Украина номер Пять.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

  • 1

#9761 Ольгерт Иванов » 04.07.2017, 10:22

phpBB [video]

А вот и первые вопли укрсми)))))...
Хотя кое что любопытное есть... Пару кадров и оговорок....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13441 (+13479/−38)
Лояльность: 1401 (+1542/−141)
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

  • 1

#9762 Ольгерт Иванов » 04.07.2017, 18:55

ОПЕРАЦИЯ «ЛИКВИДАЦИЯ». КТО ОБЪЯВИЛ ОХОТУ НА УКРАИНСКИХ СИЛОВИКОВ
В Киеве 30 июня прощались с двумя высокопоставленными военнослужащими, погибшими за несколько дней до этого с интервалом в несколько часов. В последний путь проводили полковника главного управления разведки министерства обороны Украины Максима Шаповала и полковника Службы безопасности Украины Юрия Возного, погибших при сходных обстоятельствах: из-за взрыва автомобиля. Траурная церемония отличалась особой торжественностью и проходила с участием президента страны Петра Порошенко и первых лиц государства.
Спойлер
«На острие атаки»
О гибели полковника главного управления разведки министерства обороны Максима Шаповала стало известно утром 27 июня. Около 8 часов в центральной части Киева взорвался автомобиль Mercedes, в результате чего, как оперативно, но весьма скупо сообщили в МВД, погиб «военнослужащий 1978 года рождения». Очень быстро стало известно, что взорванный — не простой военнослужащий, а высокопоставленный сотрудник украинского министерства обороны. Шаповал был начальником резерва Главного управления разведки (ГУР) военного ведомства и, судя по открытым данным, руководил спецназом разведки.
Mercedes, в котором ехал Шаповал, взорвался на ходу и с такой силой, что куски автомобиля разлетелись на расстояние до 100 метров, повредив другие машины и задев нескольких прохожих (легкие травмы получили два человека). Как заявил советник главы МВД Зорян Шкиряк, мощность взрывного устройства составляла 1-1,2 килограмма в тротиловом эквиваленте. «В таком случае у человека нет шансов остаться в живых», — пояснил он. Экспертиза это подтверждает: из-за силы взрыва части тела погибшего находили на расстоянии около 50 метров от места происшествия. Уголовное производство открыто по статье «Теракт», расследованием занимается Главная военная прокуратура.
Официальной информации о том, чем конкретно занимался Шаповал, в открытом доступе нет. Украинские СМИ пытаются заполнить эту пустоту, ссылаясь на свои источники, но картина в итоге получается весьма противоречивой. По одним данным, например, Шаповал главным образом обеспечивал доказательства «причастности России к вооруженной агрессии против Украины».
Президент Украины Петр Порошенко на церемонии прощания объявил, что Шаповал «находился на острие атаки… в самые сложные времена и в самых сложных местах». В частности, по словам главы Украины, полковник был командиром группы спецназа, в 2014 году воевавшей в аэропорту Донецка, и по сути одним из первых так называемых «киборгов»; с его участием проводились сложные операции на линии фронта. Другие же источники свидетельствуют, что у погибшего работа была скорее штабной, чем оперативной: он вел учет личного состава военнослужащих, подбирал кандидатуры на должности руководящего состава в подразделениях разведки и вряд ли имел отношение к каким-либо диверсиям.
Есть и еще одно интересное обстоятельство: выяснилось, что именно Шаповал руководил охраной бывшего депутата Госдумы РФ Дениса Вороненкова, убитого в марте этого года в Киеве. Издание «Страна» уточняет, что безопасность Вороненкова обеспечивалась силами сотрудников разведки незаконно, по команде из администрации президента Украины, поскольку по закону охранять бывшего российского политика должны были другие ведомства. «Ниточка расследования обстоятельств другого громкого преступления — убийства Вороненкова — оборвалась после гибели Шаповала», — говорится в публикации.
Мешал «серьезным людям»?
Официальные лица, комментирующие ситуацию, избегают связывать гибель Шаповала с делом Вороненкова. Главная версия вполне предсказуема. «Основная версия следствия — российский след. Другие детали расследования постараемся в рамках дозволенного и возможного комментировать с определенной периодичностью», — заявил главный военный прокурор Анатолий Матиос. Предположение о возможной коммерческой подоплеке убийства он отмел с ходу, назвав его «абсурдным». В схожем духе высказываются и другие спикеры. Так, народный депутат Украины от «Народного фронта», член коллегии министерства внутренних дел Антон Геращенко и вовсе обнаружил на Украине целую систему якобы подготовленных Россией «террористов и диверсантов»: «Они должны… уничтожать цели, которыми являются наши руководители вооруженных сил, разведки, спецслужб… На территории Украины в полной мере разворачивается террористически-диверсионная война в лучших традициях Комитета госбезопасности СССР». (Киев безосновательно обвиняет Москву во вмешательстве во внутренние дела страны; Россия свою причастность ко всем эпизодам последовательно опровергает.)
Но версию эту поддерживают не все. Ведущая львовская газета «Высокий замок» пишет, что деятельность полковника в первую очередь мешала «серьезным людям на Украине», но констатирует, что следствие вряд ли будет рассматривать другие версии, кроме «руки Кремля».
Многие эксперты, в той или иной мере знакомые с ситуацией, отмечают, что Шаповал соблюдал все меры безопасности, положенные при его должности. Известно, что взорванный автомобиль был зарегистрирован на другого человека, его номера — на другое транспортное средство (мотоцикл). «Обнаружить Шаповала было нерешаемой задачей для обычного любопытствующего. Полковник соблюдал конспирацию, передвигался на служебных машинах, менял номера… В составе агентуры противника — бывшие либо действующие сотрудники спецслужб Украины», — делает вывод украинский военный журналист Юрий Бутусов. А вот бывший министр обороны страны Евгений Марчук обращает внимание на другое интересное обстоятельство: выйти на Шаповала можно было по его электронной декларации, введения которых так настойчиво требовал от Украины Запад. «Там есть все — и точные адреса, и многое другое, что значительно облегчает преступникам установление местонахождения человека (…). Дальше — дело техники», — объясняет Марчук.
СБУ соблюдает тишину
Вечером того же дня, 27 июня, на украинской части Донбасса, в районе Константиновки (бывшая Донецкая область) по похожей схеме был взорван автомобиль с сотрудниками департамента контрразведки Службы безопасности Украины. В результате один человек погиб, трое получили ранения разной степени тяжести. В СБУ не спешат делится подробностями случившегося, однако известно, что погиб самый высокопоставленный из находившихся в машине силовиков — полковник Юрий Возный.
«Юрий Возный, контрразведчик, полковник, за его спиной большое количество задач, которые были блестяще выполнены», — заявил на церемонии прощания президент Порошенко. Собственно, это практически все, что известно об убитом. Как и в случае с Шаповалом, расследование ведет Главная военная прокуратура, однако этот эпизод пока вообще никто не комментирует, что выглядит довольно странно на фоне широко обсуждаемых обстоятельств и версий гибели Шаповала.
Возможно, частично объяснить это молчание может история еще одного резонансного убийства сотрудника СБУ, случившегося 31 марта этого года.
В Мариуполе по похожей схеме — с подрывом автомобиля — был убит полковник спецслужбы Александр Хараберюш, занимавший должность начальника управления военной контрразведки СБУ Донецкой области. На церемонии прощания Хараберюша назвали «лучшим контрразведчиком Украины», хотя репутация у него была, мягко говоря, неоднозначная: поговаривали, что он лично пытал задержанных «сепаратистов» и «крышевал» контрабандные перевозки металла и угля.
«СБУ сделает все, чтобы найти и наказать виновных. Долги мы отдаем быстро», — торжественно обещал тогда глава украинской спецслужбы Василий Грицак.
Однако дело с тех пор не особенно продвинулось. Единственным «прорывом» стала информация о таинственной «женщине-диверсанте», которая якобы установила радиоуправляемую магнитную мину на джип Хараберюша. Недавно Антон Геращенко произвел на свет очередную сенсацию, заявив, что женщина, заминировавшая автомобиль полковника СБУ в Мариуполе, похожа на ту, что заложила бомбу под машину журналиста Павла Шеремета в июле прошлого года. Трудно сказать, резонны ли такие утверждения, особенно высказанные столь неоднозначным персонажем украинского политикума. Однако определенное сходство между этими эпизодами, несомненно, есть: результативность их расследования наверняка будет такой же, как в деле Шеремета, которое за год так и не продвинулось. И не в последнюю очередь — именно по той причине, на которую так смело указывает львовская газета: интересы «серьезных людей на Украине».

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:
ОТСУТСТВИЕ РЕШЕНИЯ.
По мере углубления украинского кризиса всё более актуальным становится вопрос: что потом?
Понятно, что режим Порошенко должен либо трансформироваться в открытую диктатуру, либо смениться диктатурой. Причём эта диктатура, имея безусловные нацистские черты (Билецкий, Тягныбок, «Азов», «Свобода») уже не может быть полностью идеологизированной. Она должна в оказаться в значительной степени более «народной», чем нацистская диктатура в Германии. У украинского Гитлера (украинских гитлеров) не будет под рукой дисциплинированного рейхсвера, способного, в случае необходимости навести порядок и поставить на место штурмовиков. Наоборот, любой режим, если он хочет удержаться должен будет в возрастающей степени опираться на маргиналов. Это не классический нацизм мелких лавочников. Это диктатура городского дна и провинциального криминала.
Спойлер
При необходимости режиму можно подобрать новое «человеческое лицо», вместо исчерпавшего свой ресурс Порошенко. Но движение к радикализации, маргинализации и атомизации, как общества, так и властных структур всё равно будет продолжено. Это настолько очевидно, что украинские политики и эксперты, ещё в прошлом году обвинявшие меня в «кремлёвской пропаганде» развала Украины, сейчас сами в один голос заговорили, что «государство распадается», «государство расползается», «Украина не доживёт до 2019 года».
Такого они себе никогда не позволяли. Даже самые умные, понимавшие что происходит и к чему всё идёт предпочитали не произносить это вслух. Вроде как, если что-то не озвучишь, то оно и не произойдёт. Если сейчас говорят, значит, во-первых, потеряли надежду избежать худшего, а, во-вторых, осознание неизбежности этого худшего уже проникло в общество и, чтобы не растерять популярность, приходится признавать состояние катастрофы.
С точки зрения внутренней политики Украины, это значит, что стабильная власть там в ближайшем будущем не появится, а тенденции к распаду будут только нарастать. С точки зрения международной проблематики украинского кризиса, это означает, что управляемость идущими на Украине процессами извне будет окончательно потеряна. Политические, экономические, финансовые и дипломатические аргументы больше не будут действовать на украинских руководителей (они и сейчас-то уже почти не действуют). Право силы (военный аргумент) окончательно станет решающим для решения как внутренних, так и внешних украинских проблем.
Перед соседями Украины (далеко не только лишь перед одной Россией) станет вопрос о целесообразности/не целесообразности активного вмешательства в урегулирование украинского кризиса. Если вмешательство будет признано нецелесообразным, надо будет дать ответы на вопросы:
— как изолировать данную территорию, с целью недопущения распространения её проблем на соседние государства?
— что делать с миллионами родственного населения (поляки, венгры, румыны, русские), проживающими в приграничных регионах?
— как долго можно не обращать внимания на затрагивающую десятки миллионов человек гуманитарную катастрофу в центре Европы?
— что делать с миллионами беженцев?
— не окажется ли уже в среднесрочной перспективе такая стратегия более затратной, чем стратегия оперативного вмешательства?
В свою очередь, если будет принято решение о коллективном вмешательстве в урегулирование украинского кризиса, вопрос о ресурсном обеспечении такого вмешательства, его объёме и продолжительности также будет одним из ключевых. Но важнейшим будет вопрос о конечной достижимой цели урегулирования, который обычно формулируется как «что потом»?
Дело в том, что можно договориться о формате ликвидации террористических банд, о разграничении зон ответственности соседних держав на территории Украины, можно даже согласовать восстановление после наведения порядка нейтрального, внеблокового украинского государства в каких-то разумных границах.
Но государству для нормального существования необходимы работающая экономика и ответственная элита. Ни того, ни другого на Украине нет и появление не предвидится.
Украинская металлургия вытеснялась с мирового рынка задолго до переворота и подписания соглашения об ассоциации. Просто Индия, Китай и даже Россия предлагали более дешёвую и более качественную продукцию. Химические и нефтехимические производства потеряли рентабельность с ростом цен на газ и нефть, соответственно их ниша на мировых рынках уже занята. Даже, если их удастся перезапустить, кому они будут продавать продукцию? Тяжёлое машиностроение, включая станкостроение, умерло на Украине ещё в 90-е годы и больше не возродилось.
После разрыва кооперационных связей с украинским ВПК, Россия создала собственные аналогичные производства, причём более эффективные и технологичные. Если даже предположить, что украинский ВПК прекратил поставлять заказчикам бракованные БТР (как это было армией Ирака, отказавшейся от украинской продукции), если случится чудо и найдутся деньги на переоснащение предприятий украинского ВПК современным оборудованием, где для него искать рынок сбыта?
Наконец, кадры. Из списочных 42,5 миллионов, по оценке украинских же экспертов, в стране постоянного наличного населения осталось 30-35 миллионов (оптимистичная оценка) или 28-30 миллионов (пессимистичная оценка). Некоторые называют и меньшие цифры, но они представляются не слишком реальными.
В любом случае, за последние три года Украину покинуло около 4 млн. человек в составе Крыма, ДНР и ЛНР и в качестве политических эмигрантов, а также ещё около 6 миллионов уехало из страны на заработки. Причём 6 миллионов — не общий объём трудовой миграции, а только те, кто отсутствует в стране на постоянной основе.
В 2014-2016 годах только по данным ФМС (ГУ МВД по делам миграции) в соответствующие структуры России обратилось около 1 миллиона граждан Украины за получением постоянного статуса (гражданство, вид на жительство, РВП), из них около 200 тыс. находились в процессе оформления российского гражданства. Это значит, что значительная часть (от 30%) покидающих Украину, не собирается возвращаться изначально. После 3-5 лет работы за рубежом аналогичное решение принимает большинство остальных трудовых мигрантов.
Поскольку работу за рубежом находят в первую очередь квалифицированные кадры, качество трудовых ресурсов на Украине падает даже более высокими темпами, чем снижается численность населения. Острую нехватку квалифицированных рабочих основных специальностей украинские предприятия ощущали уже в 2007-2010 годах. С тех пор проблема только обострилась. Система подготовки кадров квалифицированных рабочих была уничтожена ещё в средине 90-х.
Таким образом, даже воссозданные или перезапущенные предприятия прежней украинской экономики окажутся без кадров и без рынков сбыта. Строить заводы ради самих заводов никто не будет. С какими трудностями предстоит столкнуться видно хотя бы по ситуации в Крыму. Вице-премьер Рогозин 30 июня 2017 года рассказывая о своём впечатлении от практически восстановленного феодосийского завода «Море» вспомнил, что ещё в начале 2016 года предприятие выглядело так, как будто его бомбили.
Между тем, завод работал всё время украинской независимости, его продукция пользовалась спросом, в том числе и за рубежом.
Предприятие, по украинским меркам, неплохо сохранилось. Тем не менее для приведения его в порядок понадобилось три года. А ведь завод «Море» — далеко не самый большой и не самый сложный объект украинской промышленности, находившийся в условно хорошем состоянии.
Если принять деиндустриализацию как данность и согласиться с Яценюком, заявлявшим о том, что Украина является аграрной сверхдержавой, то есть её будущее в развитии селькохозяйственного сектора, то надо понимать, что данный сектор экономики, со всеми смежными производствами способен прокормить на Украине до 20 миллионов населения. Остальные окажутся просто лишними.
По состоянию на 2014 год сельское население Украины составляло 14 миллионов человек. При этом работой за пределами своих паёв (то есть в товарном производстве) было обеспечено 5-6 миллионов. Сельское хозяйство Украины проигрывает в эффективности, механизированности и технологичности европейскому и российскому. Его модернизация сократит количество рабочих мест в 2-3 раза. Работа в селе найдётся примерно для 2,5 миллионов человек, жить там (в составе семей работающих) смогут 6-8 миллионов. Остальных должен принять и обеспечить работой город. Сейчас, по самой оптимистичной оценке, в украинских городах живёт в два раза больше людей, чем в сёлах (на деле не более, чем в полтора). Население городов сокращается более активно, чем сельское. Стабильно только население Киева, за счёт постоянного притока новых жителей.
Если даже исходить из того, что пропорция 1,5-2 горожанина на одного сельского жителя сохранится, то 6-8 миллионов в селе дадут нам 9-16 миллионов в городе, или 15-24 миллиона всего в стране. То есть, от 6 до 10 миллионов наличного населения, либо половина (порядка 20 миллионов) списочного оказывается лишней на Украине.
Итак, промышленную экономику возродить невозможно, а сельскохозяйственная способна прокормить не более половины населения. В такой ситуации, маргинализация и бандитизация общества, а в конечном итоге депопуляция становятся неизбежными.
Как-то сгладить и поставить под контроль процесс могли бы только адекватные политики. Но есть ли такие на Украине?
Уберём две крайности. Нацистов, которых «на Украине нет» и коммунистов, которых даже не загнали в подполье — КПУ добровольно ушла из политики, чтобы её вожди сохранили нажитое непосильным трудом. Не только коммунистов (нормальных организованных левых сил) на Украине действительно нет. Они себя дискредитировали и не возродятся. Нацистов скоро тоже может не оказаться — они рискуют раствориться в общем бандитском маргиналитете, тем более, что мало чем от него отличаются.
Рассмотрим две основные силы, оппонирующие Порошенко и претендующие на власть (или участие во власти) после него.
«Батькивщина» Тимошенко и «Оппозиционный блок». И тех, и других можно назвать умеренными «евроинтеграторами». И те, и другие говорили о необходимости договариваться с Россией. Казалось бы — вот они прагматики, способные управлять нейтральным украинским государством, выстраивая со всеми соседями ровные деловые отношения.
Как ни странно, и те, и другие уже пробовали, ни у тех, ни у других не получилось. Причём в Европе и США их любят не больше, чем в России. Поэтому Порошенко и оказался совершенно внезапно назначен президентом. Альтернативой ему была вышедшая из тюрьмы («пострадавшая за дело майдана») Тимошенко, с которой Запад дважды имел дело как с премьер-министром и которой поэтому не верил.
Будучи идеологически «евроинтеграторами» во внешней политике и проводниками олигархической республики во внутренней, они принципиально не избираемы народом. Для прихода во власть им нужен, во-первых, раскол, заставляющий людей голосовать за «своего мерзавца», чтобы не пришёл «чужой мерзавец». Во-вторых, им необходимы политические радикалы в активной политике, чтобы общество видело, от какой опасности его спасают системные партии. Поэтому все украинские политики финансировали нацистов и, в конце концов, сделали их реальной политической силой (вооружённой и готовой использовать насилие).
То есть, сами по себе эти политические силы не нейтральны.
«Оппозиционеры» из одноимённого блока ненавидят ДНР/ЛНР и прочих «террористов-сепаратистов» не меньше, чем тимошенковцы, турчиновцы или порошенковцы. Да, они выступают против войны в Донбассе. Так они и против нацизма выступали в 2004-2014 годах, что не мешало им нацистов финансировать, набирать на работу и проталкивать в большую политику.
Их реальное отношение к сторонам конфликта на Украине хорошо видно по недавней попытке команды Порошенко посадить в тюрьму главного редактора сайта «stransa.ua» Игоря Гужву. Гужва информационно поддерживает «Оппозиционный блок». Он для них социально близкий. И у Гужвы сразу появились известные адвокаты, поддержка в прессе и на политическом уровне. Через четверо суток после ареста он был на свободе.
Юрий Апухтин просидел без суда более двух лет, получил реальный срок и обвинение считает, что надо этот срок раза в два увеличить.
«Оппозиционеры» не особенно переживают о его судьбе.
Почему такая разница? Потому что «Оппозиционный блок» — оппозиция «не его величеству, а его величества». Они тоже считают, что Крым и Донбасс должны быть возвращены под контроль Киева. Но, поскольку силой не получается, они надеются, что Россия им всё это отдаст просто «за хорошее поведение». Они тоже ненавидят ДНР/ЛНР. Возможно даже сильнее, чем украинские «евроинтеграторы» и примыкающие к ним нацисты. Для последних война за Донбасс — дело принципа (а принципы могут меняться, особенно когда не хватает сил на их реализацию). Для многих лидеров «Оппозиционного блока» Донбасс — утраченные экономические активы и конвертировавшееся в деньги политическое влияние.
И Украина является для «оппозиционеров»-«евроинтеграторов» не менее ценным активом, чем для националистов-«евроинтеграторов». Даже более. Националисты-«евроинтеграторы» хотели бы по дешёвке продать Украину США и Европе, после чего уехать на вырученные деньги жить в США или Европу. «Оппозиционеры» тоже не против жить за пределами Украины, но владеть ею желают самостоятельно, поскольку для них не существует суммы разумной и достаточной (после получения которой больше уже не надо). Они хотят грабить Украину всегда. А когда заканчиваются собственно украинские ресурсы, они ожидают помощи, кредитов и инвестиций от США, Европы и России. Причём абсолютно уверенны, что все им должны дать денег, потому что как же иначе жить-то.
В общем, программа перемен, как ни странно есть только у нацистов и бандитского маргиналитета. Их лозунг деолигархизации означает попытку построения чего-то подобного бандитско-анархистским «республикам» времён гражданской войны. А это точно предполагает разрушение основ нынешнего режима. Все остальные желают только вернутся в блаженные времена Януковича, но уже без Януковича.
Произойти это должно примерно так.
Проходят досрочные парламентские выборы, на которых побеждают «здоровые силы». Президент смиряется и до конца срока своих полномочий уходит в тень, передав реальную власть ответственному перед парламентом правительству, либо его убирают (в порядке импичмента или вынудив уйти в добровольную отставку). «Здоровые силы» договариваются с Россией и получают назад Донбасс, что повышает их авторитет внутри страны и за её пределами. «Здоровые силы» начинают переговоры об условиях если не полноценного возвращения Крыма, то признания его украинским. Россия, конечно же соглашается. Ведь это «здоровые силы».
Украина опять начинает евроинтегрироваться, но Россия открывает перед ней рынки, снижает цены на газ и даёт многомиллиардные кредиты (ведь у власти «здоровые силы»). Запад тоже даёт много денег (ведь Россия дала). К тому же ЕС пересматривает условия соглашения об ассоциации в более благоприятную для Украины сторону.
Куда деваются нацисты, «герои АТО», ополченцы Донбасса и простые украинские бандиты немного неясно, но, наверное, эти проблемы тоже должна как-то решить Россия.
Политическое пространство Украины 25 лет зачищалось от любой альтернативы. Поэтому там остались одни инфантильные «евроинтеграторы». Они могут быть нацистами или коммунистами, они могут быть умнее или глупее, они могут проповедовать теорию внешнеполитической многовекторности или опираться на лозунг «Прочь от России»! Главная идея у них всегда будет одна: «Интегрируемся в Европу и всё у нас будет хорошо. Все будут давать деньги: и Европа, и Россия. Главное — интегрироваться».
Представленный действующими системными украинскими политиками проект себя исчерпал. Альтернативой ему является нацистско-бандитская вольница маргиналитета, предполагающая разрушить до основания систему и поделить активы, а там как-то будет.
Такая политическая элита не только не может вывести Украину из кризиса или предотвратить дальнейшее его углубление. Она не может управлять страной даже в условиях относительной стабильности. Данная элита постоянно воссоздаёт систему, требующую ресурсной подкачки снаружи. Первоначально небольшой, но по мере разбазаривания советского наследия и роста аппетитов элиты — всё большей. Им всё равно за что им будут платить: за нейтралитет, войну с Россией. Они даже готовы были бы воевать с Европой, если бы им за это заплатила Москва и Москва бы за них же и воевала. Главное, чтобы платили.
В связи с изложенным, с моей точки зрения, развивающаяся на Украине ситуация на данном этапе позитивного решения не имеет. Действующая элита не способна управлять по-старому и не желает, да и не может реформировать систему. Победа альтернативной политической силы приводит к смене наци-олигархического двоевластия, на нацистско-бандитское единовластие, которое практически моментально инициирует развал страны.
Вешним силам, способным навести на Украине порядок не на кого опереться внутри страны политически (не только России, но и ЕС, и США). Как системная, так и несистемная элиты не соответствуют требованиям момента. Возникновение новой системной элиты невозможно поскольку разрушен экономический базис, который и должен был бы служить основой для новой элиты, и он не может быть воссоздан в прежнем виде. В ближайшие годы у Украины нет возможности кормить всё своё население (от трети до половины должны найти себе работу за пределами родины).
В этих условиях любое внешнее вмешательство, направленное на сохранение Украины в качестве независимого государства не может быть эффективным. На данном этапе соседи Украины могут решать только вопросы собственной безопасности от исходящих с её территории угроз и дожидаться изменения обстоятельств. С течением времени, вероятно достаточно скоро, проблема неэффективности местной элиты будет решена развитием украинского кризиса. Радикализация противостоящих группировок, их готовность к принятию друг против друга самых жёстких мер и нарастание ненависти населения к элите в целом, ведут к её (элите) уничтожению и/или вытеснению из страны.
Пространство для появления новой элиты будет расчищаться в крайне сложных и даже трагических условиях, но разрушение государственных структур, ликвидация неадекватной элиты, сокращение населения и постановка перед оставшимися вопроса о выживании, предполагает, что люди, которые возьмут в таких условиях на себя ответственность за управление хотя бы отдельными общинами, будут опираться на безусловную поддержку граждан и смогут исполнять свои обязанности только при условии эффективной реализации программы избравшей их общины.
Ускорить этот сложный и трагический процесс попытками использования «в мирных целях» действующей украинской элиты бессмыслен и ведёт только к ресурсным и репутационным потерям. Если 25 лет, в ходе пяти попыток, одни и те же люди последовательно приводят систему к краху, то можно не сомневаться, что и в шестой, и в седьмой, и в восьмой раз результат будет тот же.
…Огромную, к тому же расколотую цивилизационно, Украину не переформатирует даже Европейский союз. Политический организм болеет так же, как физический. Кризис может привести к гибели, а может к выздоровлению и приобретению иммунитета. Но заранее никто не скажет чем завершится процесс. Пока что украинский кризис ещё не достиг апогея.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13441 (+13479/−38)
Лояльность: 1401 (+1542/−141)
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#9763 YUGOROSS » 04.07.2017, 20:03

Ольгерт Иванов писал(а):9955 Ольгерт Иванов » 39 минут назад

Уважаемый Ольгерт. Под двумя спойлерами неплохой аналитический материал по происходящему на Украине. Кто автор? Где авторская подпись или ссылка на реального автора, если это просто перепечатка?
YUGOROSS M
Новичок
Откуда: Город Михайловск Ставропольский край.
Репутация: 1101 (+1126/−25)
Лояльность: 674 (+689/−15)
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: Геннадий

#9764 Ольгерт Иванов » 04.07.2017, 20:25

YUGOROSS писал(а):Где авторская подпись или ссылка на реального автора, если это просто перепечатка?
Генадий по определённым причинам СЕЙЧАС это рано через пару тройку дней назову..... Считайте что это небольшой инсайд)))))))
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13441 (+13479/−38)
Лояльность: 1401 (+1542/−141)
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#9765 Uksus » 04.07.2017, 20:31

Ольгерт Иванов писал(а):не будет под рукой дисциплинированного рейхсвера

А разве "Ночь длинных ножей" проводилась силами Рейхсвера?
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 54
Откуда: СПб
Репутация: 5607 (+5653/−46)
Лояльность: 864 (+864/−0)
Сообщения: 6332
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Сергей

  • 1

#9766 Ольгерт Иванов » 04.07.2017, 20:44

Uksus писал(а):А разве "Ночь длинных ножей" проводилась силами Рейхсвера?
Сергей. Мне напомнить что одна из причин зачистки Рема Штрасера иже с ними. Было требование Рейхсвера окоротить Рема с его требованием полного контроля над армией.Да и без поддержки Цоссена и Рура вряд ли бы Аденауэр и Гинденбург гладко передали бы власть ....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13441 (+13479/−38)
Лояльность: 1401 (+1542/−141)
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#9767 Шифер » 04.07.2017, 22:10

На прошлой неделе неподфартило полковникам. На этой неделе эстафету подхватили майоры. Под Песками бойцами ДНР захвачен майор 128-й горнопехотной с интересными докУментами. В том числе, с планируемой атакой на 6-е июля.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M
Возраст: 47
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9148 (+9197/−49)
Лояльность: 27051 (+27064/−13)
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Виталий

#9768 Ольгерт Иванов » 05.07.2017, 09:22

YUGOROSS Это вам ещё....
Размен по-украински или осознание реальности
Во Львове только что закончилось празднование 110-й годовщины рождения палача, командира УПА (структура запрещена в РФ ) Романа Шухевича — «Шухевичфест». Мы в очередной раз удивляемся: до чего еще они там могут дойти? Когда же они, наконец, опомнятся, придут в себя? Можем ли мы рассчитывать на отрезвление Украины или надеяться на это уже не стоит.
Спойлер
Какую Украину мы можем хотеть?
На недавней «прямой линии» с президентом, отвечая на вопрос ведущей о друзьях России на Украине, Путин назвал Виктора Медведчука. Президент охарактеризовал его как украинского националиста, сына активиста ОУН, осужденного в СССР. Путин подчеркнул, что Медведчук сформировал свои представления на фундаментальных трудах украинских националистов ХIХ века. Последние допускали федерализацию страны, некоторые из них не видели Крым в составе Украины. Медведчук, по словам президента, выступает за добрососедские отношения с Россией, считает целесообразной кооперацию с нами в экономической сфере.
Дело здесь, конечно же, не в Медведчуке. В такой максимально корректной форме Путин обозначил то состояние Украины, которое, с одной стороны, было бы приемлемым для нас (хотя, может быть, и далеким от желаемого нами), а с другой — реально достижимым для самой Украины (при этом, наверное, мало совпадающим с умонастроениями нынешних украинцев). Такой себе национализм с человеческим лицом. Национализм лайт. С акцентом на независимость, а не на русофобию. С такой Украиной, наверное, можно было бы иметь какие-то дела.
Попробуем оценить, насколько далека современная Украина от данного ориентира.
Прежде всего надо избавиться от той ничем не обоснованной иллюзии, что во всем виноваты захватившая власть хунта и активное галичанское меньшинство, в то время как народ — вполне себе здоровый и с головой у него все в порядке. Просто он запуган и пока молчит. Нацистский режим долго не продержится, галичане отчалят на Запад, и мы вновь увидим нормальную и лояльную к нам страну.
Мне представляется, что это все наивные надежды. Именно с большинством населения как раз все и не в порядке. И нам следует разобраться, в каком коридоре живет сегодня украинское большинство.
Потерявшие себя
Можно выделить четыре условных стадии, через которые прошел украинский национализм.
Первая стадия — «Незалежная Украина». Основной мотив на этом этапе таков: отделившись от СССР и России, богатая во всех отношениях Украина без Москвы заживет значительно лучше.
Вторая — «Украина — не Россия». Это уже не просто установление жестких границ с Россией. Начинается смена идентификации: мы не русские. Это сигнал Западу: с нами можно дружить.
Третья — «Украина — это Европа». Смена семьи и рода. Мы вообще не отсюда. Еще до последнего Майдана в 2012 году украинские студенты, с которыми мне довелось работать, объясняли, что зря мы в 1941 Гитлеру не сдались: пили бы сейчас немецкое пиво.
Четвертая — «Украина превыше всего» в паре с «москаляку на гиляку», что по смыслу означает «русских будем вешать».
Важно, что это все массовые настроения. Так думает существенная часть населения. Что двигало этот процесс? Полагаю, что сквозным мотивом на всех перечисленных стадиях было стремление к благополучию. Само по себе желание лучшей жизни понятно и нормально. Только имеет значение, каким способом реализуется это стремление. Одно дело, когда я свое недовольство претворяю в то, что изменяю себя, свою организацию, свою деятельность, среду вокруг и тому подобное. Другое — когда я решаю просто поменять свое окружение в расчете на то, что в другой семье мне будет лучше. Сначала я решаю пожить отдельно и перестать делиться. Потом начинаю убеждать себя, что я вообще не русский. Далее уже легко представить себя европейцем. При этом на каждом шаге положение становится хуже и хуже. В какой-то момент оказывается, что поддерживать интерес к себе со стороны новых цивилизованных родственников можно только откровенной русофобией и готовностью воевать с русскими.
Обычно, говоря о предательстве, мы имеем в виду, что некто в трудный и ответственный момент нарушил верность кому-то, вероломно изменил, не исполнил долг перед кем-то и тому подобное. Но здесь я хочу поставить другой акцент: предатель отказывается от своей биографии, от собственной истории.
Предатель отказывается от того, кем он является. Он якобы может выбирать свободно, кем ему быть, не понимая, что предавшего всегда используют, а потом за ненадобностью ликвидируют. В лучшем случае отправляют мыть туалет хозяина. Предателя никогда не делают своим. Никогда путь отказа от самого себя в пользу чужой судьбы и истории не был путем успеха.
Украинский национализм и русофобия не потому столь сильны, что сильна западная пропаганда, а потому, что они жестко привязаны к жизненной стратегии. Прямо из нее вытекают, являются либо идеологическим прикрытием предательства, либо ее непосредственным ресурсом: «именно за ненависть ко всему русскому я и буду принят в чужой семье». Русофобия не навязывается, она вырастает на ниве предательства, органично приживается на этой поведенческой почве.
Вся русофобия по отношению к выбранной жизненной стратегии — вторична. Сначала она была нужна для обмена на благосклонность Запада. Потом она стала фактически единственным ресурсом в отношениях с США: помогайте нам в обмен на то, что мы будем кусать Россию. Сегодня же образ агрессивной России, напавшей на Украину, является главным объяснением, почему счастье так и не наступает.
Отказ от русофобии равноценен признанию, что сама выбранная стратегия достижения благополучия была изначально ошибочной, иллюзорной. Некомфортно знать про себя, что ты предатель. Еще мучительнее признать, что всё — майданы, скачки, убийства несогласных — было зря, европейского благополучия не будет. Это невыносимо. Поэтому упорствовать в ненависти к нам украинцы будут до конца, может, даже до смерти. Умереть порой легче, чем протрезветь. Поэтому мы и наблюдаем героизацию садистов и убийц. Это попытка доказать себе собственную нормальность.
А вот вся националистическая мифология — действительно пропаганда и выдумки. И про оригинальное происхождение древних укров. И про какую-то особую культуру. И про вечное давление России. И про геноцид украинского народа. И даже про существование украинского языка как самостоятельного языка, а не одного из диалектов русского.
Что их остановит?
Что должно произойти, чтобы украинский народ стал на путь отрезвления? Что может заставить их остановиться, задуматься и засомневаться в избранном пути?
Голод? Нет, голода, бог даст, не будет. Богатая земля, мягкий климат. Территория пока кормит.
Жесткая нацистская диктатура? Не думаю. Будут ее строить с тем же энтузиазмом, с которым майданили. Будут, кончено, пострадавшие, и их будет немало, но погоды они не сделают.
Падение уровня жизни? Так это дело привычное, уровень жизни и так все время падает.
Отсутствие фактов агрессии России? Если я верю в чертей, то на каждом шагу я буду видеть подтверждение их существования.
Разочарование в Европе, которая все свое благодеяние свела к бессмысленному «безвизу»? То есть украинцы вдруг поймут, что ими была выбрана ложная цель и иллюзорная стратегия? Нет, не поймут. Украинская интеллигенция все это время была в авангарде похода на Запад. Светочи украинской мысли поражены инфекцией прагматизма, предательства и русофобии еще больше, чем остальное население. Они, собственно, эту инфекцию и производят. Поэтому будут упорствовать до конца. Не признаваться же, что завели себя и страну в тупик.
То есть мы имеем дело с полностью герметичным сознанием. Чтобы вырваться из него, нужен большой труд, значительные личные усилия. На индивидуальном уровне кому-то это, может быть, и удается. На коллективном — нет.
Коллективное сознание может вдруг измениться только в результате божественного вмешательства, когда народ вдруг что-то резко осознает. Но что-то есть у меня сомнения в этом…
Украинцам не помогла бы даже денацификация. Немцы в свое время никого, прежде всего себя, не предавали. Их нацизм — все тот же нормальный европейский расизм. Они хотели быть хозяевами мира. И у этой претензии были веские основания. Все было по-настоящему: настоящая сила, настоящий нацизм, настоящая денацификация. На руинах Берлина было достаточно легко понять, что ты все-таки оказался не круче всех.
Национализм украинцев — это клоунада. «Украина — превыше всего» — это просто смешно. Им придется деклоунизацию проводить, а не денацификацию. Им надо себя вспомнить. И это будет гораздо более жесткая и негуманная процедура. Пока неясно, кто и как мог бы ее осуществить.
Поэтому процессы гниения и деградации на Украине будут продолжаться. Похоже, что это еще надолго.
Просто ждать
Полагаю, что тема Украины вскоре сойдет в нашей повестке дня с первых мест. В это зеркало уже насмотрелись; все, что нужно было понять про себя, поняли. Они не только Западу больше не нужны, они и нам малоинтересны. Если у них все-таки вдруг произойдет переворот сознания, придут они проситься назад под наше крыло всей своей Верховной радой с причитаниями, что типа «бес попутал», — не верить. Это у них будет работать все та же программа — лечь под выгодного хозяина. Ничего в этом братского нет. Просто в очередной раз хотят продать нам свою дружбу — до следующего предательства. Не надо нам этого.
Путин прав. Он обозначил стратегически далекий, но при этом реалистичный ориентир. Нам достаточно добрососедских отношений. И критерий для их установления простой: пусть сначала восстановят государство, избавятся от внешнего управления, станут собой. А там посмотрим.
И не надо опасаться, что без нашего внимания из украинцев сделают врага. Это все уже и так сделано. Причем в основном ими самими. Нам только нельзя допускать того, чтобы кто-то их серьезно вооружил. Но об этом говорить надо не с ними. Ну, а в случае чего — ничего личного, только санитария и гигиена на наших границах.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13441 (+13479/−38)
Лояльность: 1401 (+1542/−141)
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

  • 4

#9769 tia1957 » 06.07.2017, 05:59

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 35458 (+36274/−816)
Лояльность: 7648 (+8751/−1103)
Сообщения: 5265
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Игорь

  • 2

#9770 Ольгерт Иванов » 06.07.2017, 10:56

90-е говоришь?
Преступность на Украине побила уровень лихих 90-х
Об этом заявил директор консалтинговой компаний William Invest Expert Виктор Медведь, проанализировав текущий рост преступности в стране и недостатки судебной и правоохранительной системы, которые влияют на ситуацию
«В 2016 году в Украине было зарегистрировано почти 600 тыс преступлений без учета Донбасса и Крыма. А в 1996 году, на который приходился пик преступности в стране, не учитывая неподконтрольные сегодня территории, преступлений было порядка 550 тыс. То есть, на данный момент преступность в Украине выше практически на 10%, чем в самые пиковые годы преступности. Раскрываемость преступлений упала в три раза, при этом в Киеве самый низкий процент раскрываемости — в среднем по стране это 39%, а в столице — 13», — сказал Медведь.

Более того, по словам эксперта, с исчезновением в МВД Управления по борьбе с организованной преступностью (УБОП) прекратилась превентивная работа с рецидивистами из ОПГ. На фоне этого наблюдается укрупнение и развитие ОПГ. Как следствие, подметил эксперт, растет количество преступлений против собственности — экономическое мошенничество, рейдерство. Таким образом, нынешняя преступность наносит Украине гораздо больше ущерба, чем в «лихие 90-е».
Среди причин, которые ставят правоохранительную систему в тупик, Виктор Медведь назвал, в частности, отсталую материально-техническую базу МВД. В органах отсутствует автоматизированная система документооборота, сбора и обработки оперативных данных. Из-за чего бумажная работа занимает в среднем больше 70% рабочего времени, а мобильность полицейских остается на уровне 1980 годов. И это при том что, по словам эксперта, объем финансирования МВД составляет 45 млрд грн., а это — 50% финансирования армии во время военных действий.
Медведь подметил, что на рост преступности в Украине также влияет неразбериха в судебной системе. Так, по его словам, на конкурсах при наборе сотрудников в судебные органы на соответствующие должности не используются психологические критерии. То есть, назначаются те, кто психологически не подходит на эти должности.
«В последний год судами принимаются беспрецедентные решения. А Высший специализированный или Административный суд спорят о правильности своих решений с Верховным судом Украины. Качество вынесения судебных решений близка к нулю. Власть использует судебные органы для пополнения своих карманов или с целью политического давления и очередного пополнения карманов. Вдобавок суды, особенно в райцентрах, недоукомплектованы, а судьи перегружены делами. Ввиду этого, качественно рассмотреть дело невозможно. А от появившегося Высшего совета правосудия выиграл только приближенный к власти бизнес», — подытожил аналитик.
Я бы еще добавил
1. Реально преступлений - гораздо больше
- значительная часть преступлений - особенно мелких - просто не учитывается. У моего знакомого есть зять, он ППС (или Аваков-полицай) в Куево. Его слова - "Получаем приметы мужика, совершившего кражу сумочки, о, вот он, задерживаем, звоним на базу, там нам говорят, что его давало в розыск соседнее отделние, звоним им и радеум, они говорят - Да он нам нах.. не нужен, у следаков и так хрен знает сколько дел, мы его у вас не примем... - мужик получает волшебный пендель и за "сумму малую" катится на свободу;
- все преступления, совершенные в зоне АТО и по которым начато расследование - передаются в военную службу охраны правопорядка. В 90 случаях из 100 - преступник опрадывается, либо дело закрывают, поэтому с военными полиция не связывается
- не связываются с ПиСюками, всякими нациками и вытиранами АТО. Толку - НОЛЬ, а говна не расхлебаешь
- не связывается с всякими нацгруппировками. пример - крымские татары в Херсонской области. От них вся область стонет - а полиция пальцем о палец не ударит: НИЗЗЗЯ
Так шо - скоро "дорогие украинцы" будут с нежностью и ностальгией вспоминать о "милых 90-х"
Что сказать - вы же за этим скакали на Майдауне?!
Ну так и получайте!
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13441 (+13479/−38)
Лояльность: 1401 (+1542/−141)
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

  • 4

#9771 tia1957 » 06.07.2017, 13:23

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 35458 (+36274/−816)
Лояльность: 7648 (+8751/−1103)
Сообщения: 5265
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Игорь

  • 5

#9772 tia1957 » 07.07.2017, 05:17

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 35458 (+36274/−816)
Лояльность: 7648 (+8751/−1103)
Сообщения: 5265
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Игорь

  • 4

#9773 Ефрейтор » 07.07.2017, 14:14

Изображение

Добавлено спустя 18 секунд:
Изображение
Уголь с Донбасса стоит 2000 российских рублей, американский 130 долларов. Подсчитаем разницу:
2000 - 130 = 1870
1870 гривен экономии с каждой тонны!
Слава Украине! Вата - удавись!
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Брянск
Репутация: 3613 (+4005/−392)
Лояльность: 8417 (+8417/−0)
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 7 лет
Имя: Андрей

#9774 Golikov64 » 07.07.2017, 14:51

:du_ma_et: Да уж,я думал ЕГЭ это пи@дец,но тут походу он нервно курит в сторонке,то что курят в Бандерленде :ps_ih: 130 енотных шкурок это гдето 8500 ре,насколько я понимаю.Плюс навар с потребителей 150-200%,ну сами понимаете нужно же на что то покупать новый уголёк,да и святые "откаты" ну 70-80% к сумме,да за доставку к месту,да за хранение,да амортизация оборудования,да утилизация остаточных отходов :smu:sche_nie: Может лучше деньгами топить?Дешевле выйдет. :co_ol:
Последний раз редактировалось Golikov64 07.07.2017, 15:07, всего редактировалось 2 раз(а).
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"
Golikov64 M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Саратов
Репутация: 3819 (+3887/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Алексей

  • 3

#9775 tia1957 » 07.07.2017, 14:59

:ya_hoo_oo:
Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 35458 (+36274/−816)
Лояльность: 7648 (+8751/−1103)
Сообщения: 5265
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Игорь

#9776 NikolaS » 07.07.2017, 17:15

tia1957 писал(а):#9968 tia1957 » Сегодня, 18:5
ну все нормально - к дочкам они приставать точно не будут)))
NikolaS
Новичок
Возраст: 54
Откуда: Абакан
Репутация: 249 (+252/−3)
Лояльность: 220 (+230/−10)
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21.01.2013
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Николай

  • 3

#9777 makc » 08.07.2017, 00:32

Изображение
Абсолютно безответственно власти Украины подошли к такому важнейшему историческому событию, как торжественное открытие безвизового окна в ЕС. Я, с…ка, плакал, когда увидел нашего гаранта, с распростертыми руками кидающегося в объятия какого-то лощеного европейца на кордоне. Как красиво! Бумажные ворота в Европу. Со стороны ЕС изображена Родина-мать, которую так и не удалось декоммунизировать, то есть снести. Умели же коммунисты делать. На века.

Даже Арку российско-украинской дружбы в Киеве не удалось «европеизировать». Стали красить к «Евровидению» в цвета гей-прайда, упал активист, разбил себе копчик. Работы сразу прекратили из соображений безопасности и трансгендерного равенства. Но не будем отвлекаться. 11 июня было объявлено, что началась новая «эра» в истории нации. Читались стихи запрещенного поэта «Прощай, немытая Россия!». Был проведен грандиозный концерт, посвященный безвизовому режиму, на котором зажигала Руслана. Пали «российские оковы», которые веками не пускали нас в европейскую семью. В том числе и шведскую. Начали бодро. Отрапортовали о первой «европейской сотне». Показали счастливые лица безвизовцев, измученные нарзаном. Ансамбль специально приглашенных артистов станцевал гопак на взлетной полосе «Борисполя». Государственная пограничная служба выпустила специальное сообщение о тысячах украинцев с биометрическими паспортами, вкусивших за первые сутки прелести безвизового посещения. Расчувствовавшийся президент порекомендовал всем попить «фантастического кофе в Словакии» и обязательно сходить в Венскую оперу.

А потом как корова языком слизала. Абсолютный информационный вакуум. Никаких передач «ежедневник безвиза». Итоговых репортажей в воскресных информационных телепрограммах. Интервью со счастливыми поглотителями парижских круассанов. Даже на расово правильных форумах сами собой утихли темы «Попить пива в Праге» и «Куда можно поехать на велосипеде в Европу?».

Теперь сравните с хрониками освобождения колыбели нации от накопившегося мусора. Информационная работа поставлена прекрасно. Все четко и по графику.

24 июня: «из Львова вывезли первые 270 тонн мусора». Куда вывезли – не сообщается. Но областная госадминистрация, отобравшая у зас...шегося львовского мэра Андрея Садового эксклюзив на вывоз мусора нации, подошла к делу с любовью.

28 июня: «из Львова за шесть дней вывезли 1700 тонн ТБО (твердых бытовых отходов)». Сразу виден прогресс! Можно рассчитать, сколько в день вывозится, составить приблизительную карту очищения города всех национальных революций от дерьма, построить график в виде красивой кривой. Вывести, в конце концов, процентное соотношение: «вывезено 42% от общего числа переполненных мусорных площадок». Просто поэзия! «Переполненные мусорные площадки города Лева». А?! Сразу пахнуло «запашной львивськой кавой».

30 июня: «Пройден мусорный Рубикон!». Вице-премьер-министр европейской региональной сверхдержавы Зубко рапортует партии и пославшему его Гройсману: «Из Львова вывезено три тысячи тонн ароматных, но твердых отходов, а это почти половина дерьма, накопившегося в колыбели нации!». Салют решили не производить, поскольку время военное, руководителей ГУР прямо в «Мерседесах» взрывают. К сожалению, вице-премьер был вынужден констатировать, что львовяне, несмотря на тяжелую ситуацию с ТБО, продолжают, извините за выражение, гадить: «Львов продолжает производить мусор, и ситуация продолжает оставаться сложной».

1 июля: «более 50% мусора вывезли из Львова». Цитирую «Интерфакс-Украина» (топ-новость дня): «3265 тонн из 287 контейнерных площадок благополучно увезли».

5 июля: «из культурной столицы нации вывезено 82% мусора». Общественность ликует, все плачут, обнимаются и с надеждой начинают смотреть в прекрасное европейское будущее.

Вот образец продуманной, хорошо спланированной и тщательно реализованной кампании «Очистим зас…ную колыбель нации». Четкие, понятные цифры, проценты, регулярное информирование общественности. Теперь сравните с официальной хронологией безвизового режима.

11 июня ввели безвизовый режим. 17 июня появляется вялое сообщение: «Около шести тысяч украинцев воспользовались привилегией безвизового режима». Никаких графиков, победных реляций, позитивной динамики. На форумах пишут о женщине, которая пыталась провезти в Польшу сына в чемодане, а также о туристах, которые едут в ЕС со своими лопатами.

23 июня Пограничная служба выпускает официальный безвизовый пресс-релиз. Цитирую: «С 11 по 23 июня было оформлено 741 795 граждан, из них 156 916 по биометрическим паспортам, что составляет 29%». Ну, хоть что-то. Уже можно пиарить достижения майдана. Типа, «скоро миллионный турист пересечет границу с Польшей!». Можно подарить ему стиральную машину. Или вафельницу. Патриотично и символично. Однако внимательное изучение отчета Погранслужбы выявляет нестыковку в цифрах. Как говорит кассирша Глаша, «гондоны не бьются». Смотрите: с 11 по 23 июня границу с Польшей пересекли 12 796 украинцев, 2061 – границу со Словакией, 4874 – с Венгрией, 2849 – с Румынией. Все, больше на западе Украина ни с кем не граничит. Складываем в столбик: 22 580 человек. Еще 11 477 улетело. Итого 34 057. Вопрос: куда, б…ть, подевалось 707 738 безвизовцев? Ладно, мамашу с сыном в чемодане вычеркиваем. Но ведь на границах ЕС бесследно растворилось почти семьсот тысяч невинных украинских туристов!

Какова их судьба?!! У меня волосы от ужаса зашевелились. Пересчитал еще раз. Не сходится! Сравнил с графиком вывоза мусора из Львова: тютелька в тютельку.

Была версия, что не считали пассажиров в поездах. Нет, считали. Да и поездов столько нет в ЕС, чтобы почти миллион за неделю вывезли. Откуда тогда 156 тысяч только безвизовых туристов, которые ломанулись пить кофе в Словакию? Возникает обоснованное подозрение, что 707 738 украинцев ломанулись вовсе не в Европу, а совсем наоборот – в Россию. Вот данные все той же Пограничной службы за май: украинско-российскую границу за пять месяцев пересекло около трех миллионов человек. Не туда ли поехали туристы? Полный бардак. Никаких новостей с 23 июня. А ведь за безвизовый режим мы страну в хлам разнесли!

Поэтому необходимо в кратчайшие сроки организовать табло в центре Киева, на котором в режиме он-лайн должны мелькать цифры: выехало столько-то, по безвизу – столько-то, завернули пятерых, осталось в стране такое-то количество. За образец надо взять опыт Львовской областной администрации по освещению вывоза мусора из культурной столицы нации.

Александр Зубченко
makc M
Новичок
Аватара
Возраст: 37
Откуда: россия саратов
Репутация: 2296 (+2318/−22)
Лояльность: 177 (+182/−5)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15.07.2014
С нами: 4 года 1 месяц
Имя: денис

  • 3

#9778 tia1957 » 08.07.2017, 07:28

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 35458 (+36274/−816)
Лояльность: 7648 (+8751/−1103)
Сообщения: 5265
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Игорь

  • 1

#9779 Ольгерт Иванов » 08.07.2017, 07:36

УКРАИНА В СРЕДНЕСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ НЕ ВЫЙДЕТ НА ПОКАЗАТЕЛИ 2013 ГОДА. ВИКТОР МЕДВЕДЧУК
Экономика Украины в среднесрочной перспективе не способна выйти на показатели докризисного 2013 года.
За последние три с половиной года в украинской экономике произошли структурные сдвиги, в результате чего страна понесла колоссальные потери. Разорвав кооперационные связи с Россией и государствами СНГ, Украина потеряла традиционные рынки сбыта продукции, что повлекло за собой рекордное падение подавляющего большинства макроэкономических показателей и привело к деиндустриализации страны.
Спойлер
Пытаясь оправдать безальтернативность европейского вектора экономической интеграции Украины, правительственные институты неоднократно прибегали к манипулированию статистическими данными и расчетами. А также ссылались на ситуативные тенденции роста ВВП и промпроизводства. В действительности же экономика Украины, несмотря на рост ВВП на 2,3% (по итогам 2016 года) и 2,5% (по итогам I квартала 2017 года), далека от реальных макроэкономических параметров докризисного 2013 года. А большинство прогнозов относительно перспектив развития экономики Украины попросту некорректны.
В качестве примера можно назвать представленный «Альфа-Банком» прогноз «Украина: среднесрочная перспектива», в котором не рассматриваются в качестве драйверов роста ряд определяющих институциональных блоков по восстановлению и дальнейшему развитию экономики Украины. При этом делаются выводы о безальтернативности евроинтеграции страны. Взяв за основу прогнозные расчеты правительства и национального регулятора, авторы прогноза «Альфа-Банка» так и не предоставили реальные сценарии по выходу на докризисные показатели 2013 года и уж тем более на темпы экономического развития 2002–2004 годов. Особенно нелепо выглядят «успехи» в выборе вектора экономической интеграции Украины. Впрочем, обо всем по порядку.
Во-первых, о макроэкономической стабильности в среднесрочной перспективе. Стоит отметить, что в 2014–2015 годах ВВП Украины сократился на 15,7%: -6,6% (в 2014-м) и -9,8% (в 2015-м). Несмотря на незначительный рост ВВП в 2016 году (на 2,3%), экономика Украины за 3 года просела на 13,8%. Учитывая тот факт, что даже при самом оптимистическом сценарии авторов прогноза экономический рост будет двигаться по траектории около 2% ежегодно, наша страна еще не скоро вернется к прежнему уровню развития экономики.
В подтверждение этого можно привести и другие данные. В долларовом эквиваленте ВВП Украины за последние 3 года сократился в 2 раза: со $183,4 млрд (в 2013-м) до $93,3 млрд (в 2016-м). Согласно представленному прогнозу, ВВП по итогам 2019 года вырастет до $113,8 млрд, что на $70 млрд меньше показателя 2013-го. Следовательно, восстановление экономики при таких сценариях развития может продолжаться не до 2020 года, а гораздо дольше.
Напротив, прогнозы роста экономики Украины от МВФ, Всемирного банка и международных рейтинговых агентств Fitch, Moody’s и Standard & Poor’s не сулят Украине ничего нового в среднесрочной перспективе и зачастую констатируют рецессию, подтверждающуюся спадом промышленного производства.
Во-вторых, деиндустриализация Украины. Начиная с 2012 года наша страна неумолимо сокращает свой промышленный потенциал. Выбор европейского вектора экономической интеграции обернулся падением объемов экспорта и, как следствие, снижением объемов промышленного производства. Еще в преддверии евроинтеграции в 2012 году промпроизводство в Украине сократилось на 0,5%, в 2013-м ― на 4,3%. В 2014 году промпроизводство в Украине сократилось на 10,1% и 13,0% в 2015-м. В результате Украина так и смогла преодолеть многолетнюю стагнационную пропасть. Несмотря на незначительный рост по итогам 2016 года на 2,4%, по итогам 5 месяцев 2017-го индекс промышленного производства в Украине сократился на 1,3%. О каком экономическом развитии может идти речь, если страна даже частично не восстановила свой промышленный потенциал и продолжает его терять?
В-третьих, выплаты по долговым обязательствам. Интеграционный кризис обернулся для Украины и кризисом финансово-банковской системы. Отсутствие десятков миллиардов долларов ежегодных поступлений в виде валютной выручки привело к обвалу в 3,3 раза официального курса национальной валюты и к галопирующей инфляции. Вместо того чтобы зарабатывать, официальный Киев пошел по пути привлечения новых краткосрочных займов от МВФ.
За этот период госдолг страны вырос в 3,4 раза ― до 1,97 трлн грн, на одного работающего украинца приходится уже свыше 114 тыс. грн госдолга страны. Недальновидная политика правительства привела к тому, что Украина должна выплатить около $20 млрд долга в течение последующих 3 лет. На сегодня валютные займы составляют 70% госдолга Украины при общем объеме госдолга в $74 млрд. И это при том, что ВВП страны едва превышает $90 млрд. Усугубляет ситуацию и тот факт, что МВФ отложил выделение Украине очередного транша в размере $1,9 млрд до конца 2017 года, которые во многом и шли на возвращение ранее взятых займов и на фактическую отсрочку дефолта.
В-четвертых, губительная интеграция. Отражением ужасных экономических реалий является внешнеэкономическая политика страны. Как показали последние годы, именно от изменения объемов экспорта товаров во многом зависит состояние экономики Украины в целом. В связи с этим, мягко говоря, сомнительными выглядят аргументы авторов прогноза об усилении позиций Украины на рынке ЕС. Как можно выдавать за успех то, что является явным провалом? Приведу пример. Если в 2013 году экспорт товаров Украины в ЕС составлял $16,7 млрд, то по итогам 2016 года его объемы сократились до $13,5 млрд. В целом объем двустороннего товарооборота между Украиной и ЕС по итогам 2016 года по сравнению с 2013-м сократился на $13,1 млрд. Вот это и есть главные «успехи» зоны свободной торговли с ЕС.
Отмечу, что на этом фоне объемы экспорта товаров Украины в страны ЕАЭС по итогам 2016 года по сравнению с 2013 годом сократились на $14,4 млрд, а по сравнению с 2011-м ― на $18,9 млрд. И это именно те средства, которые обеспечивают Украине рабочие места и заработные платы. И эти потери нам никогда не компенсирует ни один международный кредитор. Учитывая тот факт, что на сегодняшний день в пятерке главных торгово-экономических партнеров нашей страны Россия (9,25%), Турция (6,16%), Польша (6,03%), Индия (5,9%) и Египет (5,88%), Украине необходимо как раз развивать евразийский вектор экономической интеграции, а не ориентироваться исключительно на рынки ЕС.
К тому же неравные условия Соглашения об ассоциации в части ЗСТ с ЕС (квоты, несоответствие техническим регламентам и стандартам) уже привели к деградации товарной структуры экспорта Украины.
Отражением сырьевой направленности развития украинской экономики стал рост объемов экспорта товаров с низкой добавленной стоимостью до 70% и постепенное уменьшение экспорта высокотехнологичной продукции. Сырьевая направленность экономики отображается в 2/3 экспорта продукции сырьевой направленности, в том числе 43,9% экспорта аграрной продукции и 22,4% металлургии.
В-пятых, об инвестиционной привлекательности Украины. Авторы вышеупомянутого прогноза, пытаясь найти плюсы евроинтеграции, по всей видимости, упустили тот факт, что, несмотря на значительное ухудшение российско-украинских отношений, именно Россия остается главным инвестором экономики Украины. По итогам 2016 года РФ инвестировала в экономику Украины порядка $1,67 млрд, или 38% от общей суммы инвестиций. К тому же значительная часть инвестиций ― взносы в уставной капитал «дочек» пяти российских банков в Украине в рамках докапитализации. Ни одна из стран ЕС не внесла даже приблизительно такой же вклад в поддержку экономики нашего государства.
В-шестых, внутренний потребительский спрос. Несомненно, в условиях раскрученной инфляционно-девальвационной спирали реальные доходы граждан Украины сократились в несколько раз. На фоне многократно возросших тарифов на услуги ЖКХ уровень платежеспособности и покупательной способности населения также упал в несколько раз. Впрочем, именно за счет рядовых граждан власть фиксирует рост внутреннего потребительского спроса, точнее, за счет увеличения расходов на возросшие в 5–11 раз тарифы ЖКХ, на постоянно растущие цены на продукты питания и товары первой необходимости.
Если власть будет и дальше подобным образом увеличивать внутренний спрос, то в стране количество населения за чертой бедности превысит нынешние показатели в 60–80%.
Как видим, предложенные сценарии развития Украины никоим образом не коррелируют с реальным положением дел в экономике Украины. Расчетные показатели и направления экономического развития не приведут к восстановлению экономики Украины до уровня 2013 года. Более того, ЗСТ с ЕС де-факто не предусматривает переход к инновационной модели развития и новому технологическому укладу, который, как показывает международный опыт, выступает катализатором позитивных структурных сдвигов в целом в экономике и обеспечивает новое качество экономического развития.
В этих условиях Украине необходимо вернуться к восстановлению торгово-экономического сотрудничества с Россией и странами Евразийского экономического союза. Благодаря рациональной и прагматичной многовековой внешнеэкономической политике в 2002–2004 годах ВВП Украины вырос на 29,4%: +5,2% (в 2002-м), +9,4% (в 2003-м) и +12,4% (в 2004-м). Следует отметить, что маркером уровня технологичности роста украинской экономики в этот период как раз и был экспорт продукции высокотехнологичных секторов промышленности в Россию и страны тогда еще Единого экономического пространства. Только совместными усилиями можно преодолеть пагубные последствия экономического хаоса в Украине и выйти на путь устойчивого долгосрочного развития. В противном случае наше государство ожидают новые экономические потрясения.
Так ОНи начали что то подозревать....

Добавлено спустя 16 минут 18 секунд:
В Мукачево переименовали улицы Бандеры и Шухевича
Всего три месяца прошло с момента декоммунизации улиц Мукачево, как местные священнослужители свергли «героев», назначенных Москалем В Мукачево переименовали улицы Бандеры и Шухевича, сообщает местное издание pmg.ua 6 июля депутаты Мукачевского горсовета большинством голосов переименовали ул. Степана Бандеры на ул. Любомира Гузара, а ул. Романа Шухевича — на Андрея Шептицкого. Как сообщает пресс-служба Мукачевского горсовета, основанием для таких переименований стало письмо священника Успенского Собора Украинской греко-католической церкви (УГКЦ), декана Мукачево Иосифа Ловски с просьбой назвать одну из улиц города именем Блаженнейшего кардинала Любомира Гузара, скончавшегося 1 июня 2017 года. А с просьбой увековечить в топонимике Мукачево митрополита УГКЦ Андрея Шептицкого обратился председатель МО «Союз Чернобыль Украины» Алексей Товчко. Улицы были названы в честь лидеров украинских националистов 5 апреля распоряжением председателя Закарпатской ОГА Геннадия Москаля. Ранее эти улицы носили имена Ярослава Галана (коммунистический публицист, убитый во Львове в 1949 году) и Ивана Туряницы (секретарь Закарпатского обкома КП(б)У, член ЦК Компартии Украины).
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20170706/1018879421.html
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13441 (+13479/−38)
Лояльность: 1401 (+1542/−141)
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

  • 1

#9780 tia1957 » 08.07.2017, 08:14

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 35458 (+36274/−816)
Лояльность: 7648 (+8751/−1103)
Сообщения: 5265
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Игорь

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Sled и 8 гостей