Россия, друзья и враги

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#6941 Лукич Самарский » 02.10.2018, 00:16

В Ульяновске 28 сентября сего года открыта очередная мемориальная доска, посвящённая белогвардейскому движению. На этот раз, формально, генералу Каппелю: http://www.belrussia.ru/page-id-10120.html
Между тем достаточно повнимательнее прочитать даже не всю статью, на которую дана ссылка, а лишь надпись на т.н. «мемориальной» доске, как сразу становится ясно, что речь идёт совсем не о генерале Каппеле и, уж точно – не о попытке примирения. На плите белым по чёрному выбито:
« Утром 22 июля 1918 года г. Симбирск был занят отрядом Генерального штаба подполковника Каппеля.
Офицеры-добровольцы бывшего 5-го уланского Литовского полка Русской Императорской армии приняли сторону отряда В.О. Каппеля и к вечеру объединились в 1-й Симбирский инструкторский офицерский батальон.
Пройдя через тяжёлые бои, испытания и лишения, уланы стали участниками Великого Сибирского Ледяного похода.
В 1920 году, закончив свой путь в г. Харбине (северо-восточный Китай), они называли себя гордым именем КАППЕЛЕВЦЫ.
Мемориальная доска посвящена воинам 1-го Волжского армейского корпуса генерала Каппеля».
Иными словами, сим увековечена память воинской части, успевшей побывать военной опорой прояпонского марионеточного правительства Меркулова во Владивостоке и завершившей свой путь в эмиграции. Сам Каппель упоминается лишь, как «имя прилагательное».
Как то непохоже это на стремление к примирению, налицо попытка мемориально-исторического реваншизма.

P.s. Моё личное мнение:
Спойлер
подобным «мемориальным» доскам не место ни в Ульяновске, ни где бы то ни было на территории нашей страны. Во избежание «раскачивания лодки».
В качестве примера удачной попытки примирения можно привести восстановление Братского кладбища в Москве, где были захоронены и погибшие в Первой Мировой войне, и пленные белогвардейцы, и красноармейцы, умершие от ран в московских госпиталях. http://smolbattle.ru/threads/Патриоты-нашли-могилу-генерала-Слащева.48477/
К слову, там же захоронен и Яков Александрович Слащёв, обойдённый вниманием клуба «Белая Россия» (быть может потому, что нашёл в себе силы примириться с "режимом" и вернулся в Советскую Россию).
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Самара
Репутация: 1425 (+1440/−15)
Лояльность: 567 (+578/−11)
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Щетинков Борис

#6942 fox2trot » 02.10.2018, 00:40

Лукич Самарский писал(а):Как то непохоже это на стремление к примирению, налицо попытка мемориально-исторического реваншизма.
У них была своя правда. И погибали они тоже не за "печеньки". Тем и страшна Гражданская, что зачастую нет ни правых, ни неправых. Следовательно, такие памятные доски допустимы, чтоб люди помнили, к чему может привести неумение договариваться и вовремя останавливаться, а также потакание всяким "партнерам".
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
fox2trot
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Орел
Репутация: 1709 (+1761/−52)
Лояльность: 132 (+142/−10)
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 7 лет 3 месяца
Имя: Юрий

#6943 Лукич Самарский » 02.10.2018, 09:57

fox2trot писал(а):У них была своя правда.
Любой адвокат любого предателя никогда не назовёт чёрное чёрным, а будет говорить о "своей правде", "виноваты были все", чем и занимаются нынешние апологеты белого движения. Но "по делам их узнаете их". Напомню еще раз этапы "славного пути" частей 1-го Волжского корпуса:
- основа корпуса - добровольцы из числа непринявших Советскую власть;
- участие в братоубийственной (как вы верно заметили) Гражданской войне, где все замараны кровью (кто по локоть, а кто - по самые гланды, но все);
- служба в военных силах откровенно марионеточного режима во Владивостоке;
- и, наконец, после ухода в Харбин, часть ветеранов (тех самых идейных врагов Советской власти) перешла на службу в вооружённые силы Манчжурии, где они участвовали в военном противостоянии со своей бывшей Родиной.

Между тем, есть и другие примеры. Слащёв-Крымский, например, которого трудно заподозрить ни в симпатиях к большевикам, ни в мягкотелости, нашёл в себе силы вернуться и служить своей Родине, а не чужому дяде. И таких были сотни, если не тысячи, но память о них неинтересна участникам клуба "Белое дело". Не потому ли, что сами они пытаются гальванизировать труп той Гражданской и переиграть её к вящей славе собственного ЧСВ?

И ещё один момент:
fox2trot писал(а):такие памятные доски допустимы, чтоб люди помнили, к чему может привести неумение договариваться и вовремя останавливаться
Коллега. Вы невнимательно прочитали текст надписи. Он сам образчик неумения "договариваться и вовремя остановиться". Ведь если копнуть глубже внешнего лоска трескучих фраз про "славный полк, в котором сплошь одни головорезы", прошедший походом через всю страну, то выявляется картина прославления предательства (пусть и не всеми ими осознанного и вольно избранного).
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Самара
Репутация: 1425 (+1440/−15)
Лояльность: 567 (+578/−11)
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Щетинков Борис

#6944 Arghett » 02.10.2018, 13:02

Лукич Самарский писал(а):Не потому ли, что сами они пытаются гальванизировать труп той Гражданской и переиграть её к вящей славе собственного ЧСВ?
А в чем проблема? Это так плохо? А давайте проверим, это на удивление легко.
Идете на любой литературный ресурс (включая данный) и ищете по тегу "попаданцы" или "альтернативная история".
Далее считаете, сколько народу при полной поддержке окружающих "пытаются гальванизировать труп (вставить нужное) и переиграть (снова вставить нужное) к вящей славе собственного ЧСВ". После чего успокаиваете уже свое ЧСВ, потому как ситуация насквозь банальная, жизненная и скучная, все мы человеки.
Arghett M
Новичок
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Саратов
Репутация: -195 (+384/−579)
Лояльность: 9 (+18/−9)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 21.02.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Андрей

#6945 Лукич Самарский » 02.10.2018, 13:33

Arghett писал(а):А в чем проблема?
В том, что они пытаются сделать это в реале, а не виртуальной реальности АИ.
Разницу между "физическим уроном в 15%" и реальным "раз-два в репу" понимаете? А ведь придётся прочувствовать в "очучениях", коль вдруг опять полыхнёт.
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Самара
Репутация: 1425 (+1440/−15)
Лояльность: 567 (+578/−11)
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Щетинков Борис

#6946 bira_more » 02.10.2018, 14:01

fox2trot писал(а):Тем и страшна Гражданская, что зачастую нет ни правых, ни неправых.
Победители - правые, побежденные - неправые.
Так было, так и будет.

А настоящий победитель в той войне - Англия.
Очень небольшие вложения, а какой результат....
bira_more M
Новичок
Возраст: 53
Откуда: София, Болгария
Репутация: 1280 (+1284/−4)
Лояльность: 6471 (+6480/−9)
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 21.08.2014
С нами: 4 года 1 месяц
Имя: Стоян Михайлов

#6947 Mozg » 02.10.2018, 14:04

Лукич Самарский писал(а): этапы "славного пути" частей 1-го Волжского корпуса:
- основа корпуса - добровольцы из числа непринявших Советскую власть;
- участие в братоубийственной (как вы верно заметили) Гражданской войне, где все замараны кровью (кто по локоть, а кто - по самые гланды, но все);
- служба в военных силах откровенно марионеточного режима во Владивостоке;
- и, наконец, после ухода в Харбин, часть ветеранов (тех самых идейных врагов Советской власти) перешла на службу в вооружённые силы Манчжурии, где они участвовали в военном противостоянии со своей бывшей Родиной.

Согласен, но при всем при этом личное мужество Каппеля, его целеустремленность, верность своим идеалам не могу не признать.

А вот по поводу например того же Брусилова и его родственников, вопросов больше, чем ответов...

«Для малодушных, оставляющих строй или сдающихся в плен, не должно быть пощады; по сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулемётный, и орудийный огонь, хотя бы даже и с прекращением огня по неприятелю; на отходящих или бегущих действовать таким же способом, а при нужде не останавливаться также и перед поголовным расстрелом… Слабодушным нет места между нами и они должны быть истреблены» - из приказа Брусилова от 5 июля 1915 года.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10794 (+10890/−96)
Лояльность: 3680 (+3818/−138)
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

#6948 fox2trot » 02.10.2018, 18:07

Лукич Самарский писал(а):Коллега. Вы невнимательно прочитали текст надписи. Он сам образчик неумения "договариваться и вовремя остановиться". Ведь если копнуть глубже внешнего лоска трескучих фраз про "славный полк, в котором сплошь одни головорезы", прошедший походом через всю страну, то выявляется картина прославления предательства (пусть и не всеми ими осознанного и вольно избранного).
Да внимательно я прочитал. Даже враг может вызывать уважение, а союзник презрение. Так что не передергивайте.
Напомню, что основная часть аристократического офицерского корпуса была выбита в первые годы войны (Первой Мировой), а на гражданской, с обеих сторон воевали представители всех сословий. И по сословному признаку Белая армия ничем не отличалась от Красной. Крестьян, рабочих и прочих разночинцев там было не меньше чем в Красной, в определенный период. А в той-же Красной, не меньше половины командирского состава, были бывшие офицеры Императорской армии.
Кроме того, напоминаю, отдавая должное проигравшему противнику, ты возвеличиваешь победителя.
Не стоит плевать на могилы мертвых. Надо говорить правду. А она такова, что со всех сторон в той войне были герои и трусы, честные и подонки, патриоты и предатели.
"Не судите да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." Евангелие (Матф., 7, 1-2)
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
fox2trot
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Орел
Репутация: 1709 (+1761/−52)
Лояльность: 132 (+142/−10)
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 7 лет 3 месяца
Имя: Юрий

#6949 Петроградец » 02.10.2018, 21:13

Рассуждения о смелости врага, это просто попытка отвода глаз. Уж извините за грубость. Нацисты и особенно СС-цы тоже показали немало примеров стойкости и смелости. ГЕРОЙ это не просто человек выдающихся характеристик, но и прежде всего человек руководствующийся высшими и высоконравственными целями. Красные сражались за ВСЕОБЩЕЕ благо и справедливость. А вот белые...
1. Еще ДО октября генералы рассуждали о полезности сдать Ригу и СПб немцам и их руками зачистить "обнаглевшее быдло".
2. Именно белые развязали ГВ, не приняв волю подавляющего большинства населения(триумфальное шествие советской власти). То есть белые изначально затеяли войну против народа Империи, в первую очередь против русского народа.
3. Практически сразу Краснов заручился помощью Германии, с которой Россия находилась в состоянии войны. Он, конечно, не чисто белый, а самостийник, НО Деникин, хоть и ворчал, но получал через него германскую помощь. Ага, под лозунгами "единая и неделимая" и "война до победного конца" белые сразу же заключили союз с сепаратистами и врагом.
4. Практически всю ГВ белые воевали за интересы иностранных держав и даже не скрывали этого. Вспомните мемуары Слащева.
5. Именно белые сразу же развязали массовый террор сперва против красных(гарнизон Кремля), а потом и против населения. Впрочем, его можно считать продолжением террора царского правительства.
6. Реальная политическая программа белых сводилась к массовым виселицам и поркам. Других целей у них просто не было, на которых бы они твердо и последовательно стояли у них просто не было.
7. Белые непрерывно продавали интересы, ресурсы и суверенитет России.
8. ВСЕ эмигрантские организации либо сотрудничали, либо прямо служили враждебным России спецслужбам. Японцам, полякам, немцам, а потом и ЦРУ.
9. Еще во время ГВ белые пытались втянуть в войну против России откровенно русофобские силы - тех же поляков, а так же ПРЯМО воевали на их стороне.
Итог: белые с самого начала и до конца были активным врагом русского народа, активно его уничтожали сами и помогали проводить его геноцид нацистам и пр., прекрасно зная, что их целью является именно истребление русского народа. Ах, да! Они все это делали смело! Ну... смелый моральный урод и подонок может быть героем и образцом, но только для других моральных уродов и подонков. других
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/
Петроградец M
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Санк-Петербург
Репутация: 1347 (+1382/−35)
Лояльность: 46 (+48/−2)
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Владимир

#6950 planer-ta » 02.10.2018, 21:32

Вод ведь,незадача... Mozg , fox2trot правы! :zvez_ochki: :) Написал один пост,стер.Написал второй,стер!И вдруг вспомнилось,как я удивился(о*ренел) когда узнал что во время "монголотатарскогоига" ( :smu:sche_nie: ) русские рубились на стороне не "русских"... Мне было 8лет.. ПС. Во времена революции 17ого,кровищи пролилось не мало,со всех сторон! Да и сторон было не мало!.. Но "Белые" предав Царя ,бледно выглядят КРИЧЯ о своей правоте и при этом получая помощь от откровенных врагов России!
задумчиво почесываю маковку монтировкой...
planer-ta M
Новичок
Возраст: 42
Откуда: ПМР
Репутация: 183 (+186/−3)
Лояльность: 723 (+729/−6)
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 16.02.2013
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: михаил

#6951 Mozg » 02.10.2018, 22:33

Петроградец писал(а): Уж извините за грубость.

Звиняйте...но вначале Вам лучше сюда. Потом пообщаемся. http://militera.lib.ru/research/shambarov1/index.html
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10794 (+10890/−96)
Лояльность: 3680 (+3818/−138)
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

#6952 Петроградец » 02.10.2018, 22:41

Потом пообщаемся[/quote]
довольно скучный способ уйти от диспута. Попытка выглядеть умным, когда ответить нечего. Минусую именно за трусость.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/
Петроградец M
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Санк-Петербург
Репутация: 1347 (+1382/−35)
Лояльность: 46 (+48/−2)
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Владимир

#6953 Mozg » 02.10.2018, 22:47

Петроградец писал(а):Потом пообщаемся
довольно скучный способ уйти от диспута. Попытка выглядеть умным, когда ответить нечего. Минусую именно за трусость.[/quote]

С вами диспут? Уже смешно. Вам плюс, за остроумие. Повеселили. Три плюса!
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10794 (+10890/−96)
Лояльность: 3680 (+3818/−138)
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

#6954 fox2trot » 03.10.2018, 00:35

Петроградец писал(а):Нацисты и особенно СС-цы тоже показали немало примеров стойкости
Бешеная собака тоже пример невиданного героизма. Если продолжать вашу аналогию. Тут разговор вообще-то о тех кто воевал за "свою правду",а не о захватчиках.
Петроградец писал(а):Красные сражались за ВСЕОБЩЕЕ благо и справедливость.
А белые просто чтоб спасти страну. Они считали что популистские лозунги красных это обман. И Троцкий, в своих "откровениях", позднее сам признался в этом. Цели у части т.н. "красных", были оч-чень далеки от декларируемых. Равно как и части "офицерского корпуса из народа". Чистки 30-х, были вызваны вполне объективными причинами, а не мифической кровожадностью Сталина. А Троцкому, который подарил немцам-полякам Западную Украину и Белоруссию (это по поводу сдачи территорий) ледоруба ох как мало.
Петроградец писал(а):2. Именно белые развязали ГВ
Мдя ? А кто начал расстреливать офицеров и полицейских ? Не идейно ли близкие ?
Петроградец писал(а):3. Практически сразу Краснов заручился помощью Германии
А Ленин и Ко не ?
Петроградец писал(а):4. Практически всю ГВ белые воевали за интересы иностранных держав и даже не скрывали этого. Вспомните мемуары Слащева.
Да-да, обещанные концессии, территориальные уступки, выплаты репараций, золото американским банкирам. Это Ленин обещал, если что. А кое-что и реализовал.
И так далее по всем пунктам. Вы не просто плохо изучили предмет, прежде чем вступать в дискуссию, вы его просто не знаете. А все эти навязчивые штампы, которые вы тут приводили в качестве аргументов, не более чем шаблон из политметодички. Еще раз повторю, не было в той войне ни правых ни неправых. Не было в том столкновении чистых и благородных. Одинаково замараны обе стороны. И намерения с обещаниями не то-же что и выполнение. ("Он же обещал на мне женится :cry_ing: ). Цитату Ленина привести или сами вспомните ? Разница в одном - красные, под влиянием внешнего давления становились монолитом (до поры до времени) что и предопределило победу. Хуже того, открою вам "страшную тайну", СССР до 1933 года, СССР с 1933 до 1954 и СССР с 1954 до 1991 это совершенно разные государственные устройства. Зачастую принципиально. И настоящий социализм в СССР существовал относительно короткий период времени с 1931 по 1954 года. А в партию пролезло огромное количество откровенных проходимцев, карьеристов и приспособленцев. Даже последующие чистки не смогли выявить всех, что и показала война, со всей наглядностью.
Замечу, победи белые, было бы ровно то-же самое до и после появления харизматичного лидера, способного объединить общество. Разве что, внешнее давление было бы малость поменьше.
Учите историю. Желательно в первоисточниках, а не чужие трактовки. Я вам прямо скажу (и это не рисовка, а банальная констатация факта) будь у меня свободное время, я бы по всем пунктам дал вам развернутые ответы с фатами, ссылками на документы и аналитическими выкладками, против которых вы не смогли бы возразить НИЧЕГО. В свое время, меня именно так ткнули носом в мою глупость по некоему вопросу и после этого я зарекся судить о чем либо категорически.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
fox2trot
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Орел
Репутация: 1709 (+1761/−52)
Лояльность: 132 (+142/−10)
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 7 лет 3 месяца
Имя: Юрий

#6955 AllexxGL » 03.10.2018, 09:15

При Сталине были артели, прообразы кооперативов, пришел Хрущ и всё запретил. Были настоящие коммунисты, кто создавал Страну и были уроды, для кого партия была лишь трамплином к карьере, вот они и уничтожали страну. Сталину была нужна единая и мощная Россия, а Троцкому всего лишь площадка для раздувания мировой революции. И на счет - придет добрый западный дядя и поможет нам. Запад всегда БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ нашим противником. Какой бы строй ни стоял в России, но пока мы не даем Западным воротилам хозяйничать у себя и грабить наши ресурсы, мы будем для них врагами, так как не даем им наживаться на себе. Это то, что ни как не хотят понимать наши либералы или они хотят просто присоединиться к этому грабежу собственного народа.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 3409 (+3432/−23)
Лояльность: 2492 (+2504/−12)
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 15.04.2013
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Александр

#6956 Mozg » 03.10.2018, 10:24

fox2trot писал(а): будь у меня свободное время, я бы по всем пунктам дал вам развернутые ответы с фактами, ссылками на документы и аналитическими выкладками, против которых вы не смогли бы возразить НИЧЕГО. В свое время, меня именно так ткнули носом в мою глупость по некоему вопросу и после этого я зарекся судить о чем либо категорически.

К сожалению, даже развернутые ответы, не помогут. Там сложная ситуация. Спорить бесполезно. Не помогут ни аргументы, ни доказательства. Увы...

Особенно смешно было про волю народа. Сельское население Российской империи значительно преобладало над городским. Из общего числа жителей 174 099 600 человек, в городах жило 24 648 400 человек, то есть всего 14,2 % (данные 1913 года).

По соотношению численности городского и сельского населения Россия занимала одно из последних мест в ряду крупнейших государств начала XX века. И после этого, можно серьезно утверждать о воле народа? Неужели все 150 миллионов крестьянства были за большевиков и Ленина? Откуда известна "Воля народа"? В 2014г. если напомнить в Киеве тоже была "Воля народа", что не так?

Красные сражались за ВСЕОБЩЕЕ благо и справедливость. А вот белые... :-) ::yaz-yk:

Смешно. Очень. Китайцы на службе у красных за что воевали? За золото! За николаевские червонцы! Кто то думает, что китайцы, это небольшая охрана Троцкого и отряды ЧОНа...ошибка. По самым минимальным подсчетам нанято на красную службу было не менее сотни тысяч китайцев!!!

В 1915 году из русской Маньчжурии начали ввозить китайских рабочих для строительства железной дороги Петроград — Мурманск, мурманского порта и других объектов государственной важности. Много китайских рабочих направлялось на различные горные промыслы Урала, на угольные шахты Донецкого бассейна, на лесоразработки в Белоруссии и холодной Карелии. Наиболее грамотные китайцы отбирались для работы на различных предприятиях и заводах Москвы, Петрограда, Одессы, Луганска, Екатеринбурга. В 1916 году были даже созданы группы китайцев для рытья окопов для русской армии на германском фронте. Число «Ходя-ходя» растет в геометрической прогрессии: если к концу 1915 года в России насчитывалось 40 тысяч китайцев, то в 1916 — уже 75 тысяч человек, а весной 1917 года — уже 200 тысяч.

И вот, когда в 1917 году Российская империя рухнула, эти тысячи китайцев оказались в чужой стране без денег, без работы и без каких-либо перспектив вернуться домой. И в мгновение ока безобидные «Ходя-ходя» превратились в опасные банды, которые бесцельно бродили по русским городам, промышляя грабежами и насилием.

Латышские стрелки воевавшие за идею???? Чуть не умер со смеху. Они воевали только за золото! За николаевские червонцы, плюс мародерка. И кстати. Они не были латышами! Да это тоже надо знать. Латышские стрелки были латгальцами! Костяк латышских красных стрелков составляли полки из Курляндии и Лифляндии - говоря нынешними понятиями - из Курземе, Видземе и Земгале. ОНИ ВОЕВАЛИ ЗА ИДЕЮ? КЕМ НАДО БЫТЬ, ЧТО БЫ УТВЕРЖДАТЬ ТАКОЕ!!!

Сформированы эти части были задолго до революции, и их отличие от армии Российской империи, в том, что они изначально были НАЕМНИКАМИ! Да! В отличии от всех остальных царь платил им! Платил солдатам латгальцам, и очень много платил!

После Октябрьской революции - ситуация только обострилась. Немцы взяли Ригу и продвигались восточнее. Территория Латвии была оккупирована. Возвращаться нескольким тысячам наёмников, воевавших ЗА ЖАЛОВАНИЕ - было некуда. Разбегаться в чужой по сути стране, в которой их постоянно путали с немцами - они не имели возможности. Уходить за линию фронта к немцам, ведущим войну с русскими - значило осесть в лагере военнопленных.

Вот тут им и поступило предложение от которого грех отказаться - пойти служить ЗА ЖАЛОВАНИЕ большевикам. С учётом полной дезорганизации армии - эти, национальные наёмные формирования, оказались фактически единственной ОРГАНИЗОВАННОЙ военной силой. К тому же - в значительном количестве - около 50 000 штыков.

Армия распушена, полиции нет, латыши и китайцы - надолго стали единственной организованной КРУПНОЙ (по меркам гражданских войн) военной силой.

ГДЕ ЗДЕСЬ ВОЛЯ НАРОДА? Пока я вижу только наемников на службе у большевиков!

Китайцы и латгальцы, будучи наёмниками и карателями, не имели шансов остаться в живых. Белые их в плен не брали. Так что - бились они до последнего, это понятно. Ну, несколько сказывался и психотип - пониженная эмоциональность и впечатлительность, в быту именуемые туповатостью, но для солдата полезная. Для них расстрелять тыщу другую русских было просто приказом. Перед завтраком. Для них, служащих за золото, это была всего лишь работа.

Ленин любил своих карателей...Между прочим , после окончания Гражданской - согласно договорённости между советским и латышским правительствами, все "красные стрелки" имели право вернуться в Латвию. Никаких политических преследований к ним не было и в помине. Им полагалось от 20 до 50 гектаров земли и деньги на обустройство от латышского правительства.

Латышские красные стрелки - были уважаемыми людьми в довоенной Латвии. А главное - не бедными. Далеко не бедными. Из СССР они приезжали с большими деньгами - хватало и на дом и на скотину.

Возвращение латышских красных стрелков, гарантировалось совместно - Советским, Германским и Латышским правительствами.

И еще...последний вопрос. Но только честно. Пусть каждый ответит сам и себе. Как можно отнестись, к примеру к простому офицеру бывшей царской армии, родом из крестьян, который героически погиб, сражаясь против латгальцев или китайцев?

Представьте, что ваша страна распадается, а власть поддерживают иностранные наемники?

И когда будете, думать, учтите, что интернета у вас нету. Вся информация только от газет, агитаторов, нет даже радио. А китайцы в буденовках перед вами!
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10794 (+10890/−96)
Лояльность: 3680 (+3818/−138)
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

#6957 Лукич Самарский » 03.10.2018, 13:01

fox2trot писал(а):А белые просто чтоб спасти страну. Они считали что популистские лозунги красных это обман.
1. А лозунги белых в глазах населения были гораздо большим обманом. Да, они желали сохранить страну, но не предлагали решения ни одного из ключевых вопросов, главным из которых был вопрос о собственности на землю.
2. Да, они желали спасти страну, но, также - и государство, в котором ежегодно умирали от голода (это не метафора, а медицинский факт) десятки, если не сотни тысяч людей, чтобы "приличная публика" могла всласть похрустеть французской булкой. А большевики предлагали голодным построить новый мир, в котором те смогут наесться досыта. Тоже врали, конечно, (хотя, позже, такой мир был-таки построен на основе заявленных ими принципов и под их руководством, правда, и сами большевики к тому времени выбросили из головы самые одиозные из своих идей), но их ложь победила ложь белых, потому, что давала надежду на лучшее будущее.

Краткое отступление о круговороте революций в природе
Революции, вообще, от простого насморка не заводятся (от "гусарского", впрочем, тоже). Для их успеха нужно, чтобы подавлющее большинство жило в откровенной нищете (или было убеждено в этом), а жирующая верхушка потеряла не только желание выполнять свою работу, но и инстинкт самосохранения. И тогда ленивых зажравшихся мерзавцев свергают ... другие мерзавцы.

Первыми на приступ власти идут сытые и энергичные мерзавцы, желающие просто привести свой официальный статус в соответствие с реальным - и ничего более. Этот этап проходит относительно бескровно, поскольку такие "революционеры" просто перехватывают управление государственной машиной, используя свои деньги и связи. Но они не желают (да и не могут, оставаясь в рамках своего мировоззрения) решить основные проблемы общества, и процесс начавшейся революции продолжает идти "вширь и вглубь".

Вторыми идут мерзавцы голодные (не в том смысле, что они, действительно сильно недоедали в детстве, но жажда власти и желание "порулить" становятся их самыми главными чувствами). Не имея возможности ни перехватить управление государственной машиной, ни купить её прогнившие шестерёнки (которых к моменту начала революции - как бы не большинство), они просто сносят напрочь всё "здание", временно оседлав и направив народное недовольство, дошедшее до критической отметки. Этот этап, зачастую, также происходит относительно бескровно, поскольку круг пострадавших пока очень узок. Но вознесённые на вершину р-революционеры более-менее хорошо умеют лишь разрушать, для строительства новой нормально функционирующей машины управления обществом они не имеют ни знаний, ни способностей, ни желания. Выполнив "расчистку фундамента" в одной стране, они неизбежно обращают взор вовне, чтобы продолжать "причинять добро" в соответствии со своим пониманием оного. И дальше возможны варианты:
- Если ресурсов оказывается недостаточно для экспорта революции (в конкретных условиях), страна, охваченная смутой, подвергается оккупации и либо перестаёт существовать, растащенная соседями, либо с откровенно марионеточным правительством переходит под внешнее управление. А волноваться о лечении "перхоти" внутренних противоречий при отрубленной голове становится бессмысленно.
- Если с ресурсами более-менее в порядке, но у р-революционной верхушки нет внятной идеологии, способной увлечь собственный и сопредельные народы, то дело обычно заканчивается дракой пауков в банке. Если на этом этапе явного победителя выявить не удаётся, то ситуация плавно (для стороннего наблюдателя, не видящего ни крови, ни грязи) сползает к первому варианту. Если же победитель таки определяется "за явным преимуществом", то он становится абсолютным диктатором, и страна, частично сбросив накопившиеся в обществе напряжения, временно возвращается к старой (дореволюционной) модели государства. Разумеется, ненадолго, поскольку остаются не устранёнными причины накопления противоречий.
- Если же революционеры вооружены идеей, понятной большинству и – главное – хотя бы потенциально работоспособной, начинается самое интересное:

Приходит третья волна "мерзавцев", точнее – людей дела, которые, оттеснив революционеров-разрушителей, начинает переустройство общества в соответствии с этой идеей (крови, при этом, тоже может пролиться немало). Иногда (если идея достаточно работоспособна, а исполнители – достаточно прагматичны) им удаётся построить государство, функционирующее на новых принципах. И лишь тогда можно сказать, что революционное переустройство завершилось, и завершилось победой.

Общество переходит к эволюционному этапу развития. В нём начинается процесс накопления новых противоречий, скорость которого зависит от эффективности нового государства и силы внешнего давления. Когда этих противоречий накопится достаточно для нового взрыва, на горизонте появляются новые сытые мерзавцы.

Такая вот получилась спонтанная политинформация по итогам дискуссии.
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Самара
Репутация: 1425 (+1440/−15)
Лояльность: 567 (+578/−11)
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Щетинков Борис

#6958 Mozg » 03.10.2018, 13:25

Только один вопрос. КОГО вы называете белыми???
Могет, я чо пропустил...конечно...но разве было какое то единение в стане противников октября?

Кого Вы, именно Вы называете белыми?

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:
Лукич Самарский писал(а): их ложь победила ложь белых, потому, что давала надежду на лучшее будущее.

Самая типичная точка зрения. Но! Большевики победили, по одной единственной причине. Запад начал массированную оккупацию территории бывшей Российской империи. Единственные кто был готов бороться с оккупантами были именно большевики. Вот именно тогда и пошли бывшие служить в красную армию, вот именно тогда и стала красная армия народной, и обрела цель, которая смогла объединить граждан бывшей империи. Именно интервенция помогла большевикам в утверждении захваченной власти. А все, кто стал сотрудничать с оккупантами, пусть и нося форму бывшей царской армии, стали врагами России, РСФСР, СССР, и именно они и их потомки пошли вместе с Третьим Рейхом на войну, со своей бывшей Родиной!
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10794 (+10890/−96)
Лояльность: 3680 (+3818/−138)
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

#6959 Atran » 03.10.2018, 19:34

Внезапно! Про бизнес сенатора Лисовского......
Власти попросили остановить выпуск продукции «Петелинки» из-за нарушений
В продукции «Петелинки» в магазинах в Центральной России были обнаружены сальмонеллы, листерии и антибиотики. Власти потребовали через суд приостановления деятельности фабрики в нескольких областях или присуждения крупного штрафа

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/03/10/20...=vk_rbc/
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин
Atran M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Москва
Репутация: 9711 (+10048/−337)
Лояльность: 3693 (+3729/−36)
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 4 года 1 месяц
Имя: Сергей

#6960 Mozg » 03.10.2018, 19:58

Atran писал(а):Внезапно! Про бизнес сенатора Лисовского......
Власти попросили остановить выпуск продукции «Петелинки» из-за нарушений
В продукции «Петелинки» в магазинах в Центральной России были обнаружены сальмонеллы, листерии и антибиотики. Власти потребовали через суд приостановления деятельности фабрики в нескольких областях или присуждения крупного штрафа

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/03/10/20...=vk_rbc/

Во первых РБК, это помойка, во вторых-
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10794 (+10890/−96)
Лояльность: 3680 (+3818/−138)
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя