[fox2trot]

Внесение поправок в Конституцию России:
Текущее:
Глава 1. Статья 4.
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Изменить на:
Глава 1. Статья 4.
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации учитываются при выработке российского законодательства и выполняются в той мере, в которой это соответствует национальным интересам, духовной и культурной традиции народов России, а также не противоречит национальному законодательству Российской Федерации.
Положения Конституции для внесения поправок в Конституцию России:
Глава 9. Статья 135.
1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.
2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.
3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.

Следовательно, петиция должна содержать обращение к Президенту, Совету Федерации и Государственной Думе с требованием созыва Конституционного Собрания или вынесения вопроса на референдум.

Сайты для сбора подписей:
http://www.onlinepetition.ru/
http://www.change.org/ru
http://www.avaaz.org/ru/
Есть и другие, но менее известные. Если существуют иные варианты, в том числе при президенте Российской Федерации, просьба указать.
Вопрос к модераторам можно ли вынести это обсуждение отдельную ветку и поместить пост с ссылками в заголовок.
Через три дня петиция будет создана на сайте набравшем тут наибольшее количество голосов и с учетом максимальной легитимности.
И последнее:
Мы все видим к чему приводит равнодушие. Призываю всех принять участие в обсуждении и потом подписать петицию, а также как можно более широко распространять любыми возможными путями информацию об этом!

[Uksus]

А можно выложить петицию сразу на всех трёх сайтах, а потом объединить результаты?

[Sarmat]

fox2trot, а можешь глянуть закон о центральном банке России, который запрещает финансирование Российских предприятий и не подчиняется правительству страны. Его бы тоже добавить, чтобы уж совсем развязать руки нашим властям, и чтоб они действовали в интересах страны. И да, просьбу Уксуса поддерживаю. Будет проще если голосование будет уже готово, и людям останется только нажать кнопочку и если надо оставить данные.
По информативности мне понравилась третья ссылка, если что.

[vorobei]

Тут фикус в том, что сначала надо конституцию править.
Тот момент, где "международные" положения имеют приоритет над законами страны.

Статья 15
...........................
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

А потом собственно и законы исправлять.

До того какой смысл?
Ну поправил отечественный закон - а международный остался, и он приоритетнее.

Что надо править, я согласен безусловно.

[fox2trot]

fox2trot, а можешь глянуть закон о центральном банке России,

Закон о ЦБ смотрел. Сразу как начался шум, что это якобы частная лавочка по типу ФРС. Собственно вроде бы так, на первый взгляд, да не так по сути.
ЦБ действительно что-то типа ООО, но ... Как и со многими оборонными предприятиями, а так-же федерального значения, контрольный блокирующий пакет (51% или 50% + 1 голос) принадлежат государству без права продажи. Так что, пересматривать смысла нет.
Что это означает в реале ?
Очень просто, частные инвесторы могут вкладывать деньги (и не только) в развитие, предлагать стратегические решения, получать дивиденды, но окончательное решение за правительством. Поэтому лучше всегда смотреть первоисточники.
По ссылкам. Ситуация очень простая. Первый, это сайт российского домена, остальные находятся в США и уже поэтому вызывают сомнения.

А можно выложить петицию сразу на всех трёх сайтах, а потом объединить результаты?

Боюсь что нет. При регистрации и голосовании учитываются индивидуальные данные для избежания повтора. Т.е. один и тот-же человек может проголосовать на разных сайтах совершенно свободно, а это как вы понимаете, уже "накрутка" голосов. Нам же, очень важно, чтоб голосование было честным.

[Uksus]

www.roi.ru

Как я слышал, здесь могут дать ход официальному рассмотрению, если наберётся какое-то количество голосов.

[Sarmat]

Как я слышал, здесь могут дать ход официальному рассмотрению, если наберётся какое-то количество голосов.

Вопрос в том , какое количество? Надо будет всех своих друзей и знакомых подбить на это дело.

[Uksus]

Вопрос в том , какое количество?

100 000.

[VINNI-POOH]

1 Разделение жителей страны на подданных и граждан.
2 Гражданин идет в армию добровольно.Куда пошлют.
3 Только граждане имеют право занимать госпосты и определять политику государства.
4 Только граждане имеют право на оружие и льготы.
5 Срок службы 5 лет.
6 Остальные платят налог.

[Шат Оркан]

1

1 Разделение жителей страны на подданных и граждан.
2 Гражданин идет в армию добровольно.Куда пошлют.
3 Только граждане имеют право занимать госпосты и определять политику государства.
4 Только граждане имеют право на оружие и льготы.
5 Срок службы 5 лет.
6 Остальные платят налог.

Вполне в духе Хайнлайна...

[vorobei]

Вполне в духе Хайнлайна...

Ото ж.

Выглядит привлекательно, но вряд ли пройдёт в существующих условиях.

[fox2trot]

Выглядит привлекательно, но вряд ли пройдёт в существующих условиях.

Ессно не пройдет. Потому что забыли категории которые не могут призываться по ряду причин или проходить военную службу, но которые имеют не меньшее право на принятие решения. Поэтому армией не должно ограничиваться. Госслужба низового уровня например. Кроме того, армия - совсем не гарантия честности в последующем. Это раз. Второе, командир "мирного времени" и командир "военного времени" это принципиально разные люди. Командир военного времени совсем не политик и совсем не политкорректен, наоборот, резок, неуживчив, часто принципиален. А "паркетный генерал" зачастую вырождается в обыкновенного вора. Поэтому критерием полного гражданства должна быть не служба в армии, а готовность служить обществу.
У того-же Хайнлайна показано во что выродилось то общество, несмотря на ограничение в виде службы в армии.

Завтра выкладываю петицию на www.roi.ru
Спасибо Uksus , то что надо.

[vorobei]

Понятно, что фантастика. Как и Транайская модель Роберта Шекли

Потому что забыли категории которые не могут призываться по ряду причин или проходить военную службу, но которые имеют не меньшее право на принятие решения.

У Хайнлайна как раз "армия" должна давать возможность службы любому, кто в состоянии принести присягу и понимает её смысл.

Второе, командир "мирного времени" и командир "военного времени" это принципиально разные люди.

И это верно - но речь про службу, и отнюдь не обязательно на "командных" должностях.

А это проблема отдельная, где брать адекватных командиров.

Поэтому критерием полного гражданства должна быть не служба в армии, а готовность служить обществу.

Так у Хайнлайна "армия" примерно такой смысл и несёт. Т.е. даже если приехал на коляске полностью парализованный, и выразил желание служить - ему обязаны найти место службы в соответствии с его возможностями...

Но по любому это просто не пройдёт в наших конкретных условиях.

Там много "загвоздок", те же налоги - как их исчислять с предприятия, на которых работают разные категории людей, да и среди его собственников - тоже разные...

[Sarmat]

Ото ж.

Выглядит привлекательно, но вряд ли пройдёт в существующих условиях.

Клановый фашизм, по типу Индуистского, тоже самое сейчас в Прибалтике, есть граждане , а есть негры. Вперед к фашизму!!!

[Бедный ник]

Ну, любую вещь можно довести до абсурда. Но, не стоит забывать, что в той же Российской империи было разделение на граждан и "не совсем граждан". Полные граждане имели большие права, но и большие обязанности (к примеру, служба в армии). Другой вопрос, что там разделение шло по национальному признаку. Сейчас надо это делать по другим критериям.
А вобще, хайнлайновский критерий разделения мне нравится.

[Li013]

Чтобы изменить Конституцию РФ, нужно собрать Конституционное собрание (в соответствие со ст. 135 конституции РФ, которая противоречит ст. 3 Конституции РФ). Конституционное собрание собирается на основании Федерального конституционного закона"О конституционном собрании" (данный закон до сих пор не принят). Поэтому, если собираетесь изменять главы 1,2,9 Конституции, то сначала нужно принять ФКЗ "О конституционном собрании".
Далее.

Глава 1. Статья 4.
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Это статья 15, которая противоречит ст. 4.
Статья 4:

Статья 4
1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.

ФКЗ "О конституционном собрании" можно принять на референдуме в соответствии с Федеральным Конституционным законом "О референдуме Российской Федерации". Всего-то в каждом регионе собрать 50 тысяч подписей (в Севастополе и Крыму тоже) и всего 2 миллиона по всей стране.

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Сайты для сбора подписей:
http://www.onlinepetition.ru/
http://www.change.org/ru
http://www.avaaz.org/ru/

Ещё раз увижу здесь эти ссылки, стукану в ФСБ. Ибо возможно при выкладывании этих ссылок имеются признаки совершения преступления предусмотренного ст. 275 УК РФ.

Учите матчасть:
http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?3560189
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=76494
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=2875

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

вобще, хайнлайновский критерий разделения мне нравится.

Матчасть:
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_40.html
Обратите внимание на ст.282 УК РФ.

[Hokum]

Гм.
Конституцию писали умные люди.... Большинство студентов юрфаков страны учатся по учебникам именно этих умных людей (и я учился по ним). Когда нам читал Конституционное право один из авторов конституции, он нам разъяснил что с помощью этого закона можно продвинуть все что угодно. Например - легализовать наркотики. Не хило? В Конституции столько скрытых "наворотов" двусмысленностей и мнимых противоречий что сама по себе она является только голой декларацией, а работают законы и другие акты. Так что оставьте эту красивую "документу" в покое...
ЗЫ: Вспомнилось... Конституция США НЕ запрещает рабства на территории страны.

[fox2trot]

Ещё раз увижу здесь эти ссылки, стукану в ФСБ. Ибо возможно при выкладывании этих ссылок имеются признаки совершения преступления предусмотренного ст. 275 УК РФ.

Табло бы тебе начистить за хамство и за то что считаешь всех дураками, "умник". Иди стучи. Флаг тебе в руки провокатор. Читай внимательно топик и потом вякай недоучка-законник.

Конституцию писали умные люди....

Эта Конституция принималась при активном "содействии" пятой колонны еще тогда, когда она была сильна. На счет этой статьи уже чуть ли не прямым текстом говорилось "Он нам мешает, но при инициировании пересмотра сверху, поднимется вой и хай, как внутри, так и вне страны." Путин кстати, намекал на это буквально на днях. Поэтому выход только один - инициировать снизу, поскольку де факто, Конституцию принимает народ, следовательно требование пересмотра как целиком, так и отдельных положений абсолютно законно и правомочно. Это первое.
А второе и, пожалуй самое важное, данная статья Конституции означает ни много, ни мало верховенство международных соглашений и этим нас уже не раз тыкали. Напомню, что в основном везде прецедентное право, в том числе и международное. А соглашения опираются как правило на него. Следовательно, такой простой пример - Ярошенко. Не было бы этой статьи Конституции, экстрадиция в США и суд над ним были бы незаконны с точки зрения международного права. Фактически, любого гражданина России можно арестовать за границей по надуманному обвинению и посадить и МИД НИЧЕГО не сможет противопоставить этому, потому что это будет типа законно. Тот же Страссбургский суд является более высокой инстанцией относительно любого нашего суда, включая Верховный. И т.д. и т.п.

В субботу вынесу на сбор подписей. Был сильно занят, готовил к сдаче заказ. Всем извинения.

[Uksus]

Уважаемые, не ругайтесь. ФСБ про эти ссылки давно знает и наверняка держит под контролем.

[Sarmat]

Кстати, а кто знает о Ювенальной юстиции , закон о которой пропихнули в гос. думу и она его якобы пропустила и приняла. Осталось дело за подписью Путина, но он пока кочевряжится. Думаю, что это как раз и связано со статьями конституции которые позволили сделать это. Так что дело нужное и важное.