Санкции против России и наши ответы

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

шкумп M
Автор темы, Новичок
Аватара
шкумп M
Автор темы, Новичок
Возраст: 62
Репутация: 1021 (+1109/−88)
Лояльность: 257 (+268/−11)
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 07.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение Skype

#21 шкумп » 06.08.2014, 12:23

Sarmat писал(а):можно ответить очень жестко, просто перестать поставлять титан, и изделия из него. А это срыв заказов, срыв поставок самолетов и неустойки. Боинг не сможет сразу найти замену нашему титану
Наши поставляют не просто титан, а высокотехнологические изделия. Сырье найти можно, а вот с технологиями уже тяжелее.

а вот и ответка на "Добролет"
РФ разработала три ответные меры на санкции против «Добролета»

Спойлер
Это запрет части чартеров из ЕС, изменение транссибирских маршрутов и запрет транзита украинских авиакомпаний, сообщил источник, знакомый с подготовкой соответствующих мер



© РИА "Новости"
МОСКВА, 6 августа. /ИТАР-ТАСС/. Российские авиавласти могут остановить часть европейских чартеров, изменить транссибирские маршруты и закрыть воздушное пространство для транзита украинских авиаперевозчиков в ответ на санкции, принятые Евросоюзом в отношении авиакомпании «Добролет», сообщил ИТАР-ТАСС источник, знакомый с подготовкой соответствующих мер.

«Речь может идти, например, об остановке чартерных рейсов ряда грузовых и пассажирских авиакомпаний, разрешения на полеты для которых выдавались на временной основе, то есть сверх установленных в Соглашениях о воздушном сообщении», — рассказал он.

Кроме того, могут быть изменены маршруты движения самолетов в воздушном пространстве России при полетах по транссибирским маршрутам. «Это повлечет за собой увеличение полетного времени и, как следствие, рост издержек авиаперевозчиков, связанных с расходом топлива на рейсе и заработной платой кабинных экипажей, — добавил источник. — Таким образом, европейские перевозчики потеряют в конкурентоспособности по сравнению с азиатскими авиакомпаниями».

По словам источника, нынешняя напряженная ситуация может привести к замораживанию переговорного процесса в рамках достигнутых договоренностей с европейскими странами относительно модернизации существующей системы использования Транссибирских маршрутов.

Авиационные власти также принимают решение о закрытии воздушного пространства для транзитных рейсов украинских авиакомпаний, добавил источник.

В Минтрансе факт обсуждения перечня мер подтвердили и напомнили, что соответствующее поручение накануне дал премьер-министр Дмитрий Медведев.

Российский лоукостер «Добролет» — 100 процентная дочерняя компания «Аэрофлота» — с 4 августа временно приостановил полеты из-за санкций ЕС, введенных против авиакомпании.
Я Москаль и этим горжусь! Никогда раньше об этом не задумывался, но видно время пришло.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#22 Sarmat » 06.08.2014, 12:29

шкумп писал(а):Наши поставляют не просто титан, а высокотехнологические изделия.
Так и я об этом, зато наш добрый доктор утверждал, что мы ни чего не обрабатываем, а только шлем им грубые отливки из титана.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

шкумп M
Автор темы, Новичок
Аватара
шкумп M
Автор темы, Новичок
Возраст: 62
Репутация: 1021 (+1109/−88)
Лояльность: 257 (+268/−11)
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 07.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение Skype

#23 шкумп » 06.08.2014, 13:42

Sarmat писал(а):Так и я об этом, зато наш добрый доктор утверждал, что мы ни чего не обрабатываем, а только шлем им грубые отливки из титана.
Вот, как интересно с титаном получается:
ОАО «Корпорация ВСМПО-АВИСМА» — российская металлургическая компания, производящая титан и изделия из него. Крупнейший в мире производитель титана. На сегодняшний день корпорация обеспечивает до 35% всех потребностей в титане компании Boeing, 65% концерна EADS, 90% компании Goodrich, 100% фирмы Embraer. По существу, в мире нет ни одной титанопотребляющей авиастроительной фирмы, где бы ни присутствовал титан ВСМПО.
Что такое Боинг понятно
EADS:
100 % компании Airbus S.A.S.,
100 % компании Eurocopter (вертолёты),
100 % EADS Astrium (спутники),
50 % ATR (турбовинтовые самолёты),
47 % Dassault Aviation (истребители),
40 % MBDA (ракеты).
В 2012 году АВИСМА имела прибыль 7,33 млд руб, 60% -это экспорт - 4,4 млрд, пусть на Европу с пиндосами придется 3,5 млрд руб - это примерно 110 млн долларов, ну пусть даже 200 млн.
И прикиньте, что станет со всей авиацией, космосов в пиндосии и гейропе если просто плюнуть на эти 200 млн прибыли всего одной компании в России и прекратить им поставлять титан. Потери просто не сопоставимы даже не десятки раз! В сотни!!! Не поставили деталь на копейку, а весь миллионный самолет уже не самолет, а просто набор деталей.

Кстати в свое время Абрамович, что то с ванадием намутил, где то порядка 40% мирового рынка ванадия под себя подгреб. Пиндосы сильно сопротивлялись этому, но он их сделал. Как сейчас не знаю.
Последний раз редактировалось шкумп 06.08.2014, 13:47, всего редактировалось 2 раза.
Я Москаль и этим горжусь! Никогда раньше об этом не задумывался, но видно время пришло.

Лорд д'Арт
Автор
Лорд д'Арт
Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

#24 Лорд д'Арт » 06.08.2014, 13:45

шкумп писал(а):И прикиньте, что станет со всей авиацией, космосов в пиндосии и гейропе если просто плюнуть на эти 200 млн прибыли всего одной компании в России и прекратить им поставлять титан. Потери просто не сопоставимы даже не десятки раз! В сотни!!! Не поставили деталь на копейку, а весь миллионный самолет уже не самолет, а просто набор деталей.
Именно поэтому про санкции относительно Суперджета не слышно не звука. Ибо понимают, что получат в ответ.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
З.Ы. Помимо Германии, "зеленые ростки" теперь еще и в Италии: ВВП сократился во втором квартале на 0.3% (относительно прошлого года). А ожидался рост. И заметьте, мы еще даже никаких, по большому счету, ответных санкций не вводили

шкумп M
Автор темы, Новичок
Аватара
шкумп M
Автор темы, Новичок
Возраст: 62
Репутация: 1021 (+1109/−88)
Лояльность: 257 (+268/−11)
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 07.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение Skype

#25 шкумп » 06.08.2014, 13:55

Кстати Фирташ "Крымский титан" вроде под юрисдикцию России перевел или перерегистрирует сейчас.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Лорд д'Арт писал(а):Именно поэтому про санкции относительно Суперджета не слышно не звука. Ибо понимают, что получат в ответ.
что, что - будем мы и бразильцы самолеты делать ;;-)))
Я Москаль и этим горжусь! Никогда раньше об этом не задумывался, но видно время пришло.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#26 Sarmat » 06.08.2014, 14:02

А вот уже последствия санкций против добролета

Ответ РФ на санкции против "Добролета" обвалил капитализацию ведущих авиакомпаний США и ЕС

МОСКВА, 6 августа. Суммарные потери капитализации крупнейших европейских и американских авиакомпаний на фоне российского ответа на санкции против "Добролета" к середине дня среды составили около 4,5 млрд долларов (в пересчете по биржевому курсу на среду). Сегодня на европейских биржах продолжился обвал акций авиаперевозчиков. Бумаги Finnair падают на 2,2% до 2,6 евро за акцию, стоимость компании по биржевым котировкам за два дня снизилась на 30 млн евро. Air-France дешевеет на 4,7% до 7,15 евро за бумагу (за два дня капитализация компании рухнула на 11% - больше 220 млн евро). Котировки германской Lufthansa просели на 2,9% до 12,45 евро за акцию, за два дня опустившись на 10% (около 570 млн евро). Лоукостер Ryanair дешевеет на 2% до 6,61 евро за бумагу (потеряно около 184 млн евро капитализации). Капитализация International Airlines Group за две торговые сессии рухнула на 6,5% - это более 745 млн долларов. В среду бумаги корпорации на Лондонской фондовой бирже снижаются на 1,9%. В ночь на среду на американских биржах падали акции авиакомпаний США. Delta по итогам последней торговой сессии подешевела на 2,82% до 36,23 доллара за акцию (капитализация опустилась на 1,1 млрд долларов). American Airlines - на 2,5% до 37,18 доллара за бумагу (потери по стоимости - 675 млн долларов). Котировки United Airlines рухнули на 3,43% до 43,94 доллара за акцию (потери - 562 млн долларов).

Источник: http://politikus.ru/events/26201-otvet-rf-na-sank ... ih-aviakompaniy-ssha-i-es.html
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

шкумп M
Автор темы, Новичок
Аватара
шкумп M
Автор темы, Новичок
Возраст: 62
Репутация: 1021 (+1109/−88)
Лояльность: 257 (+268/−11)
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 07.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение Skype

#27 шкумп » 06.08.2014, 14:17

Sarmat писал(а):Ответ РФ на санкции против "Добролета" обвалил капитализацию ведущих авиакомпаний США и ЕС
Вот!!! Наказали на копейку, потеряли червонец :ya_hoo_oo:

Добролет, даже со всеми стюардессами сотой части этих потерь не стоит :)-(:
Я Москаль и этим горжусь! Никогда раньше об этом не задумывался, но видно время пришло.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#28 vorobei » 06.08.2014, 14:22

шкумп писал(а):Наказали на копейку, потеряли червонец
Так наказывают то одни, а теряют другие.

Откуда известно, что это не было задумано изначально?

Собственно, "опустить" Европу - это одна из задач.

Если даже какие-то американские компании пострадают -- так "принимающие решения" знали о том заранее, и смогут на этом знании даже выиграть. И уж точно не потеряют.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#29 Sarmat » 06.08.2014, 14:29

vorobei писал(а):Так наказывают то одни, а теряют другие.
Да нет, в обслуживании компании "Добролет" как раз отказали европейские сервисные центры Боинга.

Добавлено спустя 22 минуты 54 секунды:
Кстати , мы ведь ещё не ввели запрет, на воздушное пространство трансиба, а уже рынок акций откликнулся. Понимают сволочи, что перелеты станут длиннее и дороже.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

шкумп M
Автор темы, Новичок
Аватара
шкумп M
Автор темы, Новичок
Возраст: 62
Репутация: 1021 (+1109/−88)
Лояльность: 257 (+268/−11)
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 07.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение Skype

#30 шкумп » 06.08.2014, 14:52

Россия будет закупать электронику для ВПК у Китая, а не у США
Спойлер
Такое решение было принято правительством РФ после принятия Западом ряда санкций, направленных против Москвы, пишут «Известия» со ссылкой на источник в Роскосмосе.
По словам собеседника издания, китайская сторона уже представила продукцию, являющуюся прямой альтернативой элементов, которые Россия, в силу введенных санкций, больше не сможет покупать у США. Кроме того, предполагается, что через 2,5 года у России появится отечественная продукция ЭКБ (электронно-компонентной базы) категорий space и military. После чего будет осуществляться постепенный преход на импортзамещение.
Я Москаль и этим горжусь! Никогда раньше об этом не задумывался, но видно время пришло.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#31 Sarmat » 06.08.2014, 14:57

П.С. И мне вот что интересно, кто в курсе на счет натовского транзита через нашу территорию? Разорвали с ними контракт или все ещё пропускаем грузы и помогаем выводу?
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#32 vorobei » 06.08.2014, 14:58

Sarmat писал(а):отказали европейские сервисные центры Боинга
Так и я о чём? Ну потерпят убытки какие-то из американских компаний. Им плохо. Но те, кто решение о санкциях принимал, точно ничего не потеряют. Грубо говоря, успели заблаговременно от ихних акций избавиться, например.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#33 Sarmat » 06.08.2014, 14:59

шкумп писал(а):Россия будет закупать электронику для ВПК у Китая, а не у США
Россия должна производить сама, электронику для ВПК.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
vorobei писал(а):Но те, кто решение о санкциях принимал, точно ничего не потеряют. Грубо говоря, успели заблаговременно от ихних акций избавиться, например.
Сергей не будьте так уверены, когда крупные компании начинают терять деньги, грустно становится политикам принявшим решение связанные с этими потерями. Очень грустно им становится, их даже в большинстве случаев вынуждают заплатить за это.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#34 vorobei » 06.08.2014, 15:05

Sarmat писал(а):Очень грустно им становится
Дай то Бог...

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#35 Sarmat » 06.08.2014, 15:30

vorobei писал(а):Дай то Бог...
Так и есть, дело в том, что пиндосы судили о введении санкций именно по своим тенденциям в обществе и рассчитывали, что бизнесмены окажут давление на правительство и усмирят Путина и его подчиненных. Не прокатило. Это говорит о том, что они не знают особенностей нашего общества, это говорит о том, что они бросили изучать Россию и все нюансы связанные с ней внутри страны. В этом и была их ошибка, когда затеяли авантюру с Украиной. Всё пошло на перкосяк и они не понимают почему. Это говорит о том, что они не владеют ситуацией и пытаются хоть что-то исправить, а вот как не знают. И все их новые, как им кажется, жесткие шаги, приводят только к ещё большей ж@пе. Чем больше они будут давить на Россию, тем больше будет консолидировано наше общество, тем быстрее пойдет восстановление нашей промышленности и экономики.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Лорд д'Арт
Автор
Лорд д'Арт
Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

#36 Лорд д'Арт » 06.08.2014, 15:41

Sarmat писал(а):Россия должна производить сама, электронику для ВПК.
Производим. Но некоторые вещи за год и даже за два не сделаешь - так что пока КНР.
Sarmat писал(а):пиндосы судили о введении санкций именно по своим тенденциям в обществе
Угу. Они думают, что люди будут злиться на Путина. Не понимают, что своими действиями сами включают у наших людей режим "русские не сдаются" и основная злоба идет именно против них, а не против ВВП.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#37 Sarmat » 06.08.2014, 15:46

Лорд д'Арт писал(а):Не понимают, что своими действиями сами включают у наших людей режим "русские не сдаются"
Они просто думали, что за 20-лет их прессинга мы окончательно обыдлячились.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#38 vorobei » 06.08.2014, 16:03

Sarmat писал(а):Они просто думали, что за 20-лет их прессинга мы окончательно обыдлячились.
Кстати, в чём то они были правы. Они судили по тем людям, с которыми чаще имеют дело. Та же "творческая интеллЕгенция", соответствующие "политики" из тех, кто с ними чаще контачит. Те как раз сейчас "поют" в полном соответствии с их запросами.

Просто оказалось, что их влияние было несколько преувеличено... А мораль большинства населения несколько другая... Ну использовали "нерепрезентативную выборку", это бывает.

Лорд д'Арт
Автор
Лорд д'Арт
Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

#39 Лорд д'Арт » 06.08.2014, 17:28

vorobei писал(а):А мораль большинства населения несколько другая...
Кстати о морали населения. Тут, как бы свой Майдан в США не завелся:
Шокирующие результаты опроса американцев, проведенным NBC / WSJ - 71% считают, что страна идет в неверном направлении, рейтинг Обамы упал до 40% (исторически низкий рекорд!), при этом и деятельность Конгресса одобрена лишь жалкими 14% американцев (для сравнения в 1998 году было 61%)!
Крайне любопытно, что настроения масс меняются от "поймите наши проблемы" до "вы и есть причина наших проблем", и 57% американцев готовы принять участие в акциях протеста.
Оригинальный источник:
http://msnbcmedia.msn.com/i/MSNBC/Sections/A_Politics/14643 AUGUST NBC-WSJ POLL.pdf

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#40 Sarmat » 06.08.2014, 17:35

А вот это мне не нравится, отказались от импорта польского дерьма, метнулись к турецкому, а чё, своего производителя поддержать не надо?

Россия планирует увеличить импорт овощей и фруктов из Турции

МОСКВА, 6 августа — РИА Новости. Глава Россельхознадзора Сергей Данкверт 8 августа обсудит с представителем Минсельхоза Турции Нихатом Пакдилем возможность увеличения импорта плодоовощной продукции из Турции, говорится в сообщении российского ведомства. Переговоры с заместителем госсекретаря генерального директората по продовольствию и контролю Минсельхоза Турции Пакдилем состоятся в формате телефонной конференции. Россельхознадзор с 1 августа ввел ограничения на ввоз на территорию РФ овощей и фруктов из Польши, чья доля в общем импорте в РФ составляла по итогам 2013 года 8,7% по овощам и 7,8% по фруктам.

Источник: http://politikus.ru/events/26208-rossiya-planirue ... schey-i-fruktov-iz-turcii.html
Politikus.ru

Нет, я конечно понимаю, чисто политически и стратегически, Турцию оторвать от Евросоюза было бы не плохо, но зачем опять жертвовать своим сельским хозяйством?
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 56 гостей