Хроники западного гниения и развала

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#3921 Mardur » 21.02.2018, 10:50

Форма спортсменок американской олимпийской сборной.
Спойлер
Изображение
Говорят, что американским олимпийкам дизайн спортивных костюмов разрабатывали русские хакеры.
Mardur
Новичок
Возраст: 50
Откуда: СССР
Репутация: 3568 (+3575/−7)
Лояльность: 137 (+156/−19)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 25.01.2012
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Влад

#3922 ttx1 » 21.02.2018, 16:31

Теория естественного права, то есть продуцируемого не человеческой волей или произволом, а имеющего своей органичной основой объективную природу вещей и самого человека, была сформулирована еще античными мыслителями, но только в эпоху европейского Просвещения она приобрела тот вид, который привел современный либерализм к нынешним его формам.
Можно долго перечислять философов, приложивших руку к рационализации естественного права, источником которого богословы Средних веков (например Фома Аквинский) считали Божественные установления, заветы и истину, однако мы ограничимся указанием только одного имени, поскольку оно неразрывно связано с историей французской революции.
Именно ее следует считать фундаментом, на котором было возведено здание доброго классического либерализма, выродившегося естественным образом в современную теорию политкорректности, фактически провозгласившую преферентным субъектом истории различные этнокультурные, сексуальные и религиозные меньшинства.
Начало рационализации естественного права, выведению его из области богословия, положил еще в XVII веке Гуго Гроций. Но, пожалуй, наиболее полное выражение рационалистическое обоснование нашло веком спустя в трудах Жана-Жака Руссо. В своей работе «Общественный договор» он с позиций самого радикального индивидуализма сформулировал основы идеального общественного устройства.
Понятно, что многие либеральные институции, возникшие в течение нового и новейшего времени, не являются заслугой Руссо. Они стали плодом коллективной мысли, но одно несомненно – именно французский мыслитель вывел свободу из человека и его воли, лишив естественное право всякой связи с трансцендентным.
Несмотря на то что впоследствии немецкие философы Кант и Гегель попытались восстановить родство права с потусторонним разумом, именно теория Руссо легла в основание грандиозной конструкции либерального представления о мироустройстве.
Убежденность французских просветителей в том, что человек по своей природе позитивен и тянется к добру, а потому в перспективе он может лишь улучшать законы, подтягивая их уровень к своему естественному состоянию, собственно, и является тем семенем, из которого выросло дерево либеральной мысли.Если источником права считается свобода и воля человека или народа как сообщества отдельных индивидов, то по сути мы имеем дело с подменой – не с естественным, а с позитивным правом, которое считает все правовые формы временными и проистекающими из меняющихся обстоятельств и требований момента.
Между тем далеко не все рационалисты, участвовавшие в расширении границ позитивистского подхода к вопросу, были уверены в комплементарном по отношению к истине характере человека.
Джон Локк, например, был уверен, что человеческое существо – это tabula rasa, чистая доска, на которой опыт выводит чистые письмена, определяющие в дальнейшем культурный и социальный рельеф общества. Томас Гоббс, напротив, считал, что человеческая воля зла и стремится к «войне всех со всеми», а потому нуждается в учреждении государства, как силы, способной ограничить ее произвол.
Тем не менее вера в имманентного симпатягу позволила либерализму отринуть всякие сомнения в том, что человеку можно доверить стать центром вселенной и сделать его источником всяческого права. Нет сомнений в том, что провозглашение прав и свобод человека высшей ценностью и стало доктриной, пронизавшей своей энергией и убежденностью все общественное устройство европейского мира.
В тот период, когда в Европе шла борьба с еще очень живым и практически всемогущим абсолютизмом, государствами и монархами, не желавшими считаться с правами собственных граждан, влияние этой доктрины было, несомненно, весьма позитивным, поскольку оно позволяло расширять границы гражданских свобод и формировать институты, встававшие на их охрану.
Однако родовые травмы руссоистской концепции должны были рано или поздно проявить себя в искажении взгляда на государство, как на плод общественного контракта, когда в учреждении государственного устройства должен участвовать исключительно один только человек, не связанный высшим, потусторонним императивом.
Индивидуализм требовал, чтобы поле человеческих отношений было максимально свободно в обеспечении потребностей природы человека, настаивая на том, что регулятором общественной жизни может выступать естественный закон. В экономике это «невидимая рука рынка» Адама Смита или принцип Laissez-faire, сформулированный тем же французским Просвещением и декларирующий полное невмешательство государства в экономическую жизнь. В итоге этот подход привел к тому, что любые потребности человека, кроме желания совершать действия, наносящие прямой вред жизни и собственности другого существа, были объявлены легальными и требующими правового утоления.
Христианский взгляд видит двойственность человеческой природы, которая одной своей стороной устремлена в небо, другой постоянно срывается в пропасть. Чтобы удержаться, человеку, мир которого лежит во зле, а правителем его является властелин ада сатана, необходима божественная помощь, рука Господа, которая удержала бы его от падения.
Такой рукой следует считать Священные писание и предание, Церковь как общности верующих всех времен, сила святости умудренных и просветленных Божественным откровением. Либерализм же отдал власть над вселенной человеческой гордыне, человеческим естеству и самости.
Поначалу добро в понимании просветителей было вполне христианским по своей природе, хотя и отсоединенным от своих религиозных корней. Искажения и фантазмы в направлении окончательной победы индивидуализма накапливались веками.
Отсюда и растут ноги у современного европейского права, перешедшего от формирования государственных структур, которые наиболее полно учитывали бы общественные потребности, к проблемам обеспечения прав разнообразных меньшинств. В некоторых случаях это вполне действенная и позитивная практика, когда речь идет о сохранении особенностей и традиций национальных культур.
Но в целом борьба за признание однополых браков, нежелание видеть в радикальном исламе врага цивилизации, предоставление преимущественных прав национальным группам, не готовым к их рациональному использованию, перекос в понимании соотношения миссий мужского и женского в пользу их бессмысленного и бездумного уравнивания ведут к окончательному вымыванию из основ западного устройства начал христианской культуры.
Это, в свою очередь, приводит к разрушению тех ценностей, существование которых не зависит от человеческой воли, а прописано в Божественном уставе, предлагающем свой регламент жизни Божественного творения – семьи, сострадания, взаимопомощи, желания и умения ценить чужое как свое.
Индивидуализм как основа либерального взгляда на мир заканчивается тем, чем и должен был – торжеством человеческого хотения, направленного уже на предметы, призванные легитимизировать самые темные стороны его природы.

Источник : https://narod-novosti.com/mneniya-i-analitika/?p= ... stva&utm_source=politobzor.net
ttx1 M
Новичок
Откуда: новосибирск
Репутация: 12448 (+12488/−40)
Лояльность: 5934 (+6020/−86)
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: юрий

#3923 Звёзды Светят » 21.02.2018, 16:38

ttx1 писал(а):любые потребности человека, кроме желания совершать действия, наносящие прямой вред жизни и собственности другого существа, были объявлены легальными и требующими правового утоления.

А нужно иначе!

Вот так:

Любые потребности человека, кроме желания совершать действия, наносящие прямой вред образу жизни и самой жизни другого человека, должны быть объявлены легальными и требующими правового обеспечения.
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 231 (+430/−199)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Олег

#3924 Arghett » 21.02.2018, 16:41

ttx1 писал(а):Индивидуализм как основа либерального взгляда на мир заканчивается тем, чем и должен был – торжеством человеческого хотения, направленного уже на предметы, призванные легитимизировать самые темные стороны его природы.
А в чем проблема-то? Ведь чуть выше заявлено ограничение - любые потребности человека, кроме желания совершать действия, наносящие прямой вред жизни и собственности другого существа, были объявлены легальными и требующими правового утоления.
Чего вам, собственно, еще нужно? Потребности утоляются, вреда никакого. А вот это дерьмо:
Такой рукой следует считать Священные писание и предание, Церковь как общности верующих всех времен, сила святости умудренных и просветленных Божественным откровением
нам не требуется. Потому что подозрительно похоже на стремление к "направляющей и руководящей роли". Короче, очередную стрижку баранов под красивые заявления.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Звёзды Светят писал(а):Любые потребности человека, кроме желания совершать действия, наносящие прямой вред образу жизни и самой жизни другого человека, должны быть объявлены легальными и требующими правового обеспечения.
Я бы на вашем месте на этой формулировке не настаивал. Под нее можно подвести все что угодно, а значит и сделать виноватым любого, включая вас. Люди существа социальные и волей-неволей постоянно изменяют образ жизни окружающих, в разных пределах, естессно. Так что не стоит плести себе веревку.
Нужны исключительно точные формулировки, которые допускают однозначное определение понятия "вред", "ущерб", и тэ дэ. Никакого субъективизма, иначе хреново станет в первую очередь идеалистам типа вас, а выиграют только аморальные уроды, не стесняющиеся эксплуатировать такую "дырку".
Arghett M
Новичок
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Саратов
Репутация: -196 (+384/−580)
Лояльность: 9 (+18/−9)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 21.02.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Андрей

#3925 ttx1 » 21.02.2018, 17:24

Arghett писал(а):Чего вам, собственно, еще нужно? Потребности утоляются, вреда никакого.
В Нидерландах была попытка сделать борьбу за снижение возраста согласия политической идеологией. Летом 2006 года там была зарегистрирована партия «Милосердие, свобода и разнообразие», которая в своей программе обещала бороться не только за снижение возраста согласия с 16 до 12 лет, но и за легализацию секса с животными (зоофилии) и детской порнографии. Идеологи партии были убеждены, что борются с нетерпимостью и преодолевают различные социальные табу.
ttx1 M
Новичок
Откуда: новосибирск
Репутация: 12448 (+12488/−40)
Лояльность: 5934 (+6020/−86)
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: юрий

#3926 Mozg » 21.02.2018, 19:14

Изображение
Изображение
Изображение
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10807 (+10903/−96)
Лояльность: 3688 (+3826/−138)
Сообщения: 5361
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

#3927 Ронин » 21.02.2018, 22:30

Arghett писал(а):Если это вам не нравится, можете сразу начинать стыдиться происхождения от праобезьяны.
Я в глупые теории и не верю. А уж тем более на свой счет принимать.
И демагогией (сиречь словоблудием) заниматься не надо. Тут люди не маленькие и не от сохи собрались, суть то понимают.
Разум без отваги есть свойство женщины, отвага без разума есть свойство скотины. (с.) Конфуций
Ронин M
Новичок
Возраст: 45
Откуда: Москва
Репутация: 1166 (+1181/−15)
Лояльность: 2405 (+2454/−49)
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Олег

#3928 Звёзды Светят » 21.02.2018, 23:03

Mozg писал(а):Сегодня, 20:14

Насчёт изображений - так во времена реал-викингов вот такого не было:


Изображение


А была поговорка "держать меч, как баба".

А в наше время от такого балдеют....
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 231 (+430/−199)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Олег

#3929 Mozg » 22.02.2018, 08:47

phpBB [video]
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10807 (+10903/−96)
Лояльность: 3688 (+3826/−138)
Сообщения: 5361
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

#3930 tia1957 » 22.02.2018, 10:26

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 36445 (+37266/−821)
Лояльность: 7747 (+8899/−1152)
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Игорь

#3931 Arghett » 22.02.2018, 12:12

Ронин писал(а):Я в глупые теории и не верю. А уж тем более на свой счет принимать.
Ну, можете верить, что ваших предков просто "ветром надуло". Вера не требует подтверждения фактами.

И демагогией (сиречь словоблудием) заниматься не надо.
Вот и не занимайтесь. А я к своим утверждениям отношусь традиционно серьезно.
Кстати, насчет демагогии - за базар-то ответишь? Или так, словоблудием занимаешься?

Тут люди не маленькие и не от сохи собрались, суть то понимают.
Которые в глупые теории не верят? Верят в божественное происхождение, вероятно.
Чё, приятно же, не то что какая-то облезлая обезьяна в далеких предках.
Arghett M
Новичок
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Саратов
Репутация: -196 (+384/−580)
Лояльность: 9 (+18/−9)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 21.02.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Андрей

#3932 AllexxGL » 23.02.2018, 18:08

Кстати о молочных реках и кисельных берегах в Германии. Тут надо вкалывать как проклятому, что бы жить более менее нормально. Лично я работаю 12-14 часов в день и в субботу почти полдня еще. Квартплата в среднем составляет от 30 до 50 % от зарплаты. Цены растут, а зарплаты стоят на месте.

phpBB [video]


Короче, что сам себе заработаешь, то и получишь. А так, кто всю жизнь работал и кто всю жизнь на пособие жил, а таких много, получат одинаково.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Новичок
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 3409 (+3432/−23)
Лояльность: 2502 (+2514/−12)
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 15.04.2013
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Александр

#3933 Звёзды Светят » 23.02.2018, 18:33

AllexxGL писал(а):Цены растут, а зарплаты стоят на месте.

Точнейше такие рассуждения имели широчайшее место быть в послесталинском СССР...

Только что там ещё ругали "вымывание дешёвых товаров" и "нарастающий дефицит"...
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 231 (+430/−199)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Олег

#3934 AllexxGL » 23.02.2018, 19:24

С переходом на евро цены выросли почти в два раза.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Новичок
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 3409 (+3432/−23)
Лояльность: 2502 (+2514/−12)
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 15.04.2013
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Александр

#3935 ZLOY_GAD » 23.02.2018, 19:27

AllexxGL,
Саш, в качестве стёба.
В рашку свалить не пробовали?
:-):
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 41
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3596 (+3888/−292)
Лояльность: 398 (+517/−119)
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Юрий

#3936 Ефрейтор » 23.02.2018, 19:35

ZLOY_GAD писал(а):Саш, в качестве стёба.
В рашку свалить не пробовали?
Есть народная мудрость: "Два переезда равны одному пожару" ... Даже в пределах одного города.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Брянск
Репутация: 3675 (+4067/−392)
Лояльность: 8776 (+8776/−0)
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 7 лет 2 месяца
Имя: Андрей

#3937 AllexxGL » 23.02.2018, 19:38

ZLOY_GAD, домучаюсь до пенсии, лет 10-15 осталось, куплю участок под Приозерском построю дом. Кстати жена со мной солидарна и тоже не хочет оставаться на пенсии в Германии. Кроме того слышал такое и от других, так что мы не одиноки в этом.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.
AllexxGL M
Новичок
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Питер - Гамбург
Репутация: 3409 (+3432/−23)
Лояльность: 2502 (+2514/−12)
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 15.04.2013
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Александр

#3938 oleg_wolkov » 24.02.2018, 18:41

Andrey.97.ru писал(а):раньше я был уверен, что Маск скорее "Остап", сейчас же понимаю - стопроцентный "Фунт".
Кто бы он ни был, подшивку "Техники молодежи" он явно почитывает ...
Не сдирайте с людей маски - вдруг это просто намордник.
oleg_wolkov M
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 1610 (+1652/−42)
Лояльность: 3072 (+3116/−44)
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 25.08.2011
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Олег

#3939 Uksus » 24.02.2018, 19:30

Позорище... :-(
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 54
Откуда: СПб
Репутация: 6456 (+6503/−47)
Лояльность: 899 (+899/−0)
Сообщения: 6682
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

#3940 tia1957 » 24.02.2018, 21:32

Европа наказала "слишком белый город"
Елена Кондратьева-Сальгеро

Кроме своего труднопроизносимого названия, Кафедрального собора св.Иштвана и "Сада руин", венгерский город Секесфехервар (Székesfehérvár) войдёт в историю как первый европейский город, официально наказанный за то, что в нём живёт «слишком много белых и счастливых людей».

Это определение выдало жюри конкурса на звание "Культурной столицы Европы-2023", в рамках которого все участники должны были представить видеоролики о своих городах.

Видеоролик венгерского города Секесфехервар был с возмущением забракован и отринут членами комиссии как «пропагандистский фильм белой и христианской Европы». А сам город - исключен из конкурса.

Предлагаю вам лично посмотреть этот кинодокумент,


дабы вынести о нём собственное суждение. Советую, кстати, обратить внимание на промелькнувшую в кадре на улице города театральную афишу «Мастера и Маргариты». Скептикам всё равно, но мистикам понравится...
phpBB [video]

Мэру города, г-ну András Cser-Palkovics, было поставлено на вид, что в его «постыдном пропагандистском воззвании весь народ белый, счастливый и танцует на улицах» ©.

Мэру также вменено «слишком частое появление в кадре крестов на соборах и полное отсутствие мигрантов» ©.

Мэру, наконец, было безапелляционно указано, что настоящая столица европейской культуры по негласным, но незыблемым законам «должна со всей очевидностью демонстрировать расовое разнообразие, которое отныне является нормой для всех стран-членов Евросоюза».

«Cлишком белое и слишком христианское население» городa Секесфехервар ни в коем случае не может быть принято европейским сообществом как пример для подражания.

Обо всех этих мудрых ремарках мэр, в свою очередь, поставил в известность муниципальный совет города, поддерждку которого он сегодня хочет получить, чтобы опротестовать решение комиссии.

Следует заметить, что, за исключением венгерских изданий, мало кто из европейских СМИ донес до читателей всю деликатную подоплеку этого беспрецедентного случая.

Поэтому, я настоятельно рекомендую запомнить сложнопроизносимые имена города и мэра, потому что, сдаётся мне, они того стоят. И очень скоро напомнят о себе ещё не раз.

Для справки: город Секесфехервар, основанный в Х веке, имеет в своей истории 37 коронованных там королей и 15 захороненных венгерских правителей, не говоря уже об обилии всех прочих достопримечательностей европейской культуры. Так что, некоторое значение в национальном венгерском государстве безусловно имеет.

Но поскольку национальные государства давно не в фаворе у всемирной лиги политкорректности, удивляться решению судей политкорректи по культурным столицам, конечно же, не стоит.

Позвольте напомнить, что ещё в 2015г вице-президент Европейской комиссии, голландец Франц Тиммерманс на официальном заседании заявил, что Европа должна быть "расово разнообразной, иначе она получит войну" :
phpBB [video]


И вот здесь самое время посмотреть ещё один весьма показательный официальный пропагандистский клип самого Евросоюза, озаглавленный « Вместе нас не остановить!»
phpBB [video]


B самом начале этой умильной зарисовки фигурируют такие многоговорящие элементы, как «вместе - мы мощнейшая экономика, сильнейшая армия! Вместе - мы наука, здоровье и культура!». А далее вы можете увидеть столь желанное европейское разнообразие во всей красе: от знаменитой бородатой «победительницы» конкурса Евровидения и встречаемых умильными аплодисментами мигрантов («Вместе мы - прогресс!»), а также разрушения "Берлинской стены" («Вместе мы - образование и мир, мир, мир навсeгда!») до ожидаемой картинки с «лидерами сопротивления политкорректи» - Марин Ле Пен, Владимиром Путиным, Дональдом Трампом текст «Не слушайте голоса ненависти и слабости, у них нет будущего! Будущее - за нами!»

Посмотрите внимательно на лица политиков "ненависти и слабости" и прикиньте, какое будущее обещают вам их «честные оппоненты».

Перечитайте упрёки, сформулированные в адрес венгерского города с непроизносимым названием и его непокорного мэра.

А теперь давайте долго и заливисто спорить о методах и целях пропаганды, где, как и полагается по законам политкорректи, все равны, но некоторые "равнее".
https://www.nalin.ru/evropa-nakazala-slishkom-belyj-gorod-6371
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 36445 (+37266/−821)
Лояльность: 7747 (+8899/−1152)
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Игорь

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя