Россия, друзья и враги

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#5901 tolyanych71 » 07.01.2018, 00:15

Andrey.97.ru писал(а):А почему? А потому что наши либералы воспринимают мир исключительно через желудочно-кишечный тракт. Больше нечем.
Потому что они глисты.
tolyanych71 M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: москвич, из тех кто понаоставался тут
Репутация: 634 (+652/−18)
Лояльность: 106 (+114/−8)
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 02.03.2013
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Анатолий

#5902 Andrey.97.ru » 07.01.2018, 00:25

tolyanych71 писал(а):Потому что они глисты.
Вообще-то глистов надо выводить, они же организм убивают.
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 59
Откуда: Москва
Репутация: 1694 (+1948/−254)
Лояльность: 531 (+1000/−469)
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 5 лет
Имя: Андрей

#5903 Morok » 07.01.2018, 00:50

tolyanych71 писал(а):Потому что они глисты.
Скорее паразиты...)
Morok M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: СССР
Репутация: 4754 (+4769/−15)
Лояльность: 2722 (+2728/−6)
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 06.01.2013
С нами: 5 лет 3 месяца
Имя: Мирон

#5904 Andrey.97.ru » 07.01.2018, 01:31

Morok писал(а):Скорее паразиты...
Так глисты и есть паразиты!
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 59
Откуда: Москва
Репутация: 1694 (+1948/−254)
Лояльность: 531 (+1000/−469)
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 5 лет
Имя: Андрей

#5905 tolyanych71 » 07.01.2018, 01:38

Andrey.97.ru писал(а):Так глисты и есть паразиты!
Andrey.97.ru писал(а):Вообще-то глистов надо выводить, они же организм убивают.
Лучше всего помогает введение в организм глиста свинца(лучше в стальной оболочке) с крестообразным надпилом. :-)
tolyanych71 M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: москвич, из тех кто понаоставался тут
Репутация: 634 (+652/−18)
Лояльность: 106 (+114/−8)
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 02.03.2013
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Анатолий

#5906 atakan » 07.01.2018, 01:47

tolyanych71,
Лучше всего помогает введение в организм глиста свинца(лучше в стальной оболочке) с крестообразным надпилом. :-)
В России с либералами борются только вороны (стёкла в Ельцин центре побили)
atakan M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Россия
Репутация: 549 (+595/−46)
Лояльность: 1967 (+2026/−59)
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 2 года
Имя: Андрей

#5907 Morok » 07.01.2018, 01:56

Andrey.97.ru писал(а):Так глисты и есть паразиты!
Паразиты, но паразитами могут быть не только глисты...) Изображение
Morok M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: СССР
Репутация: 4754 (+4769/−15)
Лояльность: 2722 (+2728/−6)
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 06.01.2013
С нами: 5 лет 3 месяца
Имя: Мирон

#5908 Ольгерт Иванов » 07.01.2018, 09:21

Под катом моного букв. А так неплохая аналитика по ситуации...
Власть: институт и таинство
Совершенно очевидное явление наших дней – нарастание ВСЕЯДНОСТИ и полной неразборчивости в средствах у антипутинских сил.
Сложно-компонентное явление (отнюдь не монолит) стабильно-высокого рейтинга В. Путина связано со способностью Путина лавировать между неразрешимыми противоречиями, «проклятыми вопросами» русской жизни, оставаясь надеждой сразу для всех (непримиримых между собой) групп.
Это, как в кулинарии, обильно «сдобрено» военными триумфами Путина-полководца, особенно ценными после десятилетий позорных и кровавых поражений страны…
У тех, кто видит свою жизнь без Путина – его стабильно-высокие рейтинги вызывают отчаяние, и подталкивают к «сделке с дьяволом», то есть к союзу с силами, с которыми они в иных условиях никогда не имели бы ничего общего.
В теории игр это называется «объединение всех против сильнейшего игрока» – то есть аутсайдеры игры откладывают противоречия между собой, мечтая лишь об одном: любым способом «завалить» счастливчика…
Интересно отметить, что для леваков Путин выступает угрозой делу социализма, тогда как для либерально-рыночных фанатиков – угрозой возрождения социализма. Тем не менее, леваки и либералы всё чаще пытаются найти точки соприкосновения.
Спойлер
Понятно, кто в такой стратегии будет массовкой. Либералы в силу малочисленности, помноженной на их снобизм, не могут быть массовкой, просто не потянут, даже если захотят. Либералы сильны не числом, а деньгами, и могут быть только спонсорами.
Традиционной массовкой для западников повсюду выступают нацисты, то есть пушечное мясо либерализм черпает из национализма. В РФ тоже пытались пойти таким путём, но не получилось: для русских националистов крах социализма неразрывно связан с расчленением их (а не чужого) государства, с геноцидом их народа.
Поэтому русский национализм (за исключением самых маргинальных дегенеративных форм, ещё более малочисленных, чем западники) – слился с социалистическим движением и невообразим в «правом формате».
Националисты, есть такой грех за ними, частенько радуются расчленению чужих стран и геноцидам чужих народов; но чтобы радоваться расчленению и геноциду самих себя – такого даже за самыми убеждёнными нацистами не водится…
Поэтому иной массовки переворота, кроме леваков, у западников в РФ не просматривается. Только леваки могут вывести на улицу массивные толпы протестующих. На эту массовку и облизываются либералы. А на их финансовые возможности и международные связи рассчитывают теоретики левачества.
«ГРУДИНИН+НАВАЛЬНЫЙ= -ПУТИН» -«предновогоднее мечтательное» – с такой редакторской передовицей выходит левацкая «Экономическая и философская газета» (г. Москва). Суть ясна из заголовка: объединить усилия левых и потенциал правых для борьбы с очевидным фаворитом гонки.
Почти одновременно разразился хитрым планом на либеральном «Эхе Москвы» несгибаемый русофоб М. Солонин:
«…спокойное обсуждение такой простой и очевидной (казалось бы) схемы: зарегистрированный кандидат, которого никто не знает, плюс незарегистрированный некандидат, которого «все» (т.е. цивилизованные 14% населения) знают».
Далее Солонин предался надеждам на то, что «…у левых… хватит ума для того, чтобы объединить усилия с «подпиндосниками», «пятой колонной» и прочими «выкормышами Сороса и ЦРУ».
То есть с двух противоположных по целям и идеалам флангов семафорят одними и теми же сигнальными флажками. Личная вендетта подменяет маргинальным политикам все приоритеты: важно свалить успешного конкурента, а там хоть трава не расти!
Обычно сторонники В.В. Путина видят в такой всеядности отчаяния слабость противника и потешаются над ней. На самом деле, тут нет ничего потешного.
Не нужно наивно думать, будто обеспечив себе большинство голосов, удержишь власть. Это не одно и то же: силовое большинство далеко не всегда совпадает с формальным, арифметическим.
+++
Самое время поговорить о «таинстве власти», о том, она никоим образом не умещается в формальных процедурах.
Задам думающим людям вопрос с подвохом: а что было бы, если бы за некоего "кандидата G" проголосовали бы 76,4% избирателей? Причём не просто проголосовали, но и факт такого голосования зафиксировали бы официально в ЦИК РФ?
Ответ, который дадут А. Проскурин и М. Солонин, вполне предсказуем: кандидат в президенты, набравший 76,4% голосов избирателей становится президентом России.
И потому кажется нелепым дублированием вопрос – «а если бы кандидат G набрал бы 90% голосов?» И ЦИК даже не попытался бы объявить цифру фальсификацией?
На самом деле, скорее всего, события пойдут совсем не так, как представляется «легитимистам». Именно поэтому не важна и вполне предсказуемая победа В. Путина по голосам, так сказать, «по очкам». Путин может набрать 60, 70, 80% голосов – но я хочу, чтобы вы поняли: ЭТО НЕ ЗНАЧИТ НИЧЕГО!
76,4% – столько граждан СССР проголосовали за его сохранение. После чего пришли коррумпированные прозападные бандиты и расчленили страну. По 90% набирали референдумы в Крыму, на Донбассе против украинизации – но и это игнорировала и игнорирует вооружённая террористическая хунта, чей рейтинг поддержки даже в Киеве – около 6%.
А вот Додон стал президентом Молдавии – после чего его заблокировали и выставили за дверь принятия решений… Кто? А всё те же, серые, мохнатые и зубастые, которых никто не выбирал, но которые привыкли всё делать по-своему[1].
Народные волнения обычно раскачивают, как зуб в десне, те, кому нужно завалить ненавистный им СТАРЫЙ порядок. Но для становления НОВОГО порядка народное волеизъявление (массовое хулиганство в роли уличной массовки для кулуарных заговорщиков) – не годится.
Таинство власти в том и состоит, что отнюдь не голоса избирателей её создают, равно как и отнюдь не прочие формальные процедуры.
Если в обществе 99% придерживается одного мнения, а 1% противоположного, кто сформирует власть?
+++
Ответ зависит не от числа, а от накала верующих. Если 99% «теплохладные», то есть утверждают нечто пусть и последовательно, но без особого нажима, не готовы умирать и убивать за свой выбор… Если при этом 1% – накалённые фанатики, готовые на всё и хорошо организованные, тесно сплочённые в рыхлой массе аморфного большинства… То в итоге даже подавляющее большинство будет оттеснено!
Как же так может быть? Не противоречит ли это нашим прежним публикациям? Нет. Не количественная ширина, а качественная глубина веры делает её первичным источником коллективной силы.
Утверждения человека не могут быть сведены к отказу и согласию. И согласие с чем-либо, и отказ могут быть очень разными по степени накала и убеждённости в них.
Первая стадия утверждения – попросту шутовская. Когда человек утверждает что-то в шутку, глупую или жестокую, но шутку.
Например, многие голосующие за Жириновского, делают это именно с целью поглумиться над выборами, показать их несерьёзность и клоунский характер. Мол, вы задаёте нам дурацкий вопрос – так получите же дурацкий ответ!
Таким образом, огромное количество людей, проголосовавших за что-либо (или против) могут сделать это не в серьёз, чтобы кому-то насолить, из вредности, из хулиганских побуждений и т.п. Когда таким людям скажут умирать и убивать за их выбор – они ужаснутся, да и просто не поймут, о чём речь.
Вторая категория пустых, или нулевых утверждений (когда формально утверждается нечто, а фактически на него наплевать) – без-эмоциональное теоретическое знание предмета.
Человек знает, и знает довольно уверенно, что 2х2=4. И в ситуации, ему лично безопасной, охотно озвучивает это знание.
Но готов ли он расстрелять за верный ответ фанатика, который кричит, что 2х2=5? Прямо в глаза глядя, пулю в лоб пустить за «ересь» – или же выбросит револьвер, скажет, «да ну его, дурака, нафиг!»
Готов ли он, далее, выступить на бой с фанатиками неверного ответа, рисковать в этом бою здоровьем и жизнью, кормить в окопах вшей и т.п.?
Или же, видя накал фанатизма своих оппонентов, скажет «ладно, ладно», уйдёт во «внутреннюю эмиграцию» и будет носить своё знание предмета внутри, пряча его от посторонних?
Прямой противоположностью без-эмоциональному теоретическому знанию предмета является капризная ветреность.
Но фанатикам она так же выгодна. Человек сегодня орёт одно, завтра другое… На день голосования у него были одни симпатии, а через день они уже изменились…
Есть ещё и политические агностики, буридановы ослы, для которых их «да» – это 101% от их же 100% «нет».
То есть человек настолько расщеплён внутри себя, настолько слаб по части уверенности в правильности сделанного выбора, что «слетает при первом же шухере».
Огромный удельный вес имеет «болото» – слабоумные и принципиально неспособные сделать самостоятельный выбор слои населения любой страны.
Иногда они ставят крестик методом тыка, по случайному принципу, как жребий вытягивают… А иногда вообще не ходят на выборы и за них ставят крестики активные…
В любом случае, голоса слабоумного «болота» не стоят для реальной власти ничего: ни их «да», ни их «нет», это чичиковские мёртвые души в политическом спектре…
Значение для политики имеют только фанатики, которые готовы идти до конца, готовые убивать и умирать за свою пламенную веру.
Кстати сказать, им совершенно безразлична процентная раскладка по обществу в целом: будучи меньшинством, они действуют точно так же, как действовали бы большинством. Их ведь не волнует мнение окружающих, они со своим фанатизмом вполне самодостаточны – и тогда, когда их бросают львам, и тогда, когда они сами кого-то бросают львам…
Какой бы огромной не была масса несогласных с ними людей – без приводного ремня фанатизма, оставаясь рыхлой – она ничего не может им противопоставить.
Вот разгадка ситуации в РФ, где много лет 90% населения отчётливо понимают, что либералы – дерьмо, но все политические, экономические, культурные процессы продолжают оставаться в руках 10% сторонников этого античеловеческого и людоедского дерьма. Можно ли эту ситуацию изменить на выборах? Нет. Либералы сто раз подряд проигрывают выборы, и сто раз подряд… не уходят!
+++
Всякий суд абсолютно ничтожен без конвоя и судебных приставов. Что бы там не решил суд любого уровня – нужны люди с оружием, которые послушно пойдут выполнять решение суда. Иначе решение не стоит даже бумаги, на которой напечатано!
Это касается и суда народа, известного как выборы, а в высшей форме – как референдум.
Ельцин, Кравчук и Шушкевич, три мрази, проклятые своими земляками многократно, наплевали на 77% своих сограждан и их ярко выраженную волю. И что? Они понесли наказание в соответствии с законом, как путчисты и узурпаторы власти?
Мне всегда была смешна борьба А. Мухина за «референдум доверия к власти» – потому что референдумы, как и выборы, ничего не решают. Да, Мухину не дали провести его референдум.
А если бы дали? Ну и был бы результат, как с референдумом о судьбе СССР! 77% за одно, а власть – в руках у 23%…
+++
Есть трагическая пропасть между РАЦИОНАЛИЗМОМ и РЕАЛИЗМОМ.
Если бы рациональный сценарий был бы в то же время реалистическим – это было бы величайшим счастьем для человечества.
Но реализм власти – это её способность корректировать абстрактно-разумную программу действий с настроениями активных групп, зачастую бредовыми и маразматическими.
Оттого действия политика-реалиста зачастую кажутся исследователям (они учёные, следовательно, рабы узко понятой рациональности) странными. Почему вместо прямой и ровной дороги выбирается бугристая и извилистая?
Отсюда и шаги, зачастую поперёк разумного, но в итоге минимизирующие раскол в обществе…
Нет никаких сомнений, что просоветские силы в Афганистане были силами прогресса и просвещения, а душманы, американские наёмники – умственно-отсталыми, застрявшими в средневековье архантропами.
Но помогло ли просоветским силам то, что они представляли разум, рациональное начало? То, что они очевидным образом вели Афганистан вверх, по светлому пути к хорошей жизни, а их враги – вниз, в преисподнюю вечной феодальной войны, темноты и нищеты?
Если бы советское руководство было гибче, если бы сумело подготовить в Ташкенте «своих» мулл, выбив из рук американских сатанистов проституированную теми религию – возможно, исход войны в Афганистане был бы другим…
+++
Дело же не в том, что разумно с точки зрения логики и причинно-следственных связей. Дело в том, во что люди верят. А ещё важнее – как они верят, с каким накалом, какой степенью фанатизма…
+++
Таинство власти В. Путина, как и любой другой власти – вовсе не в том, что Путина когда-то куда-то избрали каким-то количеством голосов. А в том, что по его приказу выдвигаются в указанное место боеспособные вооружённые люди.
Выдвинутся ли они по приказу другого человека? И если нет – то кто вооружённый и боеспособный выдвинется вместо них? Почему чилийская армия не двигалась по приказу законно избранного президента, а испанская – предпочла "генералиссимуса" Франко выбору большинства?
То есть Путин, как и любая исторически-известная власть, управляет прежде всего потоками силы. Он имеет под рукой безусловных исполнителей.
Он имеет и подавляющее большинство голосов капризных и условных электоров, выдающих мандат доверия. Но, по большому счёту, этот мандат власти не нужен. От толпы, вопящей "осанна!" до толпы, орущей "распни его!" дистанция в три дня…
Если власти подчиняется сила, то количество голосов на выборах не важно. Если не подчиняется – тоже не важно.
Вы, читатель, умный человек, и вы конечно, спросите меня о главном: а ПОЧЕМУ «человеки с ружьями» подчиняются тому или иному человеку?
Разве солдаты Франко или Пиночета не знали, кто победил на выборах?
Или возьмём современный туземный корпус НАТО в РФ, составленный по британскому колониальному принципу «офицеры англоязычны, солдатня по найму местная».
Сегодня весьма условно этот оккупационный-экспедиционный корпус интервентов возглавляет А. Навальный. А на самом деле, конечно, возглавляет наёмников корпуса интервенции долларовая раздача, гранты из-за рубежа.
И вот теперь отвечайте мне честно, нас никто не подслушивает: волнует ли сторонников Навального реальное количество голосов избирателей за Путина или за Навального?
Ничуть и ни в коей мере.
Наёмники-интервенты ведут себя так, как будто их лидер УЖЕ ПОБЕДИЛ на выборах, они заранее объявили, что любое количество голосов за Путина не сделает Путина в их глазах законным.
Они заранее объявили, что Навальный – лидер РФ, ничуть не строя иллюзий насчёт мнения большинства избирателей[2].
То есть интервенты, как Франко и Пиночет, имеют программу продвижения американской марионетки, и вопросы формальной выборности их абсолютно не беспокоят. Будь у них достаточно сил, чтобы взять власть прямо сейчас, штурмом, как в Киеве – они бы ни секунды не колебались.
Да ведь и по другим вопросам у них нет никакого желания выяснить мнение большинства: скажем, узнать мнение населения Крыма, Донбасса, Одессы, Херсона, Николаева и т.п.
А Янукович – вообще курьёз! Он дважды побеждал на законных выборах, и дважды был свергнут незаконным путчем меньшинств. Проституировать теорию демократии ниже, чем это сделали на Украине, по-моему, уже невозможно…
+++
Откуда появляется "человек с ружьём" и почему он выполняет команды одного, а не другого?
Мы уже писали в ЭиМ, что предельную лояльность политической силе проявляют две очень разные группы населения: фанатично верующие и феноменально-жадные. Человек идёт убивать и умирать или за пламенную веру, или за большие деньги, заранее подготовив себя ко всему.
В итоге наиболее поражёнными в правах оказываются скептики, атеисты, насмешники – и в то же время люди скромные, умеренные, без лишних запросов. Они и составляют вместе то третируемое большинство, с которым агрессивное меньшинство разделывается, как повар с картошкой!
Лояльность опоры режима не может ограничиваться формальной декларацией лояльности. Мало просто подчинятся и не нападать. Нужно именно нападать и активно защищать!
Чтобы власть чувствовала себя уверенно, она должна иметь системообразующую религию-идеологию (без которой человек превращается, по словам Достоевского, в «гадкую трусливую, жестокую, себялюбивую мразь»).
И в то же время держать в своих руках хотя бы основные (а лучше все) потоки распределения материальных благ.
Потому что когда человек получает зарплату независимо от власти, то он становится экономически независим от власти, независим в быту и суждениях, а отсюда до политической независимости (акта личного сепаратизма) недалеко.
Если власть человека не кормит, и он, в то же время, не видит в ней ничего священного – то для такого человека этой власти вообще не существует.
Да, она учитывается как фактор внешней опасности, в какой-то момент она может напасть с оружием, но чем она тогда отличается от налётчика в тёмной подворотне?
+++
Вероисповедная и экономическая слабость власти ведут к её ликвидации не только путём свержения, но и путём простого вытеснения. Становясь ненужной человеку, власть становится для него и несуществующей.
При этом пассивное большинство почти всегда уступает активному и наглому меньшинству, берущему всё в свои руки.
И тут интереснейшие «весы-качели»: ослабление бескорыстной веры, разброд и шатания в обществе, утратившем ориентиры, духовные приоритеты, потерявшем нетерпимость к греху – резко усиливает наёмные корпуса любых интервентов.
Ведь наёмник мотивирован к синхронному действию с другими наёмниками не какими-то сложными переживаниями за отчизну, а примитивнейшей алчностью животного.
И если миллионы не знают, как быть, как дальше жить – то за них всё решает несколько тысяч наёмников, синхронно выступающих по «трём зелёным свисткам» на захват правительственных зданий.
Неоднократно лично переживал это: пока все вокруг мятутся и маются «проклятыми вопросами», пока гадают и взвешивают, что же выбрать и как же обустроить Россию – в рыхлой забродившей массе оказывается маленькое, но стальное ядрышко, легко прошивающее её насквозь.
Ты ещё ничего для себя не решил – а над тобой уже какой-нибудь ельцин (имя нарицательное) – его уже и возвели и короновали… То есть пока ты маялся сомнениями – всё решили за тебя. Кто решил? Наёмники!
В пронизанной сомнениями, в полной недоумением массе наёмники извне играют роковую роль, даже если очень малочисленны.
Несколько тысяч беспринципных негодяев, оплачиваемых одним негодяем, решают судьбы древних держав и многомиллионных народов…
+++
Мы вообще пришли в очень опасный мир, балансирующий на грани пропасти. Мир, в котором 60 семейств контролируют все денежные потоки планеты… Следовательно, имеют немыслимые прежде возможности найма и подкупа!
И они хотели бы, с помощью своих денег, в количестве 60 глав семейств решать всё и выбирать наместников в любой части земного шара!
То есть превратить человечество в большую овечью отару, которую гонят, куда скажет пастух, несколько обученных псов…
И в общем-то, учитывая состояние вероисповедного спектра, их манипуляции весьма недалеки от окончательного успеха.
+++
И всякий, кто пляшет под их дудку – независимо от своих расчётов или мотивов, приближает апокалипсис…
[1] В Молдавии в обход президента назначат главу МИД и членов правительства. Все ветви власти объединились в борьбе с избранным народом президентом, выставили его за дверь и правят за него, без него.
Спикер парламента Адриан Канду вместо президента назначил министром обороны Республики Молдова одиозного русофоба Евгения Стурзу. 29 декабря 2017 года Игорь Додон заявил, что действия нескольких депутатов, которые обратились в КС для временного отстранения его от исполнения обязанностей президента, есть очередной шаг по «узурпации власти в Молдавии».
[2] 16 декабря 2017 г. в Санкт-Петербурге прошел телемост с Михаилом Ходорковским, организованный движением «Открытая Россия» совместно со штабом Алексея Навального.
Ходорковский заранее объявил выборы «незаконными», как бы они не прошли. «Выборы являются таковыми, если в них может произойти смена власти». Выборы, как волеизъявление населения, вообще не рассматриваются.
При этом чуть позже олигарх честно признает: «Мы должны понимать, что количество наших сторонников, к которым мы можем обратиться, глобально — в пределах 10% от общего количества избирателей».
Н. Выхин
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 12400 (+12442/−42)
Лояльность: 1287 (+1422/−135)
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#5909 Irbis » 07.01.2018, 11:45

Atran, У нас в доме живет подобная бабушка. У неё пенсия сравнима с моей зарплатой, вот только я живу в полуторке, а она 4 комнатной одна
Irbis M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Хабаровский край. Советская Гавань
Репутация: 397 (+457/−60)
Лояльность: 16 (+22/−6)
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 5 лет 2 месяца
Имя: Евгений

#5910 Ольгерт Иванов » 07.01.2018, 12:17

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 12400 (+12442/−42)
Лояльность: 1287 (+1422/−135)
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#5911 Sverm » 07.01.2018, 13:44

Ольгерт Иванов,
И что? Ну рулит Рома коммуналкой в отдельно взятой деревне, вместе с тить Грудининым :hi_hi_hi:
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 3580 (+3628/−48)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Сергей

#5912 Mozg » 07.01.2018, 14:27

Весь в сомнениях...ни сам тов. Грудинин, ни остальные товарищи, не могут ответить мне на простые вопросы...
1. Сколько членов коммунистической партии трудится в "совхозе"?
2. Учитывая, что ранее Грудинин топил за "Единую" и ЛДПР, осались ли партийные ячейки этих партий в "совхозе" и сколько членов в них было раньше и сколько сейчас.
3. Ведется ли в "совхозе" коммунистическая агитация? Действует пионерская дружина? Сколько комсомольцев работает на полях?
4. Поддерживает ли местная "совхозная" коммунистическая организация выдвижение Грудиниа, и почему она об этом не заявит?
5. "Совхозный" профсоюз он вообще существует? И сколько в нем коммунистов, кто руководит профсоюзом?
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10293 (+10387/−94)
Лояльность: 3279 (+3410/−131)
Сообщения: 5035
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Сергей

#5913 Atran » 07.01.2018, 17:22

Изображение
Последний раз редактировалось Atran 07.01.2018, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин
Atran M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Москва
Репутация: 9504 (+9816/−312)
Лояльность: 3557 (+3591/−34)
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 3 года 7 месяцев
Имя: Сергей

#5914 Atran » 07.01.2018, 17:26

Ольгерт Иванов, Полное фуфло :-)
Я даже и не сомневался сколько всего попробуют вылить на Грудинина. Хомячки - схавают "и так". Умные посмотрят документы........
http://igor-shibalkin.ru/komu-prinadlezhit-sovhoz-imeni-lenina.html

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Mozg,
Весь в сомнениях...ни сам тов. Грудинин, ни остальные товарищи, не могут ответить мне на простые вопросы...
1. Сколько членов коммунистической партии трудится в "совхозе"?
2. Учитывая, что ранее Грудинин топил за "Единую" и ЛДПР, осались ли партийные ячейки этих партий в "совхозе" и сколько членов в них было раньше и сколько сейчас.
3. Ведется ли в "совхозе" коммунистическая агитация? Действует пионерская дружина? Сколько комсомольцев работает на полях?
4. Поддерживает ли местная "совхозная" коммунистическая организация выдвижение Грудиниа, и почему она об этом не заявит?
5. "Совхозный" профсоюз он вообще существует? И сколько в нем коммунистов, кто руководит профсоюзом?
Господин Грудинин не является членом КПРФ и никогда им не был. Сколько членов КПРФ есть в ЗАО "Совхоз имени Ленина"не известно, но можете самостоятельно озадачиться этим вопросом. Хотя лично я не понимаю, к чему это? Господин Грудинин тот, кем он является. Он капиталист-социалист, то есть капиталист приверженец социальной идеи.Помните Савву Морозова? Ну вот что-то вроде того.
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин
Atran M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Москва
Репутация: 9504 (+9816/−312)
Лояльность: 3557 (+3591/−34)
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 3 года 7 месяцев
Имя: Сергей

#5915 Andrey.97.ru » 07.01.2018, 18:12

Atran писал(а):Господин Грудинин тот, кем он является. Он капиталист-социалист, то есть капиталист приверженец социальной идеи.Помните Савву Морозова? Ну вот что-то вроде того.
БУ-ГА-ГА!!!!!!!!!!!
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 59
Откуда: Москва
Репутация: 1694 (+1948/−254)
Лояльность: 531 (+1000/−469)
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 5 лет
Имя: Андрей

#5916 Ольгерт Иванов » 07.01.2018, 18:14

Серёжа тогда вот вам...
Знаете, непосредственно к Павлу Грудинину у меня нет никаких вопросов. Он мне, если честно, попросту не интересен. Очередной бизнесмен, который пытается войти в политику, спекулируя на левых идеях – не он первый, не он последний.
А вот к персонажам, которые пытаются войти (а некоторые и вернуться) в большую политику на хвосте у Грудинина, у меня большие вопросы.
Спойлер
Майданщики на хвосте у Грудинина
Схема ведь на самом деле такая: в КПРФ Грудинина протолкнули персонажи из маргинальной тусовки майданного типа НДС ПДРС (не могу запомнить это идиотское название), в которой состоят различные фрики из числа нациков и монархистов.
Сами себя они называют «национал-патриотические силы», но их уверенно можно называть национал-майданутыми фриками. Те же Кучеренко и Удальцов в открытую скакали на митингах у Навального, начиная с 2012 года. Так что они майдауны со стажем.
Теперь КПРФ, по их задумке, вытащит Грудинина на высокий уровень (в идеале – во второй тур выборов Президента), и позволит им самим выбраться из маргинального болота, где они пребывают.
А предсказуемый проигрыш Грудинина позволит им начать движуху майданного типа (и Гиркин, и Кучеренко, и Болдырев говорят об этом практически открытым текстом, достаточно ознакомиться с их публичными высказываниями на этот счёт) под крики «У нас украли голоса».
Именно с этой целью сейчас запускаются многочисленные фейковые «опросы населения» в соцсетях, где Грудинину накручивают по 50-60% поддержки (совсем несложные скриптовые бот-программы позволяют накрутить любой желаемый результат, выдавая его за настоящий). При том, что солидные социологические структуры, проводящие верифицируемые и репрезентативные опросы по всей России, показывают уровень поддержки Грудинина на порядок ниже.
Более того, за пределами Москвы у него и рейтинг узнаваемости гораздо ниже – то есть большинство населения России вообще не знает, кто это такой.
Но, повторюсь, ни сам Грудинин, ни его рейтинги мне глубоко не интересны. Я воюю с конкретной майданной публикой, которая, как блохи, сидит у него на хвосте и пытается этим хвостом управлять.
Ночной дозор, всем выйти из Сумерек!
Конкретно сегодня у меня претензии к серому кардиналу всей этой майданной движухи, который как паук протянул десятки ниточек и за эти ниточки дёргает – к Юрию Болдыреву.
Многие просто не знают, кто такой Юрий Болдырев. Кто помоложе, просто его уже не застал в политике, кто постарше – уже успели забыть. Всё-таки последний этап его активной деятельности в российской политике – это конец 1995 года, больше двадцати лет назад.
А я напомню…
Юрий Болдырев состоял в Межрегиональной депутатской группе (печальноизвестной МДГ), которая активнейшим образом занималась развалом СССР изнутри на американские деньги.
В МДГ состояли такие одиозные личности, как Борис Ельцин, академик Сахаров, Коротич, Вакарчук-старший (папа певуна ротом из «Океана Эльзы») и многие другие известные диссиденты и антисоветчики.
МДГ на протяжении её существования курировали иностранные, преимущественно американские консультанты и политтехнологи, а также журналисты радио «Свобода» и других зарубежных СМИ, активно освещавших политические процессы в Советском Союзе.
Среди прочих сотрудник RAND Corporation Александр Рар, сотрудник сектора советских проектов NED Уилльям Померанц, представитель NED в РСФСР Майкл Макфол (тот самый), старший научный сотрудник Гуверовского института Джон Данлоп, заведующая отделом Европы и Центральной Азии «Human Rights Watch» Кэтрин Фицпатрик, член консультативного комитета «Международной лиги по правам человека» и редактор «Хроники защиты прав в СССР» Эдвард Клайн и другие подобные же сволочи.
Деятельность МДГ также обеспечивалась Центром Вудро Вильсона и иными зарубежными научно-исследовательскими центрами по изучению общественного мнения в части выработки принципиальных вопросов стратегии ведения политической борьбы МДГ.
Ряд иностранных специалистов, прикомандированных к МДГ в качестве консультантов, также работали с Московской Хельсинской группой, обществом «Мемориал» и другими антисоветскими организациями.
Финансирование проектов МДГ осуществлялось на средства Фонда Форда, Фонда Карнеги, Фонда Рокфеллера, Национальным фондом демократии (NED) США и других американских благотворительных фондов. По свидетельству Уильяма Робинсона, проекты МДГ финансировались фондами и структурами аффилированными, главным образом, к Республиканской партии США, реализовывавшими собственные политико-экономические интересы на территории СССР для устранения существующих преград на пути расширения российско-американских экономических связей, в части лоббирования свободного рынка, продвижения идеи восстановления частной собственности на средства производства и представительской демократии, что позволило создать при МДГ школу для подготовки кадрового состава для проведения дальнейших рыночных реформ и либерализации экономики РФ и, по сути, предопределило успех президентской кампании Ельцина в 1991 году и последовавшего затем курса на проведение либерально-рыночных реформ в экономике и социальной сфере.
И вот во всём этом откровенном гадюшнике г-н Болдырев чувствовал себя, как рыба в воде (или, точнее, как змея в кубле).
Кстати, г-н Болдырев является одним из основателей насквозь либеральной партии «яБлоко», и «Б» в её названии – это как раз он. Точно также, как пан Порошенко является одним из основателей Партии Регионов.
И вот этот человек, которого остатки ельцинского клана заботливо достали из нафталина, где он пребывал 20 лет, для организации новой попытки госпереворота (Болдырев уже участвовал в одной, в 1991 году) сегодня пытается озвучивать антилиберальную, антизападную и антирыночную риторику.
Я подобным хмырям не верю от слова совсем.
Но «верю/не верю» оставим для девочек с ромашками, гадающими о любви. А у меня есть железобетонные факты, позволяющие уличить г-на Болдырева в наглой лжи, в предательстве Родины и работе на США (которые он сегодня лицемерно делает вид, что «не любит»).
Соглашение о разделе продукции
Одна из тем, которую регулярно поднимает в своих выступлениях г-н Болдырев – это процесс протаскивания через Думу Соглашения о разделе продукции (СРП).
Вот как характеризует сейчас СРП сам Болдерев: «Это была попытка сдать все наши природные ресурсы оптом нашему стратегическому конкуренту/противнику через механизм Соглашения о разделе продукции».
Он даже книжку написал «Похищение Евразии», где рассказывает свою версию событий, где выставляет себя белым и пушистым – типа он был не при чём, и даже сопротивлялся принятию этого соглашения. Якобы даже вышел из «Яблока» в знак протеста.
Я не знаю, что Болдырев не поделил с Явлинским на самом деле, но СРП тут точно не при чём.
Потому что (внимание!) г-н Болдырев из «Яблока» вышел, но при этом ОСТАЛСЯ главой согласительной комиссии (СК) по разработке этого соглашения. И изо всех сил протаскивал его через Думу.
Г-н Болдырев ВРЁТ, когда рассказывает, что он был против и сопротивлялся. Врёт в надежде, что никто не перепроверит.
Но дело в том, что существуют стенограммы заседаний Госдумы и воспоминания современников за тот период, из которых видно, что г-н Болдырев был главным лоббистом СРП и ради его принятия даже шёл на незаконные действия типа прямого подлога.
Смотрите сами, вот хронология ключевых событий (я выделил только самые знаковые моменты, потому что для их поиска мне пришлось перелопатить много страниц текста, все из которых приводить нет смысла – Болдырев надеялся, что этого никто делать не будет, но зря надеялся):
3 декабря – работа СК далека от завершения. По большинству вопросов по настоянию Ю. Болдырева проводились лишь мягкие «рейтинговые» голосования с «условным» зачетом голосов – сопредседатель от СФ поставил итоги своего голосования по одним вопросам в зависимость от результатов голосования по другим.
4 декабря – внеочередное заседание СК. Уведомление об этом заседании было разослано сопредседателями только за два часа до его начала и только некоторым членам СК. Основные оппоненты сопредседателей – депутаты ГД А.Мельников и А.Михайлов, вносившие закон «О СРП» в Госдуму, приглашения на это заседание не получили. Разработчики закона на это заседание также приглашены не были. Стенограмма данного заседания отсутствует (хотя ссылка на это заседание имеется в заголовке итогового протокола заседаний СК).
5 декабря – последнее заседание СК, начавшееся в 9-00. В 14.00 заседание было прервано на 15-20 минут под предлогом того, чтобы члены СК – депутаты ГД могли спуститься в зал пленарных заседаний и зарегистрировать свое участие в работе ГД, а затем вернуться в зал работы СК и продолжить голосование по нерешенным вопросам, среди которых оставался ряд поправок, предложенных депутатами ГД А. Михайловым и А. Мельниковым еще до начала работы СК, а также депутатом СФ Ю. Шафраником на заседании СК 3 декабря.
Спустя 20-25 минут после объявления перерыва сопредседатели, в присутствии только двух членов СК из 17-ти, объявили работу СК завершенной. Тем самым остались непроголосованными ряд поправок, внесённых оппонентами Болдырева.
Ночь с 5 на 6 декабря – Ю. Болдырев и А. Пузановский готовят к вынесению на утреннее пленарное заседание ГД пакет из трех документов:
1. Новую версию закона «О СРП» по итогам работы СК.
2. Итоговый протокол (ИП) заседаний согласительной комиссии.
3. Согласительную таблицу (СТ) – приложение к итоговому протоколу.
По состоянию на 1 час ночи итоговый протокол, на основании которого должны вноситься поправки в закон, еще не был готов. Можно представить себе, на каком зыбком правовом основании и в какой спешке готовились материалы к утреннему заседанию ГД.
6 декабря – в 10.00 начинается пленарное заседание ГД. Только сейчас депутаты имеют возможность получить подготовленный Ю. Болдыревым и А. Пузановским пакет документов, состоящий из 79 страниц двустороннего текста, распечатанного с 4-кратным уменьшением. Для неподготовленного человека вникнуть в него за оставшееся до голосования время (обсуждение вопроса стоит в повестке на 10.20) не представляется возможным.
В 10.10 разработчики закона получают возможность увидеть текст розданного депутатам законопроекта. Сразу же обнаруживается совершенная Ю. Болдыревым и А. Пузановским фальсификация – включение в текст закона, а также в часть первую и часть вторую СТ поправок, не набравших – в соответствии с прилагаемым ИП – большинства голосов как СК в целом (часть первая СТ), так и большинства голосов членов ГД в СК (часть вторая СТ). Об этом немедленно информируются депутаты-члены СК (А. Мельников, А. Михайлов, Б. Третяк) и руководители фракций ГД (что подтверждается соответствующим протоколом).
Депутат А.Мельников в своем выступлении заявляет, что: «представленный текст ни в коем случае не является результатом работы СК, поскольку СК свою работу не завершила»; «в текст закона, за подписями сопредседателей, внесены изменения, которые в протоколе … не приняты, а в тексте закона они есть», затем называет конкретные статьи закона и номера поправок по ИП, не набравшие большинства голосов, но внесенные в представленный законопроект; сообщает, что от части СК со стороны Думы и со стороны СФ в строгом соответствии с итоговым протоколом СК подготовлена альтернативная версия (идя навстречу СФ, в текст внесено порядка 20 поправок), наконец, предлагает, чтобы в пятницу 8 декабря законопроект был рассмотрен на ГД.
Выступившие затем А. Пузановский и Ю. Болдырев сообщили, что депутат Семаго был, якобы, выведен из состава СК и на этом основании ими «задним числом» были «пересчитаны голоса исходя из 11 участников». И в очередной раз призывают вопреки установленному порядку проголосовать первый и второй разделы таблицы.
Как видим, г-н Болдырев любой ценой, в том числе путём прямых фальсификаций пытался протащить закон об СРП через Госдуму.
А сейчас говорит «Я не при чём, у меня морда кирпичом, я с сентября уже вышел из состава «яБлока» в знак протеста».
Нет уж, дорогой нетоварищ, ты – американский агент влияния, и по законам СМЕРШ светит тебе ст. 58 п. 1 сталинского УК – «Предательство Родины», за которую полагается расстрел.
О том, что г-н Болдырев бездействовал на посту заместитель председателя Счётной палаты Российской Федерации (вместо прямых действий, предусмотренных законом, он написал одно единственное письмо, осуждающее залоговые аукционы, которое затерялось в бюрократических недрах), чем фактически способствовал преступной приватизации (когда сторож смотрит не в ту сторону – это соучастие в ограблении) середины девяностых, мы даже не будем распространяться. И перечисленного достаточно.
И вот подобные предатели Родины (г-на Болдырева можно смело называть этим громким титулом, он его заслужил по полной), которые принимали активное участие в развале СССР под американским кураторством и на американские же деньги, а потом проталкивали преступное и грабительское Соглашение о разделе продукции (в интересах тех же Соединённых Штатов и ТНК), теперь корчат из себя патриотов и пытаются упасть на хвост господину Грудинину.
Если Павел Грудинин действительно патриот и разделяет советские ценности (во что я слабо верю, но допустим), то ему необходимо как можно быстрее избавиться от подобных «советников», которые пытаются использовать его втёмную как таран для майданных движений.
Если же этого не произойдёт (а я уверен, что этого не произойдёт), то непонятно почему за беспартийного Грудинина и примкнувший к нему «Комитет бывших предателей Родины, ставших Народными Лидерами», должны голосовать люди поддерживающие КПРФ.
Dixi.
Просто Я наблюдал не один майдан(((( И сейчас вижу теже технологии. Если и далее будете топить за грудинина и иже сними то...
Относится буду соответственно...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 12400 (+12442/−42)
Лояльность: 1287 (+1422/−135)
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#5917 Mozg » 07.01.2018, 18:17

Atran писал(а):Господин Грудинин не является членом КПРФ и никогда им не был. Сколько членов КПРФ есть в ЗАО "Совхоз имени Ленина"не известно, но можете самостоятельно озадачиться этим вопросом. Хотя лично я не понимаю, к чему это? Господин Грудинин тот, кем он является. Он капиталист-социалист, то есть капиталист приверженец социальной идеи.Помните Савву Морозова? Ну вот что-то вроде того.

Иными словами эта мразь украла собственность у совхозников, обманным путем,лишив людей акций, теперь будет социальным президентом? Боюсь Россия этого не переживет...

Людей накрутят на третий тур, выведут на улицы...и вот тут их будет ждать "Беркут"...
Танков не будет, главное каждаму три раза дубинкой по голове...
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10293 (+10387/−94)
Лояльность: 3279 (+3410/−131)
Сообщения: 5035
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Сергей

#5918 Andrey.97.ru » 07.01.2018, 18:24

Mozg писал(а):Иными словами эта мразь украла собственность у совхозников, обманным путем,лишив людей акций
Совхоз вообще-то это ГОСУДАРСТВЕННОЕ хозяйство, а не коллективное.
Так что совхоз, как любой завод, просто сделали акционерным обществом, а потом где заставили, где "договорились" с владельцами акций и присвоили предприятие.
Вот и вся правда.
Ну, а потом, понеслось - сдача земель в аренду, требования льгот (как сельхоз производители), уборка урожая без ДЕНЕЖНОЙ оплаты и прочее, прочее, прочее...
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 59
Откуда: Москва
Репутация: 1694 (+1948/−254)
Лояльность: 531 (+1000/−469)
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 5 лет
Имя: Андрей

#5919 Mozg » 07.01.2018, 18:40

У совхозников были акции, теперь они у Грудинина, офигенный кандидат, вор и мразь в одном флаконе.
Если нужна схема "покупки" акций, не поленюсь и напишу...неужели надо? Кто-то не в курсе?
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10293 (+10387/−94)
Лояльность: 3279 (+3410/−131)
Сообщения: 5035
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Сергей

#5920 tia1957 » 07.01.2018, 18:53

Из ленинцев в грудининцы. Деградация социал-предательства когда то славной партии.
В чём реальный бизнес Грудинина?
Грудинин торговал и торгует землёй ближнего Подмосковья.
Он выкупал сельхозземли и переводил их в земли поселений и продавал застройщикам.
Вы не пробовали торговать землёй вблизи городов?
И не пробуйте, если у вас нет в подельниках губернатора и глав конкретных районов.

Зачем Грудинину его "совхоз"?
Как зачем? А под каким предлогом он будет покупать сельхоз.земли для перепродажи, как не для расширения своего "советского хозяйства"?
Он даже там чегой то выращивает. Если земля пустует более 3х лет, то её по закону должны изъять. Поэтому приходится. Но как только все земли Подмосковья продадут и от этого чемодана без ручки - совхоза избавятся.

В Подмосковье плохие земли и короткий вегетационный сезон. Клубнику в принципе вырастить можно, но не в коммерческих количествах.
Но для настоящего коммуниста нет преград! А Турция на что? Оттуда и вывозит. Раньше вывозил через братскую Белоруссию. (Как сейчас - не знаю). И легализовывал как свою. Таможенные пошлины при вывозе из Белоруссии не платятся. Очень хорошо.

За Грудинина агитирует Ходорковский и прочие гиркины, калашниковы и эльмюриды.
Непонятно одно: чисто по еврейской солидарности или этот клан его и выдвинул?
Зюганова купили, заставили или он окончательно впал в маразм?

Делают ставку на брутальную морду и название ООО "Совхоз". Расчитывают на голоса совкодро#еров
https://bulochnikov.livejournal.com/3205118.html
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 33549 (+34361/−812)
Лояльность: 7440 (+8524/−1084)
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Игорь

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей