Россия, друзья и враги

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#6681 KiEv » 31.05.2018, 20:58

В обязанности старшего брата входит и раздача подзатыльников, когда младшие зарвались. :men:
KiEv M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1017 (+1306/−289)
Лояльность: 1706 (+1910/−204)
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Евгений

#6682 Ольгерт Иванов » 31.05.2018, 20:59

Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13043 (+13080/−37)
Лояльность: 1352 (+1492/−140)
Сообщения: 2706
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#6683 Morok » 02.06.2018, 16:03

Изображение
Morok M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: СССР
Репутация: 5184 (+5200/−16)
Лояльность: 2995 (+3001/−6)
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 06.01.2013
С нами: 5 лет 5 месяцев
Имя: Мирон

#6684 Ольгерт Иванов » 03.06.2018, 13:22

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13043 (+13080/−37)
Лояльность: 1352 (+1492/−140)
Сообщения: 2706
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#6685 Ольгерт Иванов » 04.06.2018, 18:23

Изображение
«Я всегда говорю о том, что заниматься культурным мазохизмом — оказывать господдержку тем идеям, тем авторам, тем проектам, которые работают против нашей страны, — мы не будем. Это наша позиция(с)
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13043 (+13080/−37)
Лояльность: 1352 (+1492/−140)
Сообщения: 2706
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#6686 Андрей Д » 04.06.2018, 18:33

Ольгерт Иванов писал(а):«Я всегда говорю о том, что заниматься культурным мазохизмом — оказывать господдержку тем идеям, тем авторам, тем проектам, которые работают против нашей страны, — мы не будем. Это наша позиция(с)
Ай, молодца! Так держать!
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Репутация: 856 (+886/−30)
Лояльность: 45491 (+46022/−531)
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Андрей

#6687 tia1957 » 04.06.2018, 18:46

Андрей Д писал(а):Ай, молодца! Так держать!
Главное, чтобы слова с делом не разошлись.
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 34580 (+35391/−811)
Лояльность: 7545 (+8632/−1087)
Сообщения: 5083
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Игорь

#6688 tia1957 » 04.06.2018, 21:21

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 34580 (+35391/−811)
Лояльность: 7545 (+8632/−1087)
Сообщения: 5083
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Игорь

#6689 tia1957 » 05.06.2018, 06:58

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 34580 (+35391/−811)
Лояльность: 7545 (+8632/−1087)
Сообщения: 5083
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Игорь

#6690 tia1957 » 05.06.2018, 08:15

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 34580 (+35391/−811)
Лояльность: 7545 (+8632/−1087)
Сообщения: 5083
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Игорь

#6691 ttx1 » 05.06.2018, 14:04

Путину удалось таки консолидировать почвенников и западников. Теперь обе головы на гербе РФ одинаково недовольны. Западники – самим фактом существования Путина. Почвенники – Медведева. При этом оба эти антагонистических движения демонстрируют неимоверную любовь к персонификации и одновременно пугают своей политической близорукостью.

Получил личное сообщение:


"Хотел ещё спросить: как вы относитесь к политике Путина? Он мазохист? Зачем он продолжает поддерживать людей, которые его с удовольствием сдали бы в Гаагу при первой возможности? Зачем он ставит в министерства тех людей, которые с упорством лучшего применения саботируют его указы и всё стремятся отменить пенсии и пособия, повысить налоги и распродать гос. имущество за копейки, и потом с ними героически борется?...
Меня все мучает непонимание этого абсурда, никак не могу найти ответ. Может черкнёте пару строчек…?"

Отвечаю:

«Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств всегда сильнее логики намерений», - гениальный афоризм И.В. Сталина полностью и абсолютно подходит для анализа действий любых руководителей вообще, и политических – в частности. Предлагаю действия Путина анализировать, держа в голове именно эту аксиому.
Спойлер
Люди, никогда ничем не управлявшие и за свою жизнь ничего не организовавшие, имеют какой-то извращенный стереотип о возможностях руководителя влиять на процессы, происходящие в руководимой им организации. Поэтому приходится прибегать к аллегориям:

Пока вы идете пешком, ваши возможности менять направление движения практически неограничены – можете легко развернуться на 180 градусов, моментально остановиться, перестроиться и легко ломануться налево\направо. Это пока вы один и рулите только своей задницей. Стоит вам сесть за руль автомашины (организации), ваши возможности выбора движения сразу и резко сокращаются. За рулем авто - оно, конечно, быстрее и престижнее, но оказывается, ехать уже абы куда не получится, даже если ваше авто – внедорожник. А по мере набора скорости возможность безнаказанно крутить руль вообще категорически снижается.

А вот теперь добавьте к этому те самые внешние обстоятельства, среди которых – кочки, ухабы, хреновые погодные условия и толпы недоброжелателей, активно гадящих на лобовое стекло, бросающих на крышу и под колеса булыжники, подгрызающих подвеску, постоянно пытающихся подменить топливо собственными экскрементами, активно минирующих все доступные магистрали, и картинка условий, в которых приходится работать руководителю-водителю, станет почти полной.

Не знаю, можно ли считать обстоятельствами горластых пассажиров, каждый из которых уверен, что та дорога, которую предлагает он – самая прямая и безопасная, и помогающих рулить исключительно по старой проверенной методике: «Давай левее, еще левее… жми давай, жми, не останавливайся… а теперь выйди и посмотри, что ты натворил…». Соратники и «соратники» - это вообще отдельная песня. «Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии…», - очень хорошо подметил 100 лет назад Есенин. И я , прежде чем обсуждать кадровую политику Путина, привел бы несколько классических примеров нехороших историй именно с соратниками – Христос\Иуда, Цезарь\Брут, Грозный\Курбский, Сталин\Троцкий\Хрущёв….

Спускаясь с политического Олимпа на высоту собственного опыта, замечу, что почти всегда, приходя в какую-либо организацию в качестве кризисного управляющего, я обязательно обнаруживал одну и ту же картину, а именно - тотальное одиночество руководителя среди как бы единомышленников, намерения и цели которых почти всегда не просто расходятся, а прямо противоположны намерениям и целям лидера.

Наличие хотя бы 2-3 реальных единомышленника в окружении правителя во все времена делали его практически непотопляемым. Но даже наличие таких людей пока еще не избавило ни одного руководителя от обязательного наличия «засранцев» из числа «ближних стольников». И это, конечно же, является одним из мощнейших обстоятельств, влияющих на общий результат.

Количество этих обстоятельств и сила их давления таковы, что ЛЮБОЙ руководитель, в том числе и политический, круглосуточно занят проблемами парирования постоянно возникающих угроз, игнорирование которых может привести как к экономическому, так и политическому краху. Вопросы «Чем бы заняться?» и «Какую бы реформу от скуки замутить?» не возникают вообще никогда ни у кого. Зато вместо них постоянно присутствуют другие: «Где бы выкроить дополнительные ресурсы для затыкания неплановых дыр?» и «Чем бы подпереть всю конструкцию, чтобы она прямо завтра не навернулась?»

Логика намерений Путина самая что ни на есть благородная и не раз озвученная: «Мы не допустим насилия над мирным населением (Украины)!», «Террористов и их пособников будем мочить в сортире…”, "Я бы хотел, чтобы правительство в Москве, региональные власти и федеральные органы власти в территориях РФ, как швейцарские часы, молотили, не переставая, вплоть до выборов и сразу после выборов…” С намерениями вообще в России всегда всё в порядке. Хреново с обстоятельствами:

1) Главный покупатель российского экспорта – Европа, и она же – поставщик высокотехнологичного оборудования и огромного количества товаров народного потребления. И можно сколько угодно радоваться контрактам с Китаем, но деньги от него придут завтра, а вот из Европы они приходят сегодня, причем в таком количестве, что прервись этот поток – экономика, а вместе с ней и обороноспособность, откатятся в эпоху «раннего Ельцина». А как же уже набранные на Западе корпоративные кредиты? Чем и как их отдавать при отсутствии валютных поступлений? На что закупать необходимое оборудование и комплектующие для поддержания в рабочем состоянии действующего производства?

2) На внутреннем рынке главные наполнители бюджета и естественные союзники в сражениях с глобальными банкстерами – это сырьевики, котороые обеспечивают поступления здесь и сейчас. Лишить их полностью доходов? А чем тогда платить пенсии и пособия, зарплаты учителям и врачам? А взятые повышенные обязательства по социальным гарантиям? А разросшиеся до неприличия “эшелоны власти” и косяки чиновников, которые хороши, как электорат, в мирное время, но не годятся даже в штрафбат в мобилизационный период? Куда этот чемодан без ручки девать?

3) Аппарат управления – это вообще песня. Да – он корявый и дырявый. Возвращаясь к автоаналогии, подвеска ходит ходуном, колеса разъехались, при попытке прибавить газа весь аппарат трясет, как в лихорадке. Надо бы остановиться, выставить развал-схождение, отбалансировать колеса, подтянуть подвеску, но как? Как остановить Россию? Вот и приходится придумывать примочки и производить ремонт на ходу, стараясь не делать резких движений, чтобы не оставить страну вообще без управления.

Все эти обстоятельства достаточно объективны для того, чтобы засунуть свои намерения в дальний угол и начать решать неотложные задачи по обеспечению стабильности рынков сбыта и такой же стабильности внутри государства, где народ слегка устал от революций, в результате которых революционные лозунги соответствуют результатам с точностью до наоборот.

Революция, если кто забыл, это смена собственника средств производства. И если “у кого отбирать” вопроса сегодня не возникает, то кто бы ответил на вопрос: “кому отдать отобранное?” “Народу”? А это как? Национализировать? То есть отдать в пользование, владение, распоряжение нашему современному чиновнику? И после этого начнется Счастье? Точно? “Борец с коррупцией” полковник Захарченко и свежепосаженные мэры и губернаторы аплодируют революционерам, стоя…

Вопрос новой элиты, которая должна заместить старую и “царствовать” справедливо, разумно и ответственно, стоит не просто остро и совсем не только в России. Вопрос её уже перезрел и упал, но (моё мнение) зависит никак не от желания или нежелания правителя “родить” эту элиту, а исключительно и только от изменения этих самых обстоятельств, первым из которых является грядущая технологическая революция, которая очередной раз изменит производительные силы и привязанные к ним производственные отношения.

Эволюция средств производства, смена технологического уклада, дальнейшая роботизация, миниатюризация, информатизация производства и логистики, связанное со всем этим неизбежное снижение промышленного энергопотребления, и, паче чаяния, энергетическая революция навроде холодного термояда, неизбежно и независимо от желания нынешних властей, неминуемо сформируют новую технократическую элиту, которая сможет потягаться по эффективности с существующей.

Развитие средств визуального фиксирования и передачи информации на любые расстояния, создание таким образом глобальной сети обмена информацией и возможностей её верификации уже создали новые условия существования элит, в которых все они находятся, как в стеклянной комнате, с полным отсутствием хоть какой-то возможности засекречивания своей личной жизни и новыми требованиями соответствовать ожиданиям руководимого населения. Элита вынуждена будет выбирать между собственны комфортом и полной потерей лояльности, а вслед за ней – и управляемости.

Пишу эти слова и понимаю, что любая заметка об объективности происходящих процессов, которые могут заставить правящую элиту действовать так, как она может быть и не хочет, в очередной раз наткнётся на метафизическую веру читателей, что власть делает исключительно то, что с утра прикажет собственная хотелка, игнорируя все законы мироздания, включая силу гравитации.

Попытка донести элементарную мысль, известную еще второклассникам, что не только ученики, но и учитель совсем не свободен в своем праве определять, что делать на уроке, у взрослых людей вызывает нешуточную истерику, которая заканчивается дивными взаимоисключающими лозунгами:

1 Власть - дерьмо и это навсегда

2 Недолго этой власти осталось, сейчас начнется

3 Скоро придут все хорошие, прогонят всех плохих

4 Вот пусть существующая власть сама этим и займется...

Чудно, чудно. Особенно про скорую смену правящей элиты на другую, которая будет исключительно совестливая, заботливая, нежная и теплая, как подушка. Попытка расспросить поподробнее про этих чудесных непорочных пришельцев уводит собеседников в "светлое царство социализма", где не было никаких пороков, а партноменклатура СССР круглосуточно ломала голову исключительно над проблемой повышения комфорта для рабочих и крестьян, и была озабочена исключительно соблюдением главного социалистического принципа "От каждого по способности - каждому по труду".

Вопрос: "А кто ж тогда сдал всю страну англосаксам в 1991м, если не партноменклатура?" - приводит к еще более детским обидам и сворачиванию разговора в привычный тупик: о чем с тобой говорить, если ты со мной не согласен?....

И ведь уже не раз и не два приводили доказательства - на пальцах показывали, что новая элита всегда вырастает из старой, и не по щучьему веленью, а исключительно под давлением внешних обстоятельств. Именно эти внешние обстоятельства заставили в 1917м 60% офицерского корпуса царской армии воевать со своими однополчанами в гражданскую. Именно они - внешние обстоятельства - были причиной массового перехода дворян на сторону революции...

Точно так же и в 1991м именно логика обстоятельств, которая, как говорил Сталин, всегда сильнее логики намерений, привели советскую номенклатуру в стан антикоммунистов и, соответственно, к развалу СССР. Именно она неминуемо вытащит и среды роттенбергов и абрамовичей тех, кто, руководствуясь исключительно инстинктом самосохранения, начнет шинковать нынешний вселенский распил в мелкую капусту. И не потому что они такие совестливые, а потому что по-другому выжить просто не получится.

И другой элиты не было, нет и не предвидится. Только та, что вырастает, как из коротких штанишек, из элиты предыдущей. Ни разу и нигде по-другому не было. Ни при царе, ни при “комиссарах в пыльных шлемах”, которых, кстати, почти полностью помножила на ноль в тридцатые сталинская гвардия.

Нынешнее социальное устройство - не жилец. А какое тогда - то, что доктор прописал? Какой бы вариант развития мы не рассматривали, какие бы параметры жизни не задавали, всё равно изначально придётся решать, что делать с нынешним перепроизводством кредитных обязательств и тунеядцев, причем в условиях, когда второе постоянно генерирует первое и наоборот. А что делать с тотальным дефицитом ответственности? Патриоты на эти вопросы не отвечают. Ни западники, ни почвенники. Все предлагают кого-то убрать, низложить, аннигилировать.

Всем кто-то мешает. И все ломаются на вопросе: а чему мешают-то? Что вы такого интересного строите? Расскажите, покажите какие-никакие планы-проекты. Может быть никого не надо будет изолировать-ликвидировать - все сами, задрав штаны, побегут в ваше светлое будущее... Молчите, очередные низвергатели и разрушители “старого мира до основания”?

Ну тогда я позволю себе перейти от теории к практике и привести несколько наблюдений о действиях Путина, который как раз пытается менять не людей, а обстоятельства, которые на них влияют:

Лично я поражён размаху маркетинговой кампании, которая сопровождает последние 2 года российскую армию и российский ВПК. Самые разнообразные военные соревнования, аналога которым нет в мире (танковый биатлон, авиадартс и пр.), на которых видеокамер задействовано больше, чем самой техники, новые выставки и ярмарки вооружений, венцом которых являются очень даже эффектно освещенные демонстрации вооружений в условиях реального боя… Всё это прямо кричит с экранов и новостных полос, что Россия в лице Путина диверсифицирует свою позицию мировой “бензоколонки”, дополняя и меняя её на роль торговца самой высокотехнологичной продукцией в мире с самой высокой долей добавленной стоимости – современным оружием.

Какие новые обстоятельства возникают при этих изменениях?

1) Меняется роль регионов России, в развитии которой сырьевики были заинтересованы крайне фрагментарно – только в регионах нахождения месторождений и своих офисов. Ни сама земля, ни население за пределами этих регионов сырьевиков объективно никогда не интересовали. Поэтому “15 млн населения для обслуживания месторождений и трубы” – это совсем не безответственный наброс сумасшедшего политика, а вполне объективная экономическая реальность. Для маркетинга ВПК такая философия категорически не подходит.

2) У торговли оружием – другая философия. Маркетинг ВПК всегда опирался на имидж армии, непобедимость которой ни у кого не вызывает сомнений. Ну а какая, к черту, непобедимость с населением в 15 млн? Да, в современном мире и 150 млн – не айс, так что идея русского миллиарда для ВПК отнюдь не является чуждой, а наоборот- самой что ни на есть актуальной и отвечающей его экспортным интересам. Так что чайлд-фри и торговля оружием – это несовместимые в одной стране антагонисты.

3) ВПК – это всегда – хайт-тек технологии, которые создают образованные, дерзкие и увлеченные, а эти характеристики ну никак не стыкуются со стандартами ЕГЭ и вообще с болонской системой образования, нигде не пересекаются со стилем жизни богемы и офисного планктона и конкретно конфликтуют с гламуром, который хорош для утилизации лишней денежной массы, но никак не годится для решения производственных задач.

4) ВПК – это всегда концентрация огромной массы ресурсов, которые хрен сконцентрируешь, руководствуясь логикой безграничного роста индивидуального потребления. Поэтому отечественная мобилизация (для западников – аналог – пуританская (аскетичная) мораль) – необходимый и обязательный атрибут долговременного успеха на рынке вооружений.

Сами изменения и явный крен государства (и лично Путина) в сторону ВПК тоже не является каким-то гениальным и жутко оригинальным личным решением, а тоже принят под давлением внешних обстоятельств, главным из которых является хороший аппетит “наших западных партнеров”, страстно желающих в очередной раз отобрать и поделить. Их тоже прижимает и пучит. Они тоже отнюдь не свободны в выборе маршрута и целей.

"Без перераспределения природных богатств России, решение системных проблем Западной цивилизации невозможно!", - было заявлено "нашими западными партнерами" в Чикаго более 10 лет назад и с тех пор реализуется ими с упорством, достойным лучшего применения. Главный результат их упорства, которое плавно переходит в упоротость, это их стремление консолидировать российскую элиту и население России.

Российская элита, как может, открещивается от этой консолидации, намекает, предупреждает и даже криком кричит: "Нет, мы - не они, мы свои - буржуинские....", однако "наши западные партнеры" неумолимы и последовательны: "нет, вы - такие же варвары, и будет с вами то же самое..." Ну что могу сказать, молодцы-"динамовцы", работают на совесть, по-стахановски, так, что даже среди эмиграции поддержка Путина оказалась выше, чем в самой РФ...

Резюмируя сказанное, хочется еще раз подчеркнуть - геополитика и макроэкономика - это не искусство вращать землю одним усилием воли, а умение правильно спрогнозировать неизбежную смену времён года, подготовиться к ней и не пытаться организовать восход Солнца громогласной командой: "Солнце, встать!".

Смена технологического уклада неизбежно влечет смену производственных отношений, и не сможет этот процесс отменить ни Трамп, ни Путин, ни Медведев, ни любая другая, сколько угодно харизматичная, или совсем наоборот, личность. А вот способствовать смене уклада может любой из нас, каждый на своем месте. Для этого не требуется быть президентом или премьером. Попов, Форд, братья Райт и им подобные, не занимали государственных должностей, не так ли?...

https://cont.ws/@sevariga/938794
ttx1 M
Новичок
Откуда: новосибирск
Репутация: 12398 (+12437/−39)
Лояльность: 5911 (+5997/−86)
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 4 года 4 месяца
Имя: юрий

#6692 Ольгерт Иванов » 05.06.2018, 18:20

Можно долго рассказывать о том, каким человеком был генерал Власов, каким был выдающимся полководцем и как много он сделал для обороны Москвы. И о причинах предательства тоже можно рассуждать бесконечно. Бесспорно одно - генерал Власов попал в плен и согласился на сотрудничество с врагом. Все остальное, включая создание "Русской освободительной армии", лишь последствия предательства.
Именно мотив предательства сегодня пытаются переосмыслить некоторые альтернативные историки (например, К.М. Александров). Опираясь на трагизм фигуры Власова, они пытаются слепить из него фигуру идейного борца с большевизмом, старательно замыливая тот факт, что "борцом" генерал стал под чутким руководством нацистов. Все его воззвания и объяснения своего поступка ни что иное, как продукт нацистской пропаганды. До плена генерал верно служил большевистскому строю и мыслей о борьбе с ним у него не возникало.
За годы войны в плен к немцам попало немало советских военачальников. Несмотря на все ухищрения фашистов, они отказались стать на путь предательства. А Власов предал. Смешно думать, что немцы его обманули - он все прекрасно понимал. И сотрудничество с нацистами - это не стремление к борьбе с политическим строем СССР, а элементарное малодушие, стремление выжить (о чем он сам впоследствии сказал на допросе). Разъезжая по городам оккупированной страны со своими прокламациями, он не мог не видеть отношения нацистов к людям, которые совсем недавно были его народом.
Группа во "Вконтакте", посвященной героизации Власова и РОА больше четырех тысяч участников. Они пытаются обелить имя генерала Власова и возглавляемых им предателей. Для них он герой и мученик. Во Франции, Великобритании и других странах, столкнувшихся с нацизмом, коллаборационисты не вызывают ничего кроме презрения. У нормальных людей не может быть к предателям никакого чувства, кроме брезгливости и презрения. Но нам сегодня старательно пытаются подсунуть "альтернативную" историю, в которой предатели герои, а военачальники, остановившие фашистов, душегубы.
И это нужно знать и понимать. И то, что историка К.М.Александрова с радостью приглашают на "Эхо Москвы" - это о многом говорит. И об "Эхе", и о его постоянной аудитории, и о либеральных ценностях.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13043 (+13080/−37)
Лояльность: 1352 (+1492/−140)
Сообщения: 2706
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#6693 Ольгерт Иванов » 05.06.2018, 21:36

Статья Генерала Бена Ходжеса о том, почему США стоит воздержаться от размещения военных баз в Восточной Европе. И почему не нужно сдерживать появление американских войск в Украине и Грузии.
Бен Ходжес | Politico
Don’t put US bases in Poland.
«Не размещайте базы США в Польше ».
«Именно благодаря сплоченности своих членов, НАТО - самый успешный в истории военный альянс.
На всякий политический шаг, который рискует ослабить эту сплоченность, следует смотреть весьма критически", - пишет в своей статье в Politico Бен Ходжес, американский генерал-лейтенант в отставке, в 2014-2017 годах занимавший пост командующего войсками США в Европе, а ныне сотрудник Center for European Policy Analysis.
"Размещение в Польше перманентного военного присутствия США, о котором, по некоторым сведениям, попросило польское правительство, - как раз такой случай.
Подобный шаг следует совершать лишь в случае, если удастся прийти к КОНСЕНСУСУ среди всех наших союзников, что он укрепит потенциал сдерживания и улучшит общую ситуацию с безопасностью НАТО.
Это МАЛОВЕРОЯТНО, причем по веским причинам", - говорится в статье.
Спойлер
"Начнем с того, что многие из наших союзников воспримут создание военной базы США в Польше (или любой другой стране Центральной или Восточной Европы) как излишне провокационный шаг.
Он даст Москве удобный шанс называть НАТО агрессором и принять какие-то ответные меры для защиты российского суверенитета", - пишет автор. Он считает неразумной политику, которая подогревала бы страхи России, а также предостерегает, что создание базы США в Польше чревато новыми трениями между членами НАТО.
Начнем с того, пишет генерал, что многие из наших союзников увидели бы в создании военной базы США в Польше - или где-либо еще в Центральной или Восточной Европе - излишне провокационные сигналы России. Это дало бы Москве легкую возможность заявить, что НАТО является агрессором и как-то реагирует на защиту российского суверенитета.
( Друзья! Знаете, что это значит? Это понимание Европой факта ответного ядерного удара РФ по их территории!!!)
В отличие от нынешней программы ротационных сил, которые временно, хоть и посменно дежурят в Европе, а затем возвращаются на свою домашнюю базу в США, постоянная база в Европе потребует установки, семей, школ, магазинов и всей другой инфраструктуры, которая прилагается к социальной жизни ЦИСГЕНДЕРНОГО военнослужащего.
Некоторые считают присутствие США нарушением Основополагающего Договора Россия-НАТО 1997 года , «дорожной карты» для сотрудничества в области безопасности между двумя организациями.
Я абсолютно не верю, что это нарушение. Русские рассторгли эти договорённости, когда они вторглись в Украину и изменили соотношение сил, предусмотренную в момент подписания акта.
Но я не думаю, что разумно продвигаться вперед с политикой, которая КОРМИЛА БЫ РОССИЙСКИЕ СТРАХИ, НАСТОЯЩИЕ ИЛИ НЕТ.
Эти наши шаги можут также создать дополнительные трения с союзниками, которые уже не согласны друг с другом в связи с выходом Вашингтона из ядерной сделки Ирана и только что объявленными тарифами на сталь и алюминий. (Откровенно трусят США - Адм).
Ходжес перечисляет еще несколько соображений.
По его мнению, в базе в Восточной Европе нет необходимости, поскольку НАТО уже прилагает усилия для сдерживания возможной российской атаки.
"С чисто практической точки зрения перманентное размещение бригады бронетехники в Восточной Европе просто неосуществимо. Это потребовало бы наращивания армии США, которое маловероятно.
Иначе армии придется перебросить одну из существующих бригад с нынешних баз в Техасе, Канзасе или Колорадо, чему будут яростно сопротивляться конгрессмены от этих штатов", - говорится в статье. Ходжес также считает, что ротация военных частей обеспечивает повышение их боеготовности.
Но есть и другие способы сдерживать Россию, вместо того, что бы строить постоянные базы. Один из них заключается в расширении использовании ротационных сил для всех восточных фланговых стран - от Эстонии до Болгарии, а также в Украине и Грузии.
ВЫ ПРОСТО ОЦЕНИТЕ:
Наконец, армия и, следовательно, европейское командование США, получают выгоду от повышенной готовности, которая исходит от использования ротационных боевых команд. Ротационная команда разворачивается с места дислокации и по железной дороге в Бомонт, штат Техас, путешествует на корабле в европейский порт, а затем снова переправляется по железной дороге или конвоем в районы сбора в западной Польше.
Это точный процесс, который ДОЛЖЕН ВЫЗВАТЬ НАСТОЯЩИЙ КРИЗИС с Россией и, следовательно, ПОДАРИТЬ нам, пиндосам, бесценную ПРАКТИКУ для всех нас, поскольку мы переучиваемся с того, что мы знали во время холодной войны.
( Вот это да! В этом вся суть США - ПРАГМАТИЗМ!!! (Не реальность)
Кроме того, эта боевая команда будет проводить девять месяцев постоянно в поле или перемещаться между учебными площадками и через международные границы, проводя более чем в два раза больше времени на полигоне, чем это было бы в типичном 12-месячном учебном году в США.
Преимущества ежедневной работы с союзниками по НАТО также значительно улучшит подготовку. (И КОНТРОЛЬ ЕВРОПЕЙЦЕВ! -Адм.)
Ходжес продолжает: "И все же было бы резонно рассмотреть предложение Варшавы.
Восточные (т. е. восточноевропейские) союзники полагают, что присутствие войск США значительно усилит эффект сдерживания, так как, на их взгляд, Россия никогда не совершит нападение, которое создает риск кинетического столкновения с войсками США и вероятность гибели американцев от рук россиян".
(А вот и мифические 600 трупов из ЧВК Вагнера подъехали.
НАТО может и должно сделать гораздо больше, чтобы сдержать Россию без разделения союзников выросшим авторитетом суицидальной Польши...Пожертвовать солдатом США.
"У нас есть способы достичь этого стратегического эффекта, не ослабляя сплоченность альянса. Применение ротируемых сил следует расширить на все страны на восточном фланге - от Эстонии до Болгарии, а также на Украине и в Грузии.
На самом деле в этих странах нужны логистика, расчеты ПВО и противоракетной обороны, а также военная полиция, специалисты по разведке и по связи", - незамысловато прямолинейно пишет Ходжес о возможных будущих базах снабжения воюющего альянса.
"Если Восточная Европа хочет усилить эффект сдерживания, который оказывает НАТО, то военное присутствие, которое потенциально действует разобщающе, - неподходящий способ.
Гораздо лучше беречь сплоченность альянса, одновременно гарантируя, что обученные и подготовленные силы готовы прибыть на место, если понадобится", - заключает автор.
Вывод - просто супер! Войска США - НАТО на Украине или Грузии успокоят Россию. Так держать!
Don’t put US bases in Poland
https://www.politico.eu/article/dont-put-us-bases-in-..
Ну учитывая историю что в Штатах базу хранения Я.О. охраняли наркоманы... То подозреваю и генерал чем-то догонялся...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13043 (+13080/−37)
Лояльность: 1352 (+1492/−140)
Сообщения: 2706
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#6694 Mozg » 06.06.2018, 08:25

Мы требуем отправить Сенцова на его родину – в Украину. Смерть Олега Сенцова станет позором для России и навсегда запятнает тех, кто мог бы его спасти, но не спас.

Мы обращаемся к участникам Петербургского экономического форума с призывом поддержать наше заявление.

Члены ассоциации «Свободное слово»

Надежда Ажгихина, журналист
Николай Александров, литературовед, критик
Светлана Алексиевич, писатель
Александр Архангельский, писатель
Дмитрий Бавильский, писатель
Елена Баевская, переводчик
Ирина Балахонова, издатель
Нуне Барсегян, писатель
Леонид Бахнов, писатель
Ирина Богатырева, писатель
Татьяна Бонч-Осмоловская, писатель
Алла Боссарт, писатель
Ольга Бухина, переводчик
Ольга Варшавер, переводчик
Дмитрий Веденяпин, поэт, переводчик
Алина Витухновская, писатель
Марина Вишневецкая, писатель
Владимир Войнович, писатель
Сергей Гандлевский, писатель
Алиса Ганиева, писатель
Александр Гельман, драматург
Кристина Горелик, журналист
Варвара Горностаева, издатель
Марк Гринберг, переводчик
Наталья Громова, писатель
Наталия Демина, журналист
Виталий Диксон, писатель
Вероника Долина, поэт
Ольга Дробот, переводчик
Евгений Ермолин, эссеист, историк культуры
Виктор Есипов, литературовед, поэт
Георгий Ефремов, поэт, переводчик
Виктория Ивлева, журналист
Игорь Иртеньев, поэт
Геннадий Калашников, поэт
Дмитрий Карельский, переводчик
Павел Катаев, писатель
Нина Катерли, писатель
Ирина Кравцова, редактор
Геннадий Красухин, литературовед
Григорий Кружков, поэт, переводчик
Сергей Кузнецов, писатель
Майя Кучерская, писатель
Ирина Левинская, библеист, эпиграфист
Александр Ливергант, переводчик
Мария Людковская, переводчик
Наталья Мавлевич, переводчик
Виктор Матизен, кинокритик
Владимир Мощенко, писатель
Павел Нерлер, литературовед
Антон Нечаев, писатель
Леонид Никитинский, журналист
Лев Оборин, поэт, журналист
Максим Осипов, писатель
Сергей Пархоменко, журналист
Григорий Петухов, поэт
Андрей Плахов, киновед, кинокритик
Николай Подосокорский, публицист, культуролог
Алёша Прокопьев, поэт, переводчик
Ольга Романова, журналист
Мария Рыбакова, писатель
Зоя Светова, журналист
Вячеслав Середа, переводчик
Алексей Симонов, писатель
Борис Соколов, журналист
Наталия Соколовская, писатель
Владимир Сотников, писатель
Татьяна Сотникова (Анна Берсенева), писатель
Ирина Стаф, переводчик
Дмитрий Стахов, писатель
Любовь Сумм, переводчик
Людмила Улицкая, писатель
Мария Фаликман, поэт, переводчик
Игорь Харичев, писатель
Наталья Чепик, писатель, сценарист
Татьяна Чернышева, переводчик
Мариэтта Чудакова, писатель, литературовед
Алла Шевелкина, журналист
Виктор Шендерович, писатель
Татьяна Щербина, писатель
Сергей Яковлев, писатель

К заявлению присоединились
члены Санкт-Петербургского ПЕН-клуба

Константин Азадовский, историк культуры
Анатолий Бергер, поэт, прозаик
Тамара Буковская, поэт
Борис Вишневский, писатель, публицист, депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга («ЯБЛОКО»)
Александр Долинин, литературовед
Александра Глебовская, переводчик
Любовь Гуревич, искусствовед, критик, литератор
Валерий Дымшиц, докт. хим. н., переводчик, профессор СПбГУ
Никита Елисеев, ведущий библиограф РНБ (Публичной библиотеки), критик.
Сергей Завьялов, поэт
Алексей Захаренков, издатель
Александр Кобринский, докт. филолог. н., профессор
Николай Кононов, поэт, прозаик
Александр Лавров, академик РАН
Олег Лекманов, доктор филологических наук, профессор
Алла Михалевич, поэт, переводчик
Григорий Михнов-Вайтенко — правозащитник
Геннадий Николаев, прозаик
Анатолий Разумов, историк
Давид Раскин, доктор исторических наук
Борис Рогинский, философ, литератор
Наталия Сивохина, поэт
Александр Скидан, поэт, критик, переводчик
Сергей Стратановский, писатель
Мариэтта Турьян, доктор филологических наук
Андрей Чернов, поэт, переводчик
Елена Чижова, писатель
Илья Штемлер, прозаик
Валерий Шубинский, поэт, критик, историк литературы
Михаил Яснов, поэт, переводчик, детский писатель

Члены «Вольного исторического общества»
Владислав Аксенов, старший научный сотрудник института Российской истории РАН
Ирина Аржанцева, ведущий научный сотрудник Института Этнологии и антропологии РАН
Алексей Вигасин, докт. истор. н., профессор МГУ
Евгений Волков, докт. истор. н., профессор ЮУрГУ
Анатолий Голубовский, историк, кандидат искусствоведения
Алексей Гиппиус, член-корреспондент РАН, профессор НИУ ВШЭ
Алексей Гусев, доцент исторического факультета МГУ
Борис Долгин, Общероссийский гражданский форум, экспертная группа «Европейский диалог»
Дмитрий Дубровский, канд. ист. н, доцент, НИУ-ВШЭ (Москва)
Сергей Зенкин, докт. ист. н., профессор Института высших гуманитарных исследований РГГУ
Михаил Липкин, учитель истории и обществознания школы № 1811 г. Москвы
Александр Кравецкий, ведущий научный сотрудник ИРЯ РАН
Павел Кудюкин, сопредседатель Профсоюза «Университетская солидарность»
Иван Курилла, докт. ист. н., профессор ЕУ
Вера Мильчина, историк литературы, переводчик, ведущий научный сотрудник Института высших гуманитарных исследований
Михаил Минаков, докт. философ. н., руководитель Украинской исследовательской программы Института Кеннана
Александр Молдован, академик, директор Института русского языка им.В.Виноградова
Алексей Мосин, докт. ист. н., профессор УрФУ
Михаил Немцев, канд. философ. н.
Дмитрий Панченко, доцент НИУ ВШЭ в Санкт-Петербурге
Адриан Селин, докт. истор.н., профессор НИУ ВШЭ в Санкт-Петербурге
Никита Соколов, канд. истор. н., председатель совета Вольного исторического общества
Андрей Суслов, докт. истор. н., директор Центр гражданского образования и прав человека (г.Пермь)
Ирина Щербакова, руководитель образовательных программ «Международного мемориала»

А также:

Сергей Абашин, докт. истор. наук, Европейский университет в СПб
Наталья Абрамсон, вед.научн.с. Зоологический институт РАН
Екатерина Америк, математик, докт. физ. -мат. н.
Любовь Аркус, режиссер, издатель
Ирина Баданова, переводчик
Альберт Байбурин, докт. ист. н., Европейский ун-т в СПб.
Александр Белавин, физик, докт. физ. -мат. н., член-корресподент РАН
Анна Бембель
Елена Березович, докт. филол. н., член-корреспондент РАН
Лариса Бережная, пенсионер
Марина Бобрик, канд. филолог. н., доцент Школы лингвистики НИУ ВШЭ
Елизавета Бонч-Осмоловская, докт. биол. н., член-корреспондент РАН
Денис Волков, социолог
Михаил Глазов, канд. физ. -мат. н., член-корреспондент РАН
Ирина Гордеева, канд. ист. н.
Андрей Десницкий, докт. филол. н., профессор РАН
Михаил Дьяконов, докт. физ. -мат. н., профессор, лауреат Государственной премии СССР
Анна Дыбо, докт. филол. н., член-корреспондент РАН
Борис Жуйков, докт. хим. н., радиохимик
Станислав Зацаринный, Systems and Network Engineer
Алексей Иванов, докт. геол. -мин. н., профессор РАН
Феликс Израйлев, докт. физ. -мат. н.
Андрей Калиничев, научный сотрудник
Татьяна Камоза, преподаватель
Александр Капин
Борис Кац, музыковед, литературовед, засл. работник культуры РФ
Валерий Кислов, переводчик
Татьяна Китанина, филолог, канд. филол. н.
Алексей Кондрашов, биолог, канд. биол. н., профессор Мичиганского университета (США), зав. лаборатории эволюционной геномики ФББ МГУ
Елена Клещенко, журналист
Илья Кузичев, канд. физ. -мат. н.
Алексей Куприянов, канд. биол. н., доцент НИУ ВШЭ (СПб)
Ольга Кутилинова, пенсионерка (Нижний Новгород)
Петр Лидский, канд. биол. н., UCSF
Евгений Лысенко, биолог, канд. биол.н.
Инна Макаренко
Лариса Мелихова, канд. физ. -мат.н.
Ольга Назаренко, преподаватель
Борис Никольский, докт. филолог. н., ведущий научный сотрудник ШАГИ РАНХиГС
Мария Новак, докт. филол. наук, доцент Казанского федерального университета
Нина Опарина, канд. биол. н.
Алексей Оскольский, биолог, докт. биол. н.
Нина Переслегина, издатель
Леонид Посицельский, Ph.D. (Гарвард), математик
Жанна Резникова, докт. биол. н., профессор
Александр Рекубратский, научный сотрудник
Галина Рогова, канд. соц. н.
Дмитрий Рогозин, полевой интервьюер РАНХиГС
Андрей Родин, с.н.с. Институт философии РАН
Андрей Ростовцев, докт. физ. -мат. н., физик
Эльвира Рубакова, старший научный сотрудник Центрального института туберкулеза
Ольга Сегал, ст. научный сотрудник
Наталья Сернова, канд. физ. -мат. н.
Юлия Софронова, преподаватель вуза (Нижний Новгород)
Михаил Тамм, канд. физ. -мат. н., старший научный сотрудник МГУ, доцент НИУ ВШЭ
Наталья Фирсова, социолог
Марина Фридман, канд. биол. н.
Илья Цейтлин, учитель
Андрей Цатурян, докт. физ. -мат. н.
Александр Шень, математик, к. физ. -мат. н.
Сергей Шишкин, канд. биол.н.
Борис Штерн, докт. физ. -мат. н., астрофизик, главный редактор «Троицкий вариант-Наука»
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10509 (+10603/−94)
Лояльность: 3450 (+3582/−132)
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Сергей

#6695 tia1957 » 06.06.2018, 08:29

Mozg писал(а):
#6694 Mozg » 1 минуту назад
Вот и готов список первого этапа на колымско-чукотские стройки капитализма! :-)
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 34580 (+35391/−811)
Лояльность: 7545 (+8632/−1087)
Сообщения: 5083
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Игорь

#6696 KiEv » 06.06.2018, 10:42

Mozg писал(а):на его родину – в Украину
Писатели, а грамотой не владеют.
KiEv M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1017 (+1306/−289)
Лояльность: 1706 (+1910/−204)
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Евгений

#6697 oleg_wolkov » 06.06.2018, 11:01

tia1957 писал(а):Вот и готов список первого этапа на колымско-чукотские стройки капитализма!
При чем, тех у кого филологическое или историческое образование, на двойные сроки!
В следствии наличия отягощающих обстоятельств.
Mozg писал(а):в Украину

Это вроде как, статья 124 УК РФ "Не оказание помощи больному, лицом обязанным ее оказывать"
KiEv писал(а):Писатели, а грамотой не владеют

Вот и я про то. А историки, историю не знают.
Не сдирайте с людей маски - вдруг это просто намордник.
oleg_wolkov M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 1443 (+1484/−41)
Лояльность: 2839 (+2883/−44)
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 25.08.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Олег

#6698 fox2trot » 06.06.2018, 11:04

Mozg писал(а):Мы требуем отправить Сенцова на его родину – в Украину.
Статья 205 УК России в чистом виде. (- публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность)
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
fox2trot
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Орел
Репутация: 1646 (+1690/−44)
Лояльность: 129 (+137/−8)
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 7 лет
Имя: Юрий

#6699 Mozg » 06.06.2018, 14:18

У меня лично только один вопрос. А почему в списке нет ни одного токаря? Фрезеровщика? Водопроводчика? Блин, блинский...ну хоть строителя Крымского моста??? Почему только интеллигенция? Поэты и прозаики? И одна пенсиоэрка? Доколе говно нации (и еще вопрос какой?) будет указывать России что и как делать? Доколе? Мохнатый шмель, и блин блинский...
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10509 (+10603/−94)
Лояльность: 3450 (+3582/−132)
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Сергей

#6700 atakan » 06.06.2018, 14:30

Прогрессия. В прошлой петиции их в разы меньше было , это как вампиры , укусил и ещё один появился.
Странное какое то обращение , знакомых фамилий совсем нет.
Правда мелькает тот самый поганый рассадник заразы, - ВШЭ.
atakan M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Россия
Репутация: 628 (+680/−52)
Лояльность: 2078 (+2140/−62)
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 2 года 2 месяца
Имя: Андрей

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron