Россия, друзья и враги

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Hildor
Новичок
Hildor
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 262 (+264/−2)
Лояльность: 97 (+98/−1)
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 01.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Артём
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение

#5661 Hildor » 27.12.2017, 15:54

Писали. Сравните с сегодняшним днем, замените слова "Сталин" на "Путин", слегка подкорректируйте события и даты... и можно публиковать! Либерал-оппозиция вас поймет и прославит.
http://diletant.media/document/34089503/
Мир не так прост, как кажется. На самом деле он еще проще.

ttx1 M
Новичок
ttx1 M
Новичок
Репутация: 12484 (+12526/−42)
Лояльность: 5952 (+6038/−86)
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: юрий
Откуда: новосибирск
Отправить личное сообщение

#5662 ttx1 » 27.12.2017, 16:27

Британский медиахолдинг«Би Би Си»(неожиданно)разместил вполне правдивый материал о судьбе российских оппозиционеров в европейских странах, многие из которых, глядя на«изнанку»западного мира,начинают разочаровываться в его насквозь фальшивых ценностях. Предлагаем его вашему вниманию без каких-либо сокращений.

Спойлер
В России поднялась новая волна эмиграции. Только за год из страны уехали 20 оппозиционеров.Большинство уповает на западные ценности, но не у всех получается принять правила и законы новой страны.Политический эмигрант часто оказывается одиночкой,отвергнутым и на родине, и в убежище— причем по прямо противоположным мотивам.

«Би-би-си»рассказывает историю рядового активиста, который бежал из России от уголовного преследования за оскорбление Владимира Путина, а оказался в суде Голландии за клевету и гомофобию.

«На меня уже завели пять или шесть уголовных дел, я точно не помню»,— можно подумать, что 31-летний оппозиционер Руслан Лебусов рассказывает о проблемах с законом в России, но на самом деле он описывает свой судебный процесс в Нидерландах.
В январе суд Гааги решит, виновен ли политэмигрант Лебусов в клевете, нарушении запретов на посещение кампуса, личном преследовании и клевете на преподавателей Лейденского университета. Сам он теперь жалеет, что поддерживал Pussy Riot и верил в западную демократию.

Почему российский оппозиционер из глубинки, получив политическое убежище в Европе, превратился в консервативного антизападника?

«Я ничего не боялся, тогда эйфория была у многих»
Лебусов родился и вырос в Костроме, получил диплом в юридическом институте, но официально никогда не работал, открыв на двоих с братом магазин хозтоваров.

«Я хотел стать полицейским, когда на юрфак поступал. Но потом поставил себе цель — никогда не работать ни на одно государственное учреждение. И не платил налоги никогда — у меня такая позиция, жесткое отрицание всего этого поганого государства», — рассказывает он.

До 2011 года Лебусов был, как он сам себя называет, «кнопочным оппозиционером»— подписывал петиции в интернете.На митинге первые он оказался 10 декабря 2011 года, когда в городах России проходили крупнейшие акции против фальсификаций на выборах.

«Когда вышел на улицу понял, что такое глоток свободы — всё, короче, теперь хотелось перемен. Я же в школе учился, когда [Путин] пришел к власти. Мне скоро 32, а он все сидит и сидит», — рассказывает он.

Костромские журналисты, освещавшие протесты, вспоминают Лебусова как самого радикального их участника, «с излишне острыми суждениями, в кованых ботинках и кожаной куртке с цепями».
В день инаугурации Владимира Путина 7 мая 2012 года он собрал митинг на центральной площади Костромы. Выступил с речью, в которой употребил слова «ничтожный жулик» и «вор».

Лебусова задержали, его речь отправили на лингвистическую экспертизу и завели уголовное дело по 319 статье за оскорбление Владимира Путина как представителя власти во время исполнения им своих должностных обязанностей.
Лебусов— один из нескольких граждан России, на которого завели уголовное дело исключительно за оскорбление чести и достоинства президента Путина. И единственный, кто, согласно материалам дела, сделал это не виртуально.
«Когда я съехал с квартиры — к матери приходили, говорили — пусть свою страницу из „ВКонтакте“ удалит, раздражает», — вспоминает он. На юзерпике у Лебусова Путин в лохмотьях, чепце и с петлей на шее.В альбомах почти 5000 фотографий, большинство из которых неполиткорректные политические мемы.«По моей странице 282(статья Уголовного кодекса России об экстремизме— прим. ред.)можно хоть каждый день заводить»,— признает он.

«Меня предупреждали, что проблемы будут. Но я особо ничего не боялся, тогда эйфория была у многих», — говорит Лебусов. Заполняя заявку на очередной митинг, он написал, что ждет в Кострому всю московскую оппозицию во главе с Борисом Немцовым, Сергеем Удальцовым и Алексеем Навальным. Указал 1000 предполагаемых участников и запросил парковку на 300 машин. В полиции Костромы шутку не поняли, перекрыли мост грузовиком и остановили движение.

Лебусов стоял в одиночных пикетах, закидывал камнями офис «Единой России», клеил стикеры «Свободу Pussy Riot» на администрацию и главный храм города.

«Сейчас бы не стал. А тогда у меня были соратницы из ЛГБТ. Я был либералом до мозга костей», — вспоминает он.
Ему подкидывали новокаин в почтовый ящик — Лебусов понял это как намек, мол, потребуется обезболивающее. Он замечал слежку. Его вызывал на разговор замгубернатора: «Сказал, что больше на главной площади никаких акций не разрешит, а будут там только скоморохи и прочие увеселительные мероприятия».

Потом Лебусова на улице избили трое незнакомых ему человек: «Так я понял, что надо валить. Оппозиция с центра не поддерживает, у них свои дела. Уголовное дело висит. Ну и вообще».

«Сидят сутками с гашишем, какие они политические»
Осенью 2012 года Лебусов сел в самолет — впервые в жизни, зато сразу без обратного билета.

Нидерланды он выбрал, потому что там уже жили бежавшие из России оппозиционеры, о которых он слышал в новостях: Александр Долматов из НБП(Национал-большевистская партия– запрещена в России.—прим. ред.)и Денис Солопов из антифашистского движения.

Лебусов вышел из самолета в Амстердаме и спросил у охранников, где тут «сдаются в беженцы». У офицеров миграционной службы был выходной, и следующие сутки Лебусов провел в компании бродяг, уже несколько лет живущих в аэропорту — без документов и регистрации. Они знали, где бесплатно выпить кофе, где помыться, где уснуть, спрятавшись от охраны.
Подрабатывали экскурсоводами для неопытных туристов, угощаясь их сигаретами, выпивкой и марихуаной. Заводила — русский — предлагал Лебусову остаться с ними, но тот отправился превращаться в официального политэмигранта. Процесс занял у него почти два года.

О лагерях для беженцев воспоминания остались нелестные:сараи в лесу, туалет на десятерых, конфликты с администрацией.

«Много народу из Ирака. Только тех, кто правда занимался политическими делами, мало. Какое там! Сидят в комнате круглыми сутками с гашишем, какие они политические, елки-палки.
Сомалийцы — это просто ужас. Как-то раз ко мне подселили больного в шишках из Эритреи, по которому только что черви не ползали. Не моется и языка никакого не знает. Я попросил нас расселить, они его убрали, но оштрафовали меня на 50 евро как расиста», — рассказывает он.
В миграционной службе Нидерландов «Би-би-си» уточнили, что «в лагерях соблюдаются все процедуры, закрепленные в законе, а жалобы фиксируются сотрудникам».

Через три месяца после приезда Лебусова в депортационном центре Роттердама покончил с собой нацбол Долматов, которому власти Голландии отказали в убежище.

«С этого момента у меня начали меняться взгляды. Им здесь самостоятельные, с мозгами люди не нужны»,— считает костромич.

Лебусову тоже дважды пытались отказать в статусе беженца, причину называли самую распространенную — невозможность проверки подлинности предоставленных документов (справки о возбуждении уголовного дела, медицинские свидетельства о побоях и другие). Но он дошел до Верховного суда Нидерландов и выиграл у миграционной службы.

«Попалась очень хороший адвокат, хоть я голландцев к тому времени и поливал по-всякому», — говорит Лебусов.

«Было тяжело, кругом одни голландцы»
В апреле 2014 года костромич получил официальное убежище, бессрочный вид на жительство и квартиру в Амстердаме. К этому времени он выучил голландский по бесплатной программе для мигрантов с высшим образованием и поступил на подготовительные курсы в Свободный университет Амстердама.

«Ну это как наш 11 класс. Занятия там, конечно, смешные, одни мигранты сидят, некоторые люди не знают, кто во Второй мировой войне победил», — вспоминает Лебусов.
Он поступил на юрфак: английский и голландский сдал сам, а математику списал у иранки со словами: «Помоги мне, сестра, я * в этом не понимаю».
Чтобы платить за учебу, взял кредит, подрабатывал переводами и юрконсультациями для русских. На госпособие в 1100 евро он прожил всего полгода («здесь на нем сидят по 10–15 лет») и начал получать стипендию в 900 евро.

«На житье мне хватало, я ездил в Италию, Бельгию, Германию. Нормально было», — говорит он. Стал ходить в Свободный университет, но что-то «было тяжело, нудно, кругом одни голландцы».
Знакомые на дела России внимания обращали мало: «Вообще я ехал сюда дело делать. Планировал бороться с режимом отсюда, по жесткому сценарию. Вычислять, где здесь у кого из[друзей Путина]квартиры и дома,и экспроприировать собственность.Но никто из наших на это не согласился. Европа людей развращает,конечно».

В сентябре 2016 года Лебусов перевелся в Лейденский университет на программу россиеведения. Среди преподавателей — переводчик Лариса Анисимова, у нее учился русскому языку Йоррит Фаассен, которого западные и российские СМИ называли зятем Путина.

Лебусов был воодушевлен: «Я подумал — вот, что мне надо, стану экспертом, начну работать. Но сразу начал замечать, что вот учатся-учатся там русскоязычные люди — и уходят».

Лебусов решил, что на факультете «царит русофобия», потом ему показалось, что специалисты там нужны «только определенного формата». Критику Путина он, наоборот, счел чересчур мягкой:«Например, на уроке„Введение в политику и экономику России“говорят:[Рамзан] Кадыров, да, диктатор, конечно, но спас Чечню и поднял регион с колен».
Лебусов, не стесняясь в выражениях, критиковал преподавателей факультета на своей странице в «Фейсбуке». Специалиста по России и СНГ Макса Бадера назвал русофобом за статью о том, что празднование международного женского дня в России подчеркивает, что у женщин там нет прав.Профессора Эгберта Фортуина— защитником педофилов за текст о движении неонациста Максима Марцинкевича «Оккупай-педофиляй», члены которого, по словам автора, «унижали и насиловали геев».

«Но если посмотреть ролики „Оккупай-педофиляй“, то там видно, что всех ловили на живца, мальчиков 12–14 лет, там нет совершеннолетних геев, — возмущается Лебусов. — Как ни относись к нацисту Марцинкевичу, факт остается фактом. Это же педофилия. Профессор соврал».
Преподаватели говорить о Лебусове отказались. «Это слишком чувствительное дело», — сказали они «Би-би-си». В пресс-службе Лейденского университета не стали комментировать претензии бывшего студента, сославшись на невозможность разглашения персональной информации.

«Все чаще хочется купить пистолет»
В марте 2017 года Лебусов простудился. К врачу не пошел, принял парацетамол и уже забыл о недомогании, как вдруг упал в обморок.

«И началось: все следующие месяцы боли в мышцах, печени, потеря сознания, тошнота, бессилие, аритмия. С 20 июня наступил кризис, у меня были приступы — я лежал холодный, не мог шевелиться, потом начинало трясти, как эпилептика, я себе скорую из последних сил вызывал», — вспоминает Лебусов.

Поначалу врачи не находили причин недомогания. Лебусов сам наобум покупал антибиотики в аптеке, мазался раствором уксуса, парился в ванне. Ему сделали несколько десятков анализов, но не на болезнь Лайма — инфекционное заболевание, передающееся при укусе клеща, поражающее опорно-двигательную и нервную систему.

В июле выяснилось, что ее-то Лебусов и перенес на ногах. В разгар болезни он начал жаловаться на бездействие лечившего его доктора, на «негостеприимных» голландцев, которые его отравили, и на русские спецслужбы — что подослали к нему шпиона с ядом.

Все это он эмоционально описывал на своей странице в Facebook. Сложности с выздоровлением объяснял отсутствием правильного лечения. Когда выяснилось, что доктор— гей, его гомофобия достигла критических размеров.Приводил ссылку на газетную статью об усыновлении врачом и его партнером ребенка из США.

Во время болезни его отчислили из университета — он не появился на экзаменах. Тогда 5 сентября 2017 года Лебусов встал у входа в главное здание с плакатом «Остановите русофобов и защитников педофилов»: «Я испортил им день первокурсника. Все студенты только и обсуждали, что такое произошло».

Преподаватели вызвали полицию, Лебусов провел пять часов в обезьяннике. Там он узнал, что руководство университета запретило ему находиться на всех территориях университета, нельзя контактировать с преподавателями и ничего писать о них в Facebook.
Кроме того, выяснилось, что два профессора и врач написали на него заявления в полицию об оскорблениях, клевете и угрозах жизни. В уголовном деле, материалы которого есть в редакции «Би-би-си», прокурор цитирует посты Лебусова с его страницы Facebook, где тот размышляет, как отомстить «пять месяцев не лечившему» его доктору — «сразу его или чтоб помучался»?

Встречаются также фразы вроде «Все чаще хочется купить пистолет и расстрелять этих фашистов».

«Покусился на так называемые либеральные ценности»
Утром 17 октября к дому Лебусова в Амстердаме подъехали семь человек на трех машинах. В бронежилетах и с оружием в руках. Выбили дверь в квартиру бывшего студента, скрутили его и в наручниках вывели на улицу.

«Я лежал в обезьяннике и думал, что я в кино», — вспоминает знакомый и с костромскими изоляторами оппозиционер. Суд арестовал его на две недели с формулировкой «есть опасения, что подозреваемый совершит преступление, за которое наказывают сроком до десяти лет».

«Я им сказал, что так только в Северной Корее делают. А моя адвокат ответила, что после таких слов меня еще на месяц в изоляторе оставят», — вспоминает он. Но через 14 суток судья освободила Лебусова, даже не взяв подписку о невыезде.

Сейчас Лебусов не учится, не работает, ждет суда. Он признает, что «из-за болезни в выражениях не стеснялся, оскорблял, но не клеветал»: «Я правда так считаю. После того, как меня не лечил доктор-гей и выгнали из универа преподы-геи, я геев ненавижу. Хотя когда-то даже выступал за их права».

«Сейчас писать в „Фейсбук“ я ничего не могу, иначе меня снова „закроют“. Я зацепился с ними конкретно. Не отрицаю. Но мне здоровье сидеть не позволяет. А так бы я пошел до конца. Ну, а что? Из универа выгнали, из второго тоже, [болезнь] Лайма не лечили. С моим уголовным бэкграундом паспорт не дадут. Тем более я покусился на такие вещи, как права гомосексуалистов и прочие так называемые либеральные ценности.

Я сам их придерживался, но после всех этих событий у меня ценности другие стали. Консервативные, националистические, антизападные. Вообще охота жить дома. А дома этот Путин сидит. Охота жить в нормальной стране», — рассказывает Лебусов.
Возвращаться в Россию Лебусову не с руки. В 2015 году криминальная полиция Костромы и оперативники ФСБ начали проверку информации о том, что Лебусов из Голландии с помощью знакомых хотел организовать захват дачи премьер-министра Дмитрия Медведева в Плесе.

«Мне позвонили, говорят, мы из полиции, заявление проверяем. Про теракт на Плесе, который ваш сын готовил. А я им говорю — какой теракт, вы что, Плес это где вообще?» — рассказала «Би-би-си» мать активиста Светлана Лебусова.
На допрос о подготовке к захвату дачи второго лица государства вызывали и хозяина местного спортивного клуба, где занимался Лебусов. В МВД и управлении ФСБ Костромской области на официальные запросы «Би-би-си» на момент публикации ответить не смогли.

«Ну я понял, что возвращаться вообще нельзя, — говорит Лебусов. — Тут хоть камера на одного, микроволновка, книги есть, туалет и душ отдельные. Уж лучше я здесь посижу».
Суд по его уголовному делу начнется в январе. Адвокат считает, что Лебусова лишат свободы на полгода.



Изображение

http://rusvesna.su/news/1514280902

AllexxGL M
Автор темы, Новичок
Аватара
AllexxGL M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 3541 (+3565/−24)
Лояльность: 2757 (+2769/−12)
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15.04.2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Питер - Гамбург
Отправить личное сообщение Сайт

#5663 AllexxGL » 27.12.2017, 19:27

Дебил, он и в Африке дебил.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#5664 Лукич Самарский » 27.12.2017, 20:16

wizard писал(а):Mozg писал(а):
А почему в 1937г. правозащитники таких писем Сталину не писали? Щас бы нам глядишь и жилось бы веселее...

Писали
Не то слово - строчили. Только не Сталину, а знакомому оперу, и не письма, а доносы.

AllexxGL M
Автор темы, Новичок
Аватара
AllexxGL M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 3541 (+3565/−24)
Лояльность: 2757 (+2769/−12)
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15.04.2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Питер - Гамбург
Отправить личное сообщение Сайт

#5665 AllexxGL » 27.12.2017, 21:09

Лукич Самарский писал(а):Не то слово - строчили. Только не Сталину, а знакомому оперу, и не письма, а доносы.

Ага, а после Сталина кричали про кровавый Сталинский режим, а сами были рады, когда по их доносам арестовывали конкурентов или соседей, что бы занять освободившуюся жилплощадь или место.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

Ронин M
Новичок
Ронин M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 1263 (+1285/−22)
Лояльность: 3144 (+3196/−52)
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#5666 Ронин » 27.12.2017, 22:32

Если этот Лебусов закончит как Долматов, или на худой конец тихо сдохнет в какой нибудь канаве, мир совершенно не огорчится. А воздух станет чуточку чище.
Разум без отваги есть свойство женщины, отвага без разума есть свойство скотины. (с.) Конфуций

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#5667 Ольгерт Иванов » 27.12.2017, 22:55

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#5668 Mozg » 27.12.2017, 23:12

Изображение
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 63
Репутация: 5060 (+5119/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

#5669 Sverm » 28.12.2017, 04:39

ttx1 писал(а):бежал из России от уголовного преследования за оскорбление Владимира Путина, а оказался в суде Голландии за клевету и гомофобию.
Вот теперь в голландской киче ему в ПОПУлярно объяснят - движение ЛГБТ надо поддерживать не только на словах :-)
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

Solento M
Аватара
Solento M
Возраст: 43
Репутация: 906 (+1097/−191)
Лояльность: 370 (+385/−15)
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 16.10.2014
С нами: 9 лет 5 месяцев
Имя: Adrians
Откуда: Рига

#5670 Solento » 28.12.2017, 09:00

Mozg, Глупость притащили. Цены диктует ни минуты не производитель, а розница. У производителя цена рубль, в рознице 50 рублей. Рассказать почему? Или сами знаете?
Одурачить можно умного, но дурака - никогда.

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#5671 Mozg » 28.12.2017, 09:35

Solento писал(а):Mozg, Глупость притащили. Цены диктует ни минуты не производитель, а розница. У производителя цена рубль, в рознице 50 рублей. Рассказать почему? Или сами знаете?

Фишка в том, что Грудинин, торгует ягодками около станций метро в Москве, сам, без посредников)))
Про те, что он продает оптом согласен, но тем не менее он как крупнейший производитель влияет на уровень цен.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#5672 tia1957 » 28.12.2017, 12:30

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Atran M
Новичок
Аватара
Atran M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 10148 (+10565/−417)
Лояльность: 3841 (+3878/−37)
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва

#5673 Atran » 28.12.2017, 17:56

Mozg, Изображение
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#5674 Mozg » 28.12.2017, 18:34

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Ронин M
Новичок
Ронин M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 1263 (+1285/−22)
Лояльность: 3144 (+3196/−52)
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#5675 Ронин » 28.12.2017, 18:57

Забавно, кусочка ему не дали в собственность и решил сам взять что получится?
Разум без отваги есть свойство женщины, отвага без разума есть свойство скотины. (с.) Конфуций

Atran M
Новичок
Аватара
Atran M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 10148 (+10565/−417)
Лояльность: 3841 (+3878/−37)
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва

#5676 Atran » 28.12.2017, 19:16

Ронин, Можно про Грудинина болтать, что вздумается, но.....если включить МОЗГ, то станет ясно, что....
1. Он сумел сохранить совхоз, как единое целое в мутные 90-е.
2. Выживали, кто как может, и продажа, а так же сдача в аренду части земель - в ТО время выглядит логичной.
3. Выкуп "паев" - так же выглядит весьма правильным шагом, иначе бы выкупили другие, а если бы не выкупили, то просто бы отобрали и опять же Совхоза не было бы.
4. Доходы вкладываются в социалку и з/п для работников Совхоза (есть ли еще подобные примеры в России?) Дивиденды акционерам (справедливости ради 90% акций принадлежит Грудинину) - не выплачиваются.
5. Совхоз имеет "прописку" в РФ, а не как подавляющее большинство компаний в оффшорах, ЕС и США.

Если мало - можем обсудить еще :a_g_a:
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин

Atran M
Новичок
Аватара
Atran M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 10148 (+10565/−417)
Лояльность: 3841 (+3878/−37)
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва

#5677 Atran » 28.12.2017, 19:46

Andrey.97.ru, А сейчас иначе? Кто сейчас управляет страной? Путин? Или все же либералы, все те же либералы 90-х? ВШЭ, под руководством Ясина пишет законы для правительства, которые потом штампует госдура. Гайдаровский форум. Чубайс, Греф, Силуанов, Набиулина...... Все те же, все там же. Олигархат немного поменялся в формате, но суЧность то та же.
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#5678 tia1957 » 28.12.2017, 20:38

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#5679 fox2trot » 28.12.2017, 21:00

Andrey.97.ru писал(а):Грудинин - не олегарх. И не олегархи за ним стоят.
И уж тем более не КПРФ.
Роджерс сказал - за Грудининым стоят американцы.
Лично для меня это несколько шокирующе, вплоть до недоверия, но Роджерс, это аналитик и экономист достаточно высокого класса, поэтому в данном вопросе склонен ему верить.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#5680 fox2trot » 28.12.2017, 21:19

Andrey.97.ru писал(а):а вот представители некоторых либерально-олигархических семей вполне. Ну, а уже за ними - да.
Кто платит, тот и заказывает музыку. Т.ч. речь идет про кукловода, а не про шестерок на выезде.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 74 гостя