В гостях у Доктора.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#1761 бигфут » 11.02.2016, 23:46

Иванов, Зубков потянули-бы.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Оливия писал(а):( типа Кадырова... неее.. это я как пример)
У него 13-е место в Национальном Рейтинге Губернаторов (Итоги 2015 года)...
http://russia-rating.ru/info/10357.html
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 9 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#1762 Оливия » 11.02.2016, 23:51

бигфут писал(а):Иванов

Иванов подходит, но мне кажется, что он с олигархами не сладит.
Хмм.. вот правда интересно, вроде и правительство большое, а нет второго Путина, имею ввиду по силе его управления.

п.с. Посмотрела рейтинг, первые места занимают хозяйственники. И в принципе, они хорошо руководят. Тулеев вообще легенда, может быть и смог бы. Но тогда мне кажется, правительство сильно изменится по национальному признаку:)))
Прошу удалить аккаунт по собственному желанию.
Оливия F
Новичок
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Россия
Репутация: 1363 (+1479/−116)
Лояльность: 796 (+871/−75)
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18.10.2015
С нами: 2 года 1 месяц
Имя: Оливия

#1763 Sarmat » 12.02.2016, 00:12

бигфут писал(а):Иванов, Зубков потянули-бы.
Иванов? Нет, он из всё той-же либеральной тусовки, с ним воз останется на месте.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38863 (+39149/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Макар

#1764 бигфут » 12.02.2016, 08:15

Sarmat писал(а):Иванов? Нет, он из всё той-же либеральной тусовки, с ним воз останется на месте.
Да вроде нет, в связях с Либерально-Демократической партией России замечен не был)))
Оливия писал(а):Тулеев вообще легенда, может быть и смог бы. Но тогда мне кажется, правительство сильно изменится по национальному признаку:)))
ТУЛЕЕВ ПОВЕДЁТ ЕДИНОРОССОВ В ГОСДУМУ
ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ: HTTP://OMSKZDES.RU/SIBERIA-NEWS/37103.HTML
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 9 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#1765 Иллюминатор » 12.02.2016, 08:27

Оливия писал(а):Иванов подходит, но мне кажется, что он с олигархами не сладит.
Хмм.. вот правда интересно, вроде и правительство большое, а нет второго Путина, имею ввиду по силе его управления.
Иванов с олигархами как раз сладит. Как сейчас ладит, так и будет продолжать.
По моему нецелесообразно искать нового руководителя среди нынешней буржуазии. Там уже остались только члены ныне действующей команды, или люди, прошедшие отбор на верность этой команде. Всякие баламуты типа банкира Лебедева постепенно поняли свою несвоевременность и отступили куда-нибудь в Лондон. Ну, может быть осталось несколько независимых типаАлекперова из Лукойла, Галицкого, с его Магнитом, Седых из ОМК. Впрочем, истинную степень их включенности в большую семью я не знаю.
Полагаю, что сообществу надо для начала определиться, среди каких слоев искать и какой уровень управленческого опыта нужен для вступления в эту должность. Понятное дело, мы здесь не эксперты, но из наблюдаемых фактов видим, что на уровень руководителей крупнейших гос компаний, министров и премьер министра судьба в лице В.В.Путина заносила самых разных людей. Сечин и Миллер с удовольствием руководят крупнейшими активами страны. Почитайте биографии Сердюкова, Медведева. И ведь результаты их работы многим нравятся. Да и объективно сказать, со времен Союза, сложность страны резко снизилась.
Мне представляется, что поставь на место нынешнего премьер министра любого из модераторов нашего сайта, и уже будет большая польза. Люди новые, окинут все свежим взглядом, а пока не успеют привыкнуть и пообтереться, так может и забанят там кого-нибудь.
Иллюминатор
Новичок
Возраст: 64
Откуда: Москва
Репутация: 453 (+546/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Александр

#1766 бигфут » 12.02.2016, 08:35

Иллюминатор писал(а):По моему нецелесообразно искать нового руководителя среди нынешней буржуазии.
Так мы и не рассматриваем представителей буржуа, только губернаторов, федеральных чиновников и управленцев.
Иллюминатор писал(а):Мне представляется, что поставь на место нынешнего премьер министра любого из модераторов нашего сайта, и уже будет большая польза.
Не согласен, тут нужен человек опытный.
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 9 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#1767 Sarmat » 12.02.2016, 09:34

бигфут писал(а):Да вроде нет, в связях с Либерально-Демократической партией России замечен не был)))
Коль, я его помню на должности министра обороны, нах-нах такого руководителя, при нем взяточничество расцвело буйным цветом, а на войне тыловики наживаться стали ещё больше. Боевые выплаты солдатам дербанили между собой, кидая пацанов. В топку его. Он никакой руководитель, он заниматель должности и кресла. Всё.

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:
Иллюминатор писал(а):Полагаю, что сообществу надо для начала определиться, среди каких слоев искать и какой уровень управленческого опыта нужен для вступления в эту должность.
Да не из слоев, Александр, а с определенным набором качеств. Тут вопрос с порядком и дисциплиной в исполнительной власти. Нужен тот, кто может заставить их работать, чтобы для него вся эта камарилья не были авторитетами, чтобы у него были полномочия тасовать их как хочет, или вообще выкидывать с работы за несоответствие. В исполнительной власти нужен армейский подход. Ты, ты и ты ответственные за это направление, вот вам столько времени, столько денег, по истечении спрошу за результат. Хоть сдохните, но сделайте, а как будете делать меня мало волнует. Если ваши подчиненные не способны, будете делать сами. Не сделаете, сядете с конфискацией. Поверьте, все эти министры забегают как тараканы, родственничков увольнять начнут, чтобы на их места посадить профессионалов, способных выполнять поручения, а не просто получать деньги и хапать взятки.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38863 (+39149/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Макар

#1768 Иллюминатор » 12.02.2016, 10:01

бигфут писал(а):Так мы и не рассматриваем представителей буржуа, только губернаторов, федеральных чиновников и управленцев.
Николай, они (плюс депутаты и сенаторы) и есть нынешние буржуа. В моем миропонимании. Поскольку буржуа, по моему мнению, это не должность, а состояние, порождающее особый стиль жизни. Впрочем, это вопрос дискуссионный.
бигфут писал(а):Не согласен, тут нужен человек опытный.
Жаль. Мне идея нравится. Берется человек из народа, неизвестный, еще ничего не сделавший громкого. Ну, как Путин образца 1996 года. Ставится на пост, скажем, заместителя управляющего делами Президента, через пол года ставится на зам руководителя администрации, еще через год руководителем ФСБ, еще через год председателем правительства и почти сразу же И.О. Президента. За три года делается человек, которому до сих пор не видно замены. Из наших тоже можно было бы так, поскольку на ранг ниже тянуть надо. Вы почитайте про тех же Сечина с Миллером, Сердюкова. У них почти у всех так. И уверяю, лет через пятнадцать незаменимость любого станет очевидной. Особенно, если аккуратно пропалывать вокруг, чтобы всякие сорняки не мешали и в телевизоре показывать каждый день.
Sarmat писал(а):Да не из слоев, Александр, а с определенным набором качеств.
Макар, я про то же. "Из слоев", это про то, где требуемые качества требуются непременно. Скажем, капитан большого корабля, если реально ходит в рейсы, это скорее всего человек с определенным набором качеств - решительный, четкий, глубоко разбирающийся в ситуации, понимающий, как работает его система и последствия своих решений. Или руководитель коллектива, который вырулил в сложной обстановке, сохранил людей и захватывает мировые рынки с новым продуктом, не прибегая к дотациям. И проч. По моему, так новых людей нужно искать. Как некоторые фирмы не брали на работу тех, у кого был опыт работы с советской торговле, так и тут, я бы осторожно относился к тем, у кого длительный опыт работы в отечественном гос управлении.
Иллюминатор
Новичок
Возраст: 64
Откуда: Москва
Репутация: 453 (+546/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Александр

#1769 Мангуст » 12.02.2016, 10:15

Иллюминатор писал(а):Как некоторые фирмы не брали на работу тех, у кого был опыт работы с советской торговле, так и тут, я бы осторожно относился к тем, у кого длительный опыт работы в гос управлении.

Человек отработавший в госаппарате привыкает к тому, что показателем работы является задроченность усталость, а не реальный результат.

Как пример, сравним программы обеспечения дорожного движения и снижения смертности на дорогах в результате ДТП в РФ и Швеции. В РФ программа свелась к очередному ужесточению штрафов за нарушение ПДД, а в Швеции стали разводить полосы дорог газонами по направлению.

И так во всем: главное не результат, главное демонстрация стремления к достижению результата. Оперативные совещания, региональные совещания, отчеты, контроль и отчеты об исполнении пунктов решения тех или иных совещаний. Вопрос "когда же работать?" в такой системе звучит идиотски.
Мангуст M
Новичок
Аватара
Возраст: 37
Откуда: Краснокамск
Репутация: 523 (+529/−6)
Лояльность: 567 (+592/−25)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18.08.2015
С нами: 2 года 3 месяца
Имя: Феофан

#1770 бигфут » 12.02.2016, 10:18

Иллюминатор писал(а):Макар, я про то же. "Из слоев", это про то, где требуемые качества требуются непременно.
Вы упорно проводите мысль, что не важно какая личность, а важно какая структура. Вы думаете, что необходимо создать ситуацию где работает не личность, а система, право и закон, в этом есть своё зерно. Да, хочется меньше зависеть от личности, надо исключить возможный произвол.
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 9 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#1771 Sarmat » 12.02.2016, 10:21

Иллюминатор писал(а):Особенно, если аккуратно пропалывать вокруг, чтобы всякие сорняки не мешали и в телевизоре показывать каждый день.
Нее, в телевизоре показывать не надо, пока не дорастет до определенной должности.
Иллюминатор писал(а):По моему, так новых людей нужно искать. Как некоторые фирмы не брали на работу тех, у кого был опыт работы с советской торговле, так и тут, я бы осторожно относился к тем, у кого длительный опыт работы в отечественном гос управлении.
Здесь соглашусь, у него не должно быть связей в правительстве, чтобы не мог лоббировать ничьи интересы кроме государственных.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38863 (+39149/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Макар

#1772 Иллюминатор » 12.02.2016, 10:42

бигфут писал(а):Вы упорно проводите мысль, что не важно какая личность, а важно какая структура. Вы думаете, что необходимо создать ситуацию где работает не личность, а система, право и закон, в этом есть своё зерно. Да, хочется меньше зависеть от личности, надо исключить возможный произвол.
Я не имел такой мысли. Скорее, думал о том, что нужно найти структуры, в которых уже предъявляются к личностям похожие наборы требований. И искать там тех личностей, которые стали успешными, смогли требуемые качества проявить.
А от личности мы не уйдем, она в конечном счете решает, идти или нет на конкретные шаги за пределами установленного порядка. Если говорить не о предсовмина, который должен бы руководить, а о президенте, то на мой взгляд он должен именно править. Если всмотреться в это слово, то можно увидеть, что он должен вмешиваться именно тогда, когда установленные порядки не соответствуют целям страны, народа. И править ситуацию. (Сейчас же постепенно администрация президента стала вторым советом министров, повторив путь ЦК КПСС с ее промышленными, культурными и прочими отделами. При этом Президент все больше руководит, остальные боятся лапку без оглядки поднять). Вон, чехи выбрали себе писателя в президенты - и ничего, были довольны. Хотя он ни заводом до этого не руководил, ни колхозом. Потому что он четко зафиксировал свои функции и выдерживал их. Не руководил, а правил. Отработал свои два срока и отошел в сторонку, хотя рейтинг был немалый. Смог это сделать, поскольку Личность пересила все хотелки.
Иллюминатор
Новичок
Возраст: 64
Откуда: Москва
Репутация: 453 (+546/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Александр

#1773 Мангуст » 12.02.2016, 14:11

phpBB [video]
Мангуст M
Новичок
Аватара
Возраст: 37
Откуда: Краснокамск
Репутация: 523 (+529/−6)
Лояльность: 567 (+592/−25)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18.08.2015
С нами: 2 года 3 месяца
Имя: Феофан

#1774 Sverm » 12.02.2016, 18:19

Sarmat писал(а):Но программы партий по развитию им кто-то составляет? И часто правильные вещи говорят,
Говорить правильные вещи и делать правильные вещи, это как говорят в Одессе две большие разницы :-(
Sarmat писал(а):А некого что-ль, да хотя-бы Глазьева.
Глазьев как раз из "говорунов".
В условиях современной России, при существующем сейчас законодательстве, без широчайшей поддержки на всех уровнях, даже ИВС с ЛБП хрен что сделают! Менять у нас нужно все, а в первую очередь - идеологию! Говорят америка победила СССР экономически, ничего подобного, мы проиграли идеологически, потреблять гораздо приятнее чем созидать :-(
Куда мы идем, какое общество и какое государство хотим построить? Свободная и независимая Россия - цель достойная, да вот только цена ей, быть "на темной стороне силы", с соответствующими выводами санкциями. Готово к этому наше общество? Не уверен. Я вот пока, честно, выхода, по крайней мере не радикального, не вижу :ne_vi_del:
Оливия писал(а):а вот руководить правительством наверное должен человек более с сильным характером
Если правительство не разделяет идеи его главы, то монописуально.
Оливия писал(а):Кстати, подумала, а куда-бы подошел Медведев, на какой пост?
ИМХО, они потом все в оппозицию идут. :-):
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M В сети
Администратор
Возраст: 56
Откуда: Красноярск
Репутация: 2672 (+2719/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

#1775 Sarmat » 12.02.2016, 18:26

Sverm писал(а):ИМХО, они потом все в оппозицию идут.
и ПАРНАС превращается в Поронос.... :-)
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38863 (+39149/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Макар

#1776 Sarmat » 12.02.2016, 21:12

Спойлер
Изображение
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38863 (+39149/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Макар

#1777 Иллюминатор » 13.02.2016, 00:35

На РБК нашел циферьки, правда в процентах. У нас 30% от числа работающих. у джапов 7,6%. Чуть более похоже на правду, хотя там еще непонятно как считают, кого там и тут зачисляют в эти самые чиновники.
В принципе борьба чиновников с собой самими, дело нелегкое. Кто-нибудь пробовал себя самого сократить? Видел я, как в Москве один департамент лет десять тому назад готовился к решительному сокращению численности персонала - создали рядышком несколько фирм, куда и перевели значительную часть народа. И рост чиновников прекратился, кривая поголовья пошла вниз. С тех пор эти конторы регулярно выигрывают всякие тендеры и получают от департамента заказы на выполнение работ. Боюсь даже предположить, сколько бы народа было в чиновниках, если всем им легализоваться. А так - засадный полк. Ну и нравы там сами собой помягче стали, все же статус довлеет.
Иллюминатор
Новичок
Возраст: 64
Откуда: Москва
Репутация: 453 (+546/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Александр

#1778 ZLOY_GAD » 13.02.2016, 00:52

Давайте сразу не будем впадать в маразм. У джапов кастовая система управления, думаю что там процентов 90 чиновники в той или иной степени.
У нас родо-демократическая схема, чиновники выделены в отдельный сегмент.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 40
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3520 (+3812/−292)
Лояльность: 383 (+499/−116)
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Юрий

#1779 Оливия » 13.02.2016, 01:11

Мужчины, вы так здорово дискутировали о премьере, прочитала на одном дыхании. И что больше всего понравилось, что каждый предложил своё видение, какого премьера предпочитает, имею ввиду с какими качествами и с какими действиями. Но есть немножко и плохо, это то, что никто не предложил своего кандидата, было бы хорошо увидеть кандидата так сказать в лицо.

Интересное предложение поступило от Иллюминатора. Но, наверное, второй такой способ, как с Путиным не пройдет. Просто не примут неизвестного. Не пустят. Время круто изменилось и буржуа ( это те, кого назвал Иллюминатор, кстати согласна с этим определением) сильно укрепили свое положение, свою позицию и новички просто никак не смогут оказаться даже рядом, не говоря куда-то повыше.

Sverm писал(а):Если правительство не разделяет идеи его главы, то монописуально.

Опять я хотела бы увидеть это на примере Кадырова))) Как бы это было)))
Я же привела примерный образ, и если будет такой как он, то по моему скромному мнению, монописуально никому не покажется))) :-)
А может я сильно преувеличиваю значимость Кадырова. Одно дело в своей Республике и другое- масштаб страны.


А сейчас прочитывала новости, и увидела такую, если уже было сегодня на форуме, то извиняюсь.
Что касается статьи, прочитала её два раза, и думаю, это реклама или действительно всё раскупили, эти машины)
Ведь это сумасшедшие деньги.

Кризис в России: распроданы все Lamborghini

Российские покупатели активно приобретают суперкары, несмотря на тяжелую ситуацию в экономике

https://auto.mail.ru/article/59374-krizis_v_rossii_rasprodany_vse_lamborghini/
Прошу удалить аккаунт по собственному желанию.
Оливия F
Новичок
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Россия
Репутация: 1363 (+1479/−116)
Лояльность: 796 (+871/−75)
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18.10.2015
С нами: 2 года 1 месяц
Имя: Оливия

#1780 Иллюминатор » 13.02.2016, 07:12

Оливия писал(а):Что касается статьи, прочитала её два раза, и думаю, это реклама или действительно всё раскупили, эти машины)
Ведь это сумасшедшие деньги.
Кризис в России: распроданы все Lamborghini
Российские покупатели активно приобретают суперкары, несмотря на тяжелую ситуацию в экономике
А не пробовали прочитать это сообщение в иной последовательности? Например, так: тяжелая ситуация в экономике потому, что двадцати пяти российским покупателям срочно потребовалось приобрести Ламборджини. Впрочем их не двадцать пять, а больше, и у них там устроена родо-племенная демократическая система. Один род должен ездить на Ламборджини, другой на Бугатти...
И не удивляться здесь надо было, а просто вспомнить тот демотиватор, который вы же приводили несколько дней тому назад. Про губернатора, джип и асфальт. Впрочем, ту задачу они решили успешно, ведь кроме асфальта можно подсократить и еще что-то.
Иллюминатор
Новичок
Возраст: 64
Откуда: Москва
Репутация: 453 (+546/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Александр

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: sergus и 3 гостя