельных установок мощностью 100 кВт. Уже разрабатываются региональные программы развития энергетики, и практически во всех предусмотрены возобновляемые источники, в том числе и солнечные.

До 2021 года в разных регионах должны быть введены 100 автономных установок мощностью по 100 кВт, две уже построены на Алтае.

Легко сидя на диване, рассуждать о стоимости киловатта, и перспективах солнечной энергии. А вот платить по 60 руб. за один киловатт это совсем другое)))
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 11112 (+11217/−105)
Лояльность: 3858 (+4002/−144)
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Сергей

#7343 Ронин » 08.01.2019, 20:51

Где солнца много это может быть оправдано. Те же Сочи или Ялта, где с электроэнергией и так в порядке. Ну относительно... Сочи то понятно - олимпиада позади, а в Ялте хоть жалоб и не было но как и откуда Крым снабжается ни для кого не секрет. Сколько там солнечных дней известно, вполне могло бы оправдать себя.
Разум без отваги есть свойство женщины, отвага без разума есть свойство скотины. (с.) Конфуций
Ронин M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Москва
Репутация: 1184 (+1199/−15)
Лояльность: 2513 (+2563/−50)
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Олег

#7344 Atran » 09.01.2019, 07:57

Ронин, Какая Ялта? Вам же сказано "Якутия наше все"))) А проблема снега и чистки от оного этих самых панелей решиться сама, как-нибудь ::yaz-yk:
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин
Atran M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Москва
Репутация: 9907 (+10277/−370)
Лояльность: 3758 (+3794/−36)
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 4 года 4 месяца
Имя: Сергей

#7345 Sverm » 09.01.2019, 08:30

Atran писал(а):Вам же сказано "Якутия наше все"))) А проблема снега и чистки от оного этих самых панелей решиться сама, как-нибудь
Совершенно верно, в мае солнышко выйдет, он и растает :a_g_a:
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 4673 (+4730/−57)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Сергей

#7346 Mozg » 09.01.2019, 10:05

Atran писал(а):Ронин, Какая Ялта? Вам же сказано "Якутия наше все"))) А проблема снега и чистки от оного этих самых панелей решиться сама, как-нибудь ::yaz-yk:

Вас от гугла отключили? Или вы ежиков переели? Солнечные панели ставятся под углом, и с системой автоматического подогрева. Снег сам стекает вниз. Да. Это дороже. Зато не надо есть ежиков)))
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 11112 (+11217/−105)
Лояльность: 3858 (+4002/−144)
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Сергей

#7347 Sverm » 09.01.2019, 10:49

Mozg,
Серег, вот смысл убеждать индивидуумов считающих что в Саяны, к стойбищу аборигенов, при наличии Саяно-Шушенской ГЭС дешевле провести ЛЭП :hi_hi_hi:
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 4673 (+4730/−57)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Сергей

#7348 Влад » 09.01.2019, 11:46

Если ночь 20-23 часа полгода, панели скажем так малоэффективны. Лучше маленький ветрячёк.
Влад M
Новичок
Возраст: 33
Откуда: Ижевск
Репутация: 86 (+90/−4)
Лояльность: 30 (+34/−4)
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 29.01.2014
С нами: 4 года 11 месяцев
Имя: Владимир

#7349 Mozg » 09.01.2019, 12:25

Влад писал(а):Если ночь 20-23 часа полгода, панели скажем так малоэффективны. Лучше маленький ветрячёк.

В Мурманске полярная ночь продолжается со 2 декабря по 11 января. Продолжительность гражданских сумерек в это время составляет около 5 часов. Это так к слову.

http://murmansk.sol-batery.ru/solnechnye-batarei/solnechnye-paneli/
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 11112 (+11217/−105)
Лояльность: 3858 (+4002/−144)
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Сергей

#7350 Лукич Самарский » 09.01.2019, 13:07

Mozg писал(а):В Мурманске ... Продолжительность гражданских сумерек в это время составляет около 5 часов
В пасмурный день эффективность солнечных батарей падает почти в 5 раз по сравнению с солнечным ( https://akkummaster.com/prochee/alternativnaya-energiya/kpd-solnechnyh-batarej.html. ). Хвосты гражданских сумерек дадут ещё меньше солнечной энергии.
А среднегодовая скорость ветра в том же Мурманске - 4,4 м/с (зимой - 4,8 м/с). Это тоже к слову.
Но самый "цимес" в том, что и тот, и другой способ выработки энергии удобен лишь для малых потребителей (лампочка у входной двери, максимум - маленький домик). С ростом масштаба сложности монтажа и обслуживания растут опережающими темпами, и уже для крупного посёлка или городского района экзотика становятся "интересной" лишь при полном отсутствии внятных альтернатив. Но много ли у нас крупных посёлков в безлюдных районах? Разве что рядом с предприятиями добывающей промышленности, которые сами по себе являются крупными потребителями электроэнергии.

Коллеги. Хотелось бы закончить это обсуждение. Давайте сойдёмся на том, что потребители солнечной электроэнергии в России есть и будут, но ёмкость внутреннего рынка относительно невелика. Её еле-еле хватает для самоокупаемости крупного производства, но получение внятной экономической выгоды возможно лишь при масштабном экспорте. И вся нынешняя шумиха вроде "соляризации" светофоров и отдельных коттеджей служит, в основном рекламным целям. Согласитесь, что трудно продавать то, чем сам не хочешь пользоваться (у потенциального покупателя сразу возникнут сомнения в качестве продукции). Ну и, разумеется - "эффективность" распила бабла при освоении экзотики - едва не на порядок выше.
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Самара
Репутация: 1496 (+1511/−15)
Лояльность: 638 (+649/−11)
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет
Имя: Щетинков Борис

#7351 KiEv » 09.01.2019, 13:25

Ронин писал(а):Те же Сочи или Ялта, где с электроэнергией и так в порядке. Ну относительно...
Вот именно, что относительно...
По роду деятельности с системами информирования пассажиров мы связаны. Это касается и табло на остановках городского транспорта. Так вот как обстоят дела в реальности. Речь о Ленинграде, где солнца не так уж и много и снег лежит по 3-4 месяца.
"Пассажиравтотранс", организация ведающая городским наземным транспортом, проводит конкурс и заключает договор на предоставление услуги "Информирование пассажиров на остановках". Договор заключается на год, два или три. В течении срока договора каждый месяц оплачивается предоставленная услуга. Тонкость в том, что электронные табло не покупаются, а остаются собственностью фирмы предоставляющей услугу. Фирма выигравшая конкурс устанавливает своё табло включая все конструкции, обеспечивает его работоспособность, за что и получает деньги. Окупается стоимость оборудования в течении нескольких месяцев и только потом идет какая то прибыль. Если производить подключение к городским электросетям, то фирма должна будет разработать и согласовать проект подключения, затем осуществить подведение питания к месту установки табло. А с висящими проводами в Питере всячески борются и значит придётся подводить подземные коммуникации. Потребляемую энергию надо оплачивать, а значит ещё один договор, счётчик и учёт. Всё это потребует не только больших денег, но и много времени.
Результат: если фирма выигравшая конкурс рассчитывает на подключение к городской электросети, то реально выполнять свои обязанности по договору она во-первых начнёт только через несколько месяцев (в идеальном варианте) и не будет в состоянии окупить свои затраты.
После истечения срока договора будет проводится новый конкурс и весьма вероятно (что и происходит постоянно) новый договор будет заключён с другой фирмой. Проигравший за свой счёт демонтирует свою собственность, надеясь использовать его в рамках других договоров или в других городах.
Так что постоянные монтаж-демонтаж, смена одного табло другим - это не "распил бюджета", а нормальный ход дела. При этом "Пассажиравтотранс" не несёт дополнительных затрат при смене табло. При конкурсной борьбе стоимость "услуги" только уменьшается. Вопросы затрат на монтаж, содержание и обслуживание этих табло головная боль коммерсантов взявшихся за работу, любые затраты - это минус от их прибыли.
И не смотря на откровенно плохие климатические условия в Санкт-Петербурге, применение солнечных панелей в данных условиях оказывается проще и выгодней, чем подключение к электросетям.
Atran, извините, но вас по-моему заклинило на идее, что всё что происходит в постсоветской России по определению не может быть хорошим, во всём надо найти подвох и червоточину. Такой подход ведёт не к просветлению, а к маразму.
KiEv M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1067 (+1359/−292)
Лояльность: 2005 (+2258/−253)
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 7 лет 2 месяца
Имя: Евгений

#7352 Mozg » 09.01.2019, 13:41

Лукич Самарский писал(а): получение внятной экономической выгоды возможно лишь при масштабном экспорте. И вся нынешняя шумиха вроде "соляризации" светофоров и отдельных коттеджей служит, в основном рекламным целям.

Речь не о выгоде. Территория России на 75% не охвачена линиями ЛЭП. Всё бы ничего, но без электричества там жить и работать невозможно. Солярка реально дорого. То что для Голландии экономия, для некоторых регионов России реальная возможность получить электроэнергию, за приемлемые деньги. А "соляризации" светофоров это выполнение госпрограмм, за бюджетные деньги. Соляризации коттеджей в 90% случаев делается, все же по необходимости, чем от желания выкинуть деньги на ветер.

И обратите внимание, на Севере будут строить автономные солнечно-дизельные электростанции. Мне думается, не просто так выбрано такое решение.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
KiEv писал(а):Atran, извините, но вас по-моему заклинило на идее, что всё что происходит в постсоветской России по определению не может быть хорошим, во всём надо найти подвох и червоточину. Такой подход ведёт не к просветлению, а к маразму.

+100500!!! :-)
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 11112 (+11217/−105)
Лояльность: 3858 (+4002/−144)
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Сергей

#7353 Лукич Самарский » 09.01.2019, 14:08

Mozg писал(а):И обратите внимание, на Севере будут строить автономные солнечно-дизельные электростанции.
Да, и дизель там нужен в основном для сглаживания пиковых нагрузок и страховки от длительных "погодных условий".
Но 75% "не охваченных" квадратных километров отнюдь не означают 75% ёмкости рынка услуг. Однако создаётся впечатление, что эта цифра неосознанно довлеет над самыми ярыми апологетами солнечного электричества. Иначе эта дискуссия уже давно исчерпалась бы сама собой.
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Самара
Репутация: 1496 (+1511/−15)
Лояльность: 638 (+649/−11)
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет
Имя: Щетинков Борис

#7354 Ефрейтор » 10.01.2019, 01:06

Влад писал(а):Если ночь 20-23 часа полгода, панели скажем так малоэффективны. Лучше маленький ветрячёк.
Там, где полгода ночь (в Заполярье), там другие полгода день... :-)
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Брянск
Репутация: 3761 (+4156/−395)
Лояльность: 9302 (+9302/−0)
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Андрей

#7355 prozr » 10.01.2019, 09:09

Если в России что-то не выгодно использовать, это не значит, что это "что-то" не нужно производить. Ведь его можно выгодно продать.
prozr M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Баку
Репутация: 31 (+45/−14)
Лояльность: 9 (+9/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06.12.2017
С нами: 1 год 1 месяц
Имя: Alexander

#7356 Ольгерт Иванов » 10.01.2019, 13:35

Специально для Atran.
Ну чё там, Курилы отдали уже япошкам?
«Заместитель министра иностранных дел Российской Федерации И. В. Моргулов заявил послу, что в Москве обратили внимание на прозвучавшие в последнее время высказывания японского руководства по проблематике мирного договора с Россией, в частности, о необходимости „добиться понимания“ жителей южных Курил по вопросу о „переходе территориальной принадлежности островов к Японии“, а также об „отказе от требования выплаты Россией компенсаций“ в пользу Японии и бывших японских жителей за „послевоенную оккупацию островов“. Кроме того, объявляется, что именно в 2019 году наступит „поворотный момент“ в вопросе о мирном договоре.
Главе японской дипмиссии было указано, что подобные высказывания грубо искажают суть договоренностей лидеров России и Японии об ускорении переговорного процесса на основе Совместной декларации 1956 года, дезориентируют общественность двух стран относительно содержания переговоров.
Такие заявления не могут быть расценены иначе как попытка искусственно нагнетать атмосферу вокруг проблемы мирного договора, навязать другой стороне собственный сценарий ее урегулирования.
В данном контексте была акцентирована неизменность принципиальной позиции России о том, что решение проблемы мирного договора возможно в условиях создания качественно новой атмосферы в российско-японских отношениях, должно быть поддержано народами обеих стран и основываться на безусловном признании Токио итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет Российской Федерации над южными Курильскими островами».
P.S. Ну и перефразируя старый анекдот
Спойлер
- Узкоглазые пишется слитно, а идите на хуй раздельно!
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14999 (+15042/−43)
Лояльность: 1568 (+1727/−159)
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов

#7357 Лукич Самарский » 10.01.2019, 15:21

Ефрейтор писал(а):Там, где полгода ночь (в Заполярье), там другие полгода день... :-)
Дык, а зачем днём фонари жечь (когда нужно - не работает, а когда работает - не нужно)? ::yaz-yk: (шутка)
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Самара
Репутация: 1496 (+1511/−15)
Лояльность: 638 (+649/−11)
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет
Имя: Щетинков Борис

#7358 tia1957 » 11.01.2019, 06:00

Atran писал(а):А проблема снега и чистки от оного этих самых панелей решиться сама, как-нибудь
Я же говорил, что не надо со свиным рылом в калашный ряд лезть! Эта проблема решаема достаточно просто и эффективно.
Mozg писал(а):Солнечные панели ставятся под углом, и с системой автоматического подогрева.
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 61
Откуда: Подольск
Репутация: 37844 (+38674/−830)
Лояльность: 7936 (+9109/−1173)
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Игорь

#7359 Ольгерт Иванов » 11.01.2019, 08:32

tia1957 писал(а):Я же говорил
Игорь Вы инженер старой советской школы. И там где нонешние нацепят кучу компов и сервоприводов Вы обойдётесь двумя направляющими и одним низко оборотистым электро мотором ну и редуктор с передаточным 20 к 1.
Только для Вас это будет" достали ,это техника работа мастер участка мышей не ловит..." а для них "Высоко технологичный проэкт тянущий на супер разработку на грани изобретения"
Ну може перегибаю палку но где-то так...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14999 (+15042/−43)
Лояльность: 1568 (+1727/−159)
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов

#7360 Atran » 11.01.2019, 09:52

Ольгерт Иванов, Поживем - увидим, что там будет с Курилами (мой прогноз негативный, 2 острова сдадут, под тем или иным соусом).
Точно так же и по солнечным панелям. В России у них будущего нет, кроме ограниченного (и убыточного) использования, в основном на распиле госбюджета. Если смогут с ними выйти на внешние рынки - очень хорошо, но учитывая уровень конкуренции придется существенно снижать стоимость.
Кстати даже в США, там где нет электрообеспечения используют дизель-генераторы, а не солнечные панели. С чего бы это?)
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин
Atran M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Москва
Репутация: 9907 (+10277/−370)
Лояльность: 3758 (+3794/−36)
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 4 года 4 месяца
Имя: Сергей

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя