Украина номер Пять.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#9941 tia1957 » 30.06.2017, 13:09

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30261 (+31047/−786)
Лояльность: 6784 (+7574/−790)
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Игорь

  • 3

#9942 Andrey.97.ru » 30.06.2017, 22:06

Справжний козак в туалетах не гадит, тильки в шаровары!
http://svitanok.info/wp-content/uploads/2017/06/t41.jpg
На набережной Горишних Плавней неизвестные обокрали и разгромили недавно построенный туалет
Информация о краже поступила в полицию 28 июня около восьми часов утра от руководителя КП 'СпецЭко' Сергея Карацюбы.
По предварительной информации, злоумышленники проникли в помещение, отогнув защитные роллеты на окнах. Были выбиты стекла и повреждены стеклянные двери. Злоумышленники сняли пять современных конвекторов и три сушилки для рук.
На месте работает следственно-оперативная группа и эксперт-криминалист.
http://svitanok.info/ru/na-naberezhnoj-gorishnih- ... i-nedavno-postroenny-j-tualet/

Пока украинцы грабили туалеты, донецкие террористы коварно и подло запустили домну. Вторую.
http://pbs.twimg.com/media/DDj2OBLXYAMxXdK.jpg
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 846 (+1071/−225)
Лояльность: 363 (+510/−147)
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 7 месяцев
Имя: Андрей

  • 1

#9943 Ольгерт Иванов » 01.07.2017, 13:20

К вопросу об «усиливающейся» Украине Майдана
В последние недели видел уже несколько рассуждений (причём от вроде бы вменяемых людей) с вариациями о том, что «режим Порошенко усилился». Ну-ну...
Вы серьёзно, люди? А в чём это выражается?
Может в том, что ВСУ предельно морально разложены и только за последнюю неделю мне известно о как минимум трёх случаях самовольного оставления ими позиций?
Когда армия не ведёт активных боевых действий, она разлагается. Это не я придумал, это известно со времён Римской Империи (если не раньше). За счёт чего поддерживать высокий моральный уровень ВСУ (которого никогда и не было)? Вот и я не знаю.
Технологически тоже – нет никаких оснований для разговоров об усилении украинской армии. Чтобы усиливать армию, нужна развитая промышленность. Патронных и снарядных заводов на Украине нет, а денег нет даже на ремонт имеющейся техники, не говоря уже о создании новых танков или самолётов. Закупать за границей также нереально, потому что из стран бывшего Варшавского договора можно купить только
а) такое же старьё, какое у них самих есть;
б) за драгоценную валюту, которой и без того не хватает.
А может усиление режима Порошенко заключается в том, что у него нет большинства в Раде, коалиция уже давно существует только на бумаге, а для принятия хоть каких-нибудь законов Парубию приходится ставить их на голосование по 10-15 раз?
При этом министры и губернаторы от «Народного Фронта» живут своей жизнью, и абсолютно плевали на любые распоряжения Порошенко. Самая действенная часть силовиков, МВД, находится под контролем враждебного Порошенко Авакова.
Депутат от БПП Сергей Лещенко только-только заявил, что Аваков планирует вооружённый государственный переворот. А Сирожа – это известная проститутка, он никогда не говорит ничего сам по себе, а всегда только отрабатывает заказ. То есть и сейчас он только озвучивает опасения Порошенко.
Если бы Порошенко чувствовал себя уверенно, ему бы не понадобилось, как в седалище раненому индейцу лететь в США на предварительно несогласованную встречу с Трампом, а оттуда метаться по всей Европе, отчаянно пытаясь продемонстрировать внутренним потребителям пропаганды ТСН «Меня поддерживают, не надо меня свергать».
Практически каждый день происходят столкновения между ВСУ и нацистскими батальонами, между «патриотами» и МВД, между «патриотами» и нацгвардией, между СБУ и всеми вышеперечисленными.
За неделю три случая подрыва автомобилей с высокопоставленными силовиками. Ни один случай не расследован, никто не пойман.
У режима Порошенко нет экономической базы для обеспечения стабильности. И я не говорю сейчас об улучшении благосостояния населения – понятно, что он не может (и даже не пытается) этого обеспечить. Но он не может даже кинуть кость и собственным боевикам – всем этим многочисленным «добробатам», полкам «Навоз» и прочим воинствующим дегенератам, на содержание которых у режима нет ресурсов.
Почему-то, когда я говорю об ухудшении социально-экономической ситуации, все начинают возражать, что народ не восстанет. А я разве это говорю? Восстанут как раз вооружённые бандформирования, которые длительное время использовались режимом для подавления народного недовольства. Все эти Билецкие, Семенченки и прочие Коханивские.
Они до сих пор не свергли Порошенко исключительно из-за феноменальной трусости и неспособности скоординироваться их лидеров. Все боятся «перейти Рубикон», и ждут, пока это сделает кто-то другой. Но в какой-то волшебный момент голод пересилит страх.
И судя по истерике пана Лещенко, этот момент уже не за горами. И чем больше порохоботы будут пытаться мочить группировку Авакова, тем больше будет встречное желание Авакова замочить Порошенко. Порошенко, которого ненавидят просто все – и население, и олигархи, и «соратники по перевороту».
Поэтому сколько бы полномочий Порошенко под себя не подмял, сколько бы денег ни украл, это его никак не усиливает. Потому что сила диктатора в количестве штыков и лояльности окружения, а с этим у Пети совсем плохо.
Так что давайте, пишите ещё «аналитику» об усилении режима Порошенко, я люблю качественный юмор.

Добавлено спустя 55 минут 20 секунд:
«И четырех лет не прошло»: В Москве поняли, что Украина - враг
Фраза «они начинают о чем-то подозревать», ставшая весьма популярной в «постмайданной» Украине, отныне вполне применима и к представителям российских политических элит. Спустя три года бесконечных убеждений, официальная Москва, судя по всему, начала понимать, что нынешняя Украина – это не досадная помеха, но серьезный и бескомпромиссный противник, который, день ото дня, становится лишь сильнее и наглее.
Позиция Москвы касательно всего многообразия последствий вооруженного государственного переворота в Киеве, была выработана еще зимой 2014-го года и, с тех пор, мягко говоря, утратила свою актуальность.
Спойлер
Следует отметить, что несмотря на очевидно антироссийский вектор, провозглашенный «революционными» украинскими властями уже на финальном этапе протестов, Россия избрала путь мягкого давления и выжидания. Даже возвращение Крыма и поддержка народа Донбасса в борьбе за независимость – это наименьшее, что Россия могла сделать для обеспечения собственной безопасности и безопасности этнических русских с украинскими паспортами. За подобную мягкотелось, к слову, Россию и ее президента Владимира Путина, и по сей день критикуют даже самые преданные сторонники.
В теории, позиция казалась вполне обоснованной. Непрофессионализм и тотальная коррумпированность новых украинских элит, вкупе с демонстративным радикализмом и привычкой дробить общество на противоборствующие лагеря, должны были привести к затяжному общественно-политическому кризису, масштабным акциям протестов, на фоне безработицы и нищеты, и, как итог – распаду Украины. Россия, в определенном смысле, даже способствовала этому, усиливая экономическое давление.
Появившиеся несколько позже Минские соглашения, по логике вещей, должны были стать еще одним фактором давления. Логика проста и понятна любому, кто пусть даже поверхностно знаком с условиями, на которых непризнанные республики Донбасса должны были вернуться в состав Украины.
Именно Донбасс, с его антикиевским населением, должен был, во-первых, существенно изменить политический расклад на очередных выборах, а, во-вторых, запустить процесс федерализации Украины. Ведь какой регион, глядя на автономные Донецк и Луганск, не захочет получить больше свободы от метрополии? Но что-то пошло не так.
Вопреки широко распространенному среди украинской патриотической тусовки мнению, официальная Москва явно не стремилась глубоко вмешиваться в украинский вопрос, что обусловлено тремя основными факторами. В первую очередь, конечно, речь шла о нежелании отдельных представителей российских элит портить отношения с Европой и США.Во-вторых, красной нитью через всю эту непролазную историю украино-российского противостояния, тянется известный тезис – «простые украинцы не являются врагами России, а потому нельзя портить им жизнь». Этим, в первую очередь, обусловлено и нежелание Москвы вводить визовый режим с Украиной, а также применять куда более жесткие меры давления на Киев, например, оказания Донбассу прямой военной поддержки.
В-третьих, конечно же, здоровый прагматизм. Украинский народ и без того взвинчен антироссийской государственной пропагандой. Любые попытки усилить давление, в том или ином направлениях, привели бы лишь к усугублению ситуации. Вот Москва и старалась, по возможности, протягивать украинцам руку помощи. Впрочем, без особого успеха.
Проблема лишь в том, что все это прекрасно видели, как те политики, что реально контролируют процессы в Киеве, так и их «старшие партнеры» из Вашингтона и Брюсселя. Общественно-политический и финансовый кризисы продолжаются в Украине по сей день и, надо полагать, в ближайшие годы не закончатся. А вот каких-то масштабных протестных движений, переходящих в полноценное восстание, так и не случилось.
Причин тому достаточно много. С первых дней, украинские власти, явно не без помощи Запада или при его активном науськивании, буквально растоптали любые ростки протеста. Либо путем официальных запретов, как это было с «КПУ», либо путем запугивания, уголовного преследования или устранения. Примеры журналиста Олеся Бузины, оппозиционного политика Олега Калашникова и многих других, включая и людей, убитых в одесском Доме профсоюзов, для многих стали поводом уйти в глубокое подполье, а то и попытаться сотрудничать с правящим режимом.
На сегодняшний день, у официального Киева достаточно как вполне официальных, так и неофициальных инструментов подавления любых актов гражданского неповиновения. Кроме того, если не кривить душой, то и смысла особого в этом нет. Ведь весной 2014-го года, пророссийски настроенные украинцы верили, что Россия, так или иначе, защитит их от произвола власти. На практике же, вышло совсем иначе.
Да и пример непризнанных ДНР и ЛНР едва ли вдохновляет тех же одесситов на восстание. Вопреки ожиданиям многих, Россия не ввела свои войска на Донбасс ради защиты местного населения, позволив ВСУ почти безнаказанно убивать мирных дончан. «Донецкой Швейцарии» тоже не получилось, как и единой Новороссии, ориентированной, в первую очередь, на интересы простых граждан. И пусть Россия все же помогает республикам, но, по мнению рядового и не испорченного пропагандой украинца, она лишь безучастно наблюдает за тем, как некогда процветающие регионы превращают в груды развалин. Чем, к слову, умело пользуется государственная пропаганда Украины, продвигая тезис о том, что «федерализация приводит к войне».
И если уж речь зашла о войне, то последствия выполнения условий Минских соглашений, правящему киевскому режиму также очевидны. Долгое время, они лишь затягивали процесс, однако же, на сегодняшний день, все идет к полному и окончательному разрыву.
О многочисленных свидетельствах этого печального факта, говорено уже не раз. Концентрация украинских войск и техники у границ республик вот-вот достигнет критической отметки. Даже простые дончане, возвращаясь с территорий Донбасса, подконтрольных киевским силовикам, отмечают данный факт, заявляя, что бойцы ВСУ там буквально «под каждым кустом». Особо отмечают резко рост контингента ВСУ на южном направлении, что позволяет предполагать скорую эскалацию действий именно там. А недавняя расправа, учиненная диверсионной группой над военнослужащими тыловых частей ЛНР, красноречиво свидетельствует о наглости и решимости украинской стороны.
Руки Украине развязывает и то, что объединенный Запад косвенно поддерживает их в этом, обеспечивая инструкторами и снаряжением. А Минобороны США так и вовсе планирует строить военные госпитали для украинских военных.В республиках, к счастью, принимаются ответные подготовительные меры, однако ставки повышаются слишком уже быстро. В случае эскалации, следует ожидать полноценной войны. И лето 2014-го года, когда плохо вооруженные ополченцы воевали против также плохо вооруженных правительственных войск, на фоне нового конфликта, наверняка покажется тихим и безмятежным.
К сожалению, на сегодняшний день, мяч оказался на стороне Украины. В Киеве понимают, что антироссийский вектор – их козырь в диалоге с Западом, а потому, чем бы не обернулась ситуация, без поддержки их не оставят. Значит, свое преимущество, они непременно постараются использовать. Вероятнее всего, обострение начнется с какой-нибудь масштабной провокации, в результате которой погибнет много гражданских. Опыт у спецслужб Украины, в этом смысле, богатый.
Что же имеем в итоге? Вопреки ожиданиям, волна кризисов не развалила Украину. Власть имущие там не в убытке, а простые граждане были вынуждены приспособиться к новым условиям существования. При этом, государство продолжает процессы милитаризации и радикализации, полностью игнорируя Минские соглашения. Шанс на выборы, которые могли бы привести к смене элит, видится все более призрачным. Более того, после трех лет антироссийской пропаганды, даже принципиально новые элиты, конструктивные и рациональные, будут вынуждены какое-то время придерживаться курса предшественников. Украина окончательно осознала свою роль антироссийского провокатора и будет играть ее до конца.
Благо, что официальная Москва осознала, наконец, опасность момента и, посредством СМИ, дает понять, что украинская угроза больше не видится смехотворной. За последнее время, сразу несколько именитых российских журналистов, обращались к данному вопросу в свих колонках. И все они пришли к одному выводу – в отношениях с Киевом, Москва обязана найти иной подход.
Парадокс в том, что слабое и плохо управляемое украинское государство в данном случае четко знает, чего хочет — и на уровне реальных задач, и на уровне публичных лозунгов. У сильного и решительного государства российского ясности нет — коллизия на востоке Украины с самого начала не имела ни стратегии, ни внятного целеполагания. Ничего не изменилось. Но для того, чтобы поставить цели, нужно более общее понимание того, что для России есть Украина — не сейчас, а в принципе, на перспективу», - считает главред журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов, отмечая, что война, независимо от ее итогов, выгодна лишь Киеву.
К схожим выводам приходит и главный редактор сайта «Украина.ру» Искандер Хисамов. «Итак, Украина состоялась — в качестве самого яростного противника России. Укоренившийся там политический режим крайне несимпатичен. Он основан на идеях ненависти и реванша. Этому режиму не жалко своего народа и тем более не жалко других. И потому он крайне опасен. России предстоит выработать внятный ответ на эту возрастающую угрозу», - пишет он в своей редакторской колонке.
Все больше представителей российских политических кругов, рассматривая украинский вопрос, констатируют, что «как раньше», уже нельзя, а «как нужно», пока еще не ясно. Но и промедление в принятии решения, как говорится, смерти подобно. Что же все это значит? Как минимум, то, что Москве, нравится это кому-то или нет, придется углубиться в украинскую проблему. Ведь на кону уже не только Донбасс, но безопасность самой России.
Георгий Авдеев

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:
ЖАДНОСТЬ МАЖОРА И МУДРОСТЬ БАРЫГИ.
За последние месяцы встречал много материалов о том, как «Гройсман сбросит Вальцмана». Они мне не нравятся. По двум причинам.
Во-первых, не люблю, когда Порошенко называют Вальцманом. Он вполне легально, в соответствии с действовавшим (и действующим, кстати) законодательством носит фамилию матери. И отец его столь же легально перешёл на фамилию жены. Теория же, гласящая, что всё плохое в этом мире придумали евреи за миллион лет до нашей эры и с тех пор только реализовывают этот план (на которую намекают любители вспомнить о «девичьей» фамилии Алексея Порошенко, столь ущербна, как попытки украинских националистов и американских патриотов во всех своих бедах обвинять Россию и русских.
Спойлер
Ведь неважно, кто «обманул» доверчивых украинцев, «хитрые евреи», «злые русские» или даже «коварные европейцы». Важно, что если мы принимаем теорию «всемирного заговора», то миллионы людей поддерживавшие майдан, сотни тысяч участников карательной операции в Донбассе, десятки тысяч терроризирующих страну нацистских боевиков, сотни поджигателей Дома профсоюзов в Одессе и десятки снайперов майдана ни в чём не виноваты. Они пали жертвой того самого «мирового заговора».
Во-вторых, эти материалы не убедительны. Они фиксируют наличие реальных противоречий между президентом и премьером (любым президентом и любым премьером), но не объясняют, почему Гройсман должен вести себя по отношению к Порошенко, как Тимошенко по отношению к Ющенко, а не так, как Азаров по отношению к Януковичу. А это не единственный пример абсолютной лояльности. Столь же лояльным был, например, премьер Пустовойтенко по отношению к президенту Кучме и премьер Ехануров по отношению к президенту Ющенко.
Если уж отношения Порошенко и Гройсмана мне что-то и напоминают в предшествующей украинской политике, то это взаимоотношения премьера Кинаха и президента Кучмы. Кинах сохранял абсолютную формальную лояльность, будучи готовым в любой момент предать. Но момент этот определял не он. Было необходимо, чтобы кто-то другой в достаточной степени расшатал кучмовскую власть, создал Анатолию Кирилловичу пространство для манёвра, и только потом Кинах был готов вовремя переметнутся на сторону побеждающего.
С моей точки зрения, Гройсман никогда не будет активно интриговать с целью занять место Порошенко. Он просто не сможет пробиться в президенты, а вот потерять премьерский пост и с ним всё нажитое «непосильным трудом» – вполне. Но Гройсман, безусловно, Порошенко не друг и не родственник. Пётр Алексеевич нужен Владимиру Борисовичу лишь до тех пор, пока способен работать политическим паровозом и политической крышей. Как только Порошенко пошатнётся, Гройсман вспомнит принцип «падающего толкни!», поскольку «Боливар не вынесет двоих».
Отношения Гройсмана и Порошенко определяются двумя основными моментами.
Первое. Гройсман не имеет личного политического или силового ресурса.
Он премьер волею Порошенко. Если на месте Порошенко оказывается другой человек, то у него будет свой кандидат в премьеры. Также Гройману невозможно пробиться в президенты, при таких конкурентах, как Тимошенко, Яценюк и Турчинов, опирающихся на системные партии и/или тысячи до зубов вооружённых и готовых убивать боевиков, обладающих неограниченным финансовым ресурсом, не просто известных Западу, но имеющих там собственных лоббистов, связанных многолетним продуктивным (и очень выгодным финансово) сотрудничеством.
У Гройсмана всего этого нет. Нет у него и поддержки украинских олигархических группировок и серьёзной опоры в СМИ. Круглое лицо, столь же округлые обороты речи и периодические «походы в народ», для общения с им же ограбленными людьми, ничего не дают. Достаточно завтра по трём-четырём главным телеканалам страны рассказать, что в снижении уровня жизни ниже уровня нищеты виноват лично Гройсман и «благодарный народ» будет вешать Владимира Борисовича даже с большим удовольствием, чем Петра Алексеевича.
Второе. Гройсман человек практичный. Государственный пост нужен ему не сам по себе (чтобы жене президентское удостоверение в постели показывать), а исключительно для наживы. В этом отношении должность премьера решает все проблемы Гройсмана. Финансовые потоки распределяет именно премьер. Конечно, при участии правительства, но традиция украинского «ручного управления» финансами, бытовавшая всегда и доведённая до совершенства Николаем Азаровым, делает автограф премьера решающим аргументом.
И, конечно, надо обеспечивать решение финансовых и имущественных проблем президента.
Но зато на премьере не лежит ответственность за использование армии против народа, за военные преступления, за попрание конституции. Он, пока все воюют, хозяйством занимается. И, кстати, только ему известно, какой процент на деле получает президент и сколько конкретно оседает в карманах премьера и его команды. Чем сильнее разложены структуры власти в стране, тем больше у премьера возможностей для крысятничества. Кто проверит, кто узнает и кто докажет, если все воруют, а «контролёры» непрофессиональны и коррумпированы?
Президент отвечает за всё и рискует предстать перед украинским судом или международным трибуналом (если благодарный народ не поймает раньше), а премьеру достаётся при дележе столько же, если не больше.
Можно ли, исходя из изложенного, сказать, что Гройсман абсолютно безопасен для Порошенко? Нет. Гройсман для Порошенко значительно опаснее, чем любой открытый враг. Но совсем не потому, что хочет занять место Петра Алексеевича.
Взаимоотношения этих двух человек и их место в современной украинской политике, определяется их прошлым.
Кто такой Порошенко? Порошенко классический мажор. Да, его папа при Союзе отсидел за экономические преступления. В терминах тех лет он назывался «цеховиком». Что-то вроде «подпольного миллионера Корейко». Пётр Алексеевич вырос в семье не просто богатой, а по советским меркам безумно богатой. Его даже смогли определить на учёбу в Киевский институт международных отношений. Для семьи провинциального «цеховика» пробиться в alma mater детей высшей республиканской номенклатуры было не проще, чем сегодня сыну зажиточного фермера с Алтая поступить в МГИМО.
Порошенко с детства привык к тому, что ему всё дано, всё положено по праву рождения и его честолюбию не было пределов. Подогревалось оно и пренебрежительным отношением сверстников в школьные годы.
Маленький Петя (как, кстати, и маленький Сеня Яценюк) уже в детстве мечтал занять самый высокий пост в стране и доказать всем этим «недотыкомкам» дружбу какого человека они так неосмотрительно отвергли. Поэтому жадность Порошенко (а он очень жаден) пасовала в тот момент, когда речь шла о возможности получить должность.
Он рвался в министры уже при Кучме. Прорвался при Ющенко. Унижался перед Януковичем, давал взятки самым мелким чиновникам из имевших доступ в кабинет Виктора Фёдоровича, но всё-таки пробился в министры вновь. Наконец, его мечта сбылась и после майдана, обойдя на повороте коллег, он стал президентом. Подчёркиваю, если для Гройсмана любая должность ценна только с точки зрения минимизации ответственности и увеличения дохода, то для Порошенко президентство было ценно само по себе: пусть гады увидят как он с самим Трампом фотографируется.
В противоположность Петру Алексеевичу семья Гройсмана, хоть и не бедствовала, но зажиточной её можно было назвать только оценивая с провинциальной винницкой позиции. Мальчик в детстве успел поработать слесарем, а высшее образование (неполное) получил в никому не известном провинциальном винницком ВУЗе, уже будучи руководящим сотрудником в бизнесе своего отца.
Дорогу к деньгам перед семейством Гройсманов открыл распад СССР и начавшаяся приватизация. Главный бизнес – винницкий вещевой рынок «Юность», принадлежащий им с 1994 года.
Надо ли объяснять как тяжела была судьба провинциального барыги, владевшего рынком в лихие 90-е. Надо было выжимать дань с арендаторов, платить бандитам, чиновникам, отбиваться от конкурентов. Гройсману некогда было думать о высокой политике. Он выживал.
Пётр Порошенко с конца 90-х стал признанным хозяином Винницы и области, а Гройсманы пристроились в его вассалы. Очевидно они были достаточно хитры и изворотливы, чтобы и хозяин был доволен и их закрома не оскудевали. А с учётом вышеупомянутой патологической жадности Порошенко это было не просто.
Тем не менее, Порошенко последовательно сделал Гройсмана (за деньги Гройсмана, разумеется) мэром Винницы, председателем Верховной Рады Украины и, в конечном итоге, премьер-министром.
У Гройсмана не было оснований обижаться на сеньора. Тот добросовестно заботился о благополучии пронырливого вассала. Но у Гройсмана не было оснований и испытывать к нему чувство особой благодарности. Порошенко продвигал Гройсмана только туда и только в тех случаях, где и когда это могло принести дополнительный доход Порошенко. Владимир Борисович давно отработал Петру Алексеевичу все его благодеяния.
Но так же, как мажор Порошенко был уверен и до сих пор уверен, что ему по праву принадлежит всё, а остальные должны быть счастливы, что он обратил на них внимание и дал им хоть что-то, барыга Гройсман ещё практикуясь на вещевом рынке, познал суровую правду жизни: если «крыша» стала «протекать» её меняют без всякой рефлексии. Дело вассала служить сеньору, но только до тех пор, пока сеньор обеспечивает защиту вассала и реализацию его интересов. Сеньор ослабел – надо его добить, чтобы понравиться новому сеньору. Ничего личного – бизнес.
Сейчас Порошенко критически слаб. Внутри страны его травят национал-радикалы с одной стороны, а Тимошенко и разнообразная оппозиция, с другой. Его искренне ненавидит народ. У него нет уверенности в верности силовиков. Те такие же умные, как Гройсман – не раз предавали до Порошенко, предадут и Порошенко. Была надежда на Запад, но в ходе последнего турне стало очевидно, что Запад не поддержал его. Своим демонстративным пренебрежением к Петру Алексеевичу в частности и к Украине в целом западные лидеры послали в Киев чёткий сигнал: делайте что хотите, нам плевать кто у вас будет президентом и будет ли у вас вообще президент. Разбирайтесь сами, как знаете, а мы умываем руки.
Власть Порошенко зашаталась. Критически зашаталась. Теоретически он может убить своих врагов. Но, как правило, в подобных ситуациях, объединившаяся элита отдаёт на расправу непопулярного президента, чтобы сохранить свои имущество, привилегии и власть.
Гройсман – часть элиты. Его задача заключается не в том, чтобы умереть за Порошенко, а в том, чтобы договориться со сменщиками Порошенко о сохранении «заработанного» на премьерском посту. Ему не надо рваться в президенты, ему надо предать действующего президента так, чтобы следующий не интересовался источниками доходов и природой состояния самого Гроймана. Поэтому чем больше будет его вклад в свержение Порошенко, тем меньше ему придётся платить за свободу и безопасность собственными активами. В идеале, если проявить разумную наглость, можно ещё что-то из порошенковского имущества потребовать.
Гройсман занимает ключевую позицию в системе власти Порошенко. Публичное дистанцирование Гройсмана от режима может проходить в разных формах. Например, в виде перехода в оппозицию президенту с опорой на парламент. Или в виде подачи прошения об отставке. Или в виде подпольных интриг и саботажа указаний Порошенко. В любом из этих случаев, действия премьера, будь они скрытыми от Порошенко или явными, не будут тайной для бюрократии и послужат сигналом: с этим всё, ставим на следующего.
Работает ли Гройсман с оппозицией? Работает. Достаточно посмотреть на то, как эффективно оппозиция отрабатывает в информационном пространстве ещё не сделанные Порошенко шаги (визит в США был назван провальным до его начала и программа была известна раньше, чем её подтвердил Белый дом), чтобы понять, что утечка идёт из совершенно конфиденциального источника, которому известно всё, но который невозможно заподозрить.
Гройсману о Порошенко известно всё, даже то, что ему официально никто не сообщал. Просто потому, что все телодвижения президента, его администрации и любых государственных структур финансируются правительством, то есть санкционируются подписью Гройсмана. Свои деньги Порошенко никогда ни за что не платит. Значит и лоббистов в США нанимал за счёт бюджета. А механизм утверждения расходов таков, что на стол премьеру в любом случае ляжет подробная раскладка: кому, сколько и за что заплачено. Иначе как откаты получать.
Владимир Борисович – не ребёнок. Он прошёл тяжёлую школу выживания на провинциальном вещевом рынке. Он понимает, что если выступить раньше, то Порошенко посадит, а его преемник не выпустит. Если выступить позже, то могут объявить соучастником преступлений свергнутого президента и хорошо, если отделаешься тюрьмой и конфискацией. Поэтому сдавать патрона он начал не сегодня. Но открыто он выступит не завтра. Он опытный, он почувствует нужный момент.
И выступит он не из ненависти к Порошенко, не конкурируя с ним за президентский пост. Просто ради того, чтобы то, что «заработал» Гройсман при помощи Порошенко осталось у Гройсмана после того, как Порошенко не будет, а Украина начнёт официально бороться с преодолением «наследия порошенковщины».
Просто, когда Порошенко в Киевском ИМО иностранные языки изучал, Гройсман в Виннице на вещевом рынке «плавать» учился. Владимир Борисович всех украинских политиков купит, продаст и опять купит, но уже дешевле. По крайней мере он так думает.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10423 (+10461/−38)
Лояльность: 926 (+1006/−80)
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

  • 2

#9944 makc » 01.07.2017, 16:33

Изображение
makc M
Новичок
Аватара
Возраст: 37
Откуда: россия саратов
Репутация: 2298 (+2320/−22)
Лояльность: 177 (+182/−5)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15.07.2014
С нами: 3 года 4 месяца
Имя: денис

  • 1

#9945 Ольгерт Иванов » 01.07.2017, 17:47

Чернобыль 2.0: Киев отравит весь мир
Киев вдруг озаботился судьбой людей Донбасса. По-своему.
Предложил всех выселить. То есть стрелял, стрелял - ничего не добился. Только всеобщей ненависти к своим карателям и к себе. Причём не только у народа донбасских республик, но и у населения подконтрольных себе территорий. Которые само это "подконтрольное" население называет оккупированными.
Теперь в ход пошла экология.
На Донбассе ставим крест! - вздыхает украинский нацист
Из-за затопления шахт и повышения уровня воды в Донбассе повысится и уровень радиации, откуда-то взял замминистра "по делам неподконтрольных Киеву территорий" Георгий Тука. Поэтому, объявил он, необходимо постепенно переселять людей из региона.
Спойлер
По логике - и из народных республик тоже. Ох, можно только представить себе с какой любовью и состраданием встретят их нацистские чиновники Украины!
Но иначе будет ещё хуже, вещает доброжелательный Тука. "Речь идёт вообще не о спасении Донбасса. На этом - крест! - хоронит он всё и всех. - Речь идёт о постепенном освобождении этого региона от людей, потому что люди там существовать не смогут на протяжении 10 лет".
Слезу не уронил, нет. Крепкий. Буфетчиком в Киеве работал.
Потом в Каире вместе с террористами из запрещённой организации "Братья-мусульмане" баррикады строил, торжество "Арабской весны" призывая. На Майдане прыгал. Карательные списки "сепаратистов" в интернете вывешивал. "С каждым днём я становлюсь всё более ярым сторонником не демократии, а диктатуры", - заявлял.
А тут не выдержал. Возжалел жителей Донбасса, включая граждан народных республик, против которых Киев ведёт карательную войну.
Добрый потому что?
Добрый?
"Это вряд ли, - усмехается видный донбасский политолог, кстати, тоже внесённый в карательные списки, затеянные Тукою, - Юрий Першиков. - Это он просто озвучил давние планы Киева провести этноцид населения Донбасса. Просто в новой редакции".
Дело в том, пояснил Першиков, что активисты нацистского режима на Украине давно говорили, что донбассчан надо переселить на Западную Украину. Дескать, всё равно - рабы, которые способны только работать, но у себя на земле, там, где есть память о предках, не могут быть натурализованы как украинцы.
"Нацисты неоднократно заявляли, что Донбасс им нужен безлюдный - нужна только территория с ископаемыми и базы на ней против России - и к этому они методично пытаются идти, - отметил эксперт. - Так что, в общем, это не ново - призыв выселить из Донбасса людей. А уж какой повод, на мой взгляд, Киеву всё равно"…
А что за повод для нациста крест на Донбассе ставить?
По словам Туки, уже 88% резервных источников питьевой воды в подконтрольной Киеву части Луганской области непригодны для использования.
При чём тут вода? А она, дескать, радиоактивная.
Да, было дело. Ещё в 1979 году на шахте "Юный Коммунар" на глубине 800 метра был произведён экспериментальный ядерный взрыв. В народно-хозяйственных целях: хотели снизить напряжение в горном массиве, чтобы пореже происходили выбросы газа.
Сумели, кстати.
Заряд был маленький, мощностью всего в 300 кг тротила. Дырку в породе проделал в 5 метров. Дураков губить себя тогда не было, потому в ядерном заряде были использованы короткоживущие изотопы. А в этом случае собственная радиоактивность поражённого участка снижается в 10 раз всего через 7 часов, в 100 раз - через двое суток, а в 1000 раз - через две недели. С научной точки зрения можно принять к рассмотрению ещё и так называемую наведённую радиоактивность - которая появляется из-за нейтронного облучения. Но для промышленных взрывов предусматривается размещение ядерного заряда в капсулах из поглощающего нейтроны материала - того же свинца. Поэтому при указанной мощности взрыва этим параметром вообще можно пренебречь.
Не случайно за все годы последующих измерений, даже при жутчайшей их требовательности на пике радиофобии после аварии на Чернобыльской АЭС, все наблюдения показывали абсолютно нормальный фоновый уровень радиоактивности.
Иное дело, что шахты на Донбассе связаны прямыми так называемыми гидравлическими связями, потому если воду правильно не откачивать, то стволы начинают затапливаться ею подчас в неожиданных местах. Ну а поскольку война на Донбассе вызвала прекращение работ на многих шахтах, то в Енакиево и Юнокоммунаровске народ начал опасаться, что и шахтные воды "Юнкома" поднимутся. А, значит, вынесут на поверхность и радиацию. Которой, как подтверждает не только наука, но и сама природа, там уже давно нет. В вышефоновых значениях, конечно, - так-то слабенькая радиация есть везде на земном шаре.
Ну а наш добряк Тука решил подогреть страхи людей зловещими "крестами" Донбассу. Можно понять человека - он же о том только и мечтает…
Что же на деле?
Как раз чтобы развеять подогреваемые Тукою опасения, лично глава ДНР Александр Захарченко поручил провести заборы проб на шахте. Причём с привлечением широкого круга специалистов и общественности. Чтобы уже не сомневаться ни в чём.
Что же оказалось? Вот официальное сообщение:
"Данные лабораторных анализов и непосредственные замеры радиоактивности атмосферы в горных выработках, шахтной воды и осевших илистых частиц на всем пути сброса, вплоть до впадения её в реку Крынка, не отличаются от радиационного фона в Енакиево, более того, они в два-три раза ниже нормативных 50 мкР/час, а концентрация растворимых в воде биологически опасных радионуклидов - стронция-90 и цезия-137 - в 100 000, а трития - в 100 раз меньше, чем допустимо для питьевой воды".
Вопрос снят?
"Не совсем, - не соглашается Юрий Першиков. - С вопросом об экологии ситуация очень серьёзная. Донбассом за годы войны никто не занимался. А между тем здесь Украина применяла запрещённые боеприпасы, в том числе и фосфорные, эксплуатировала безжалостно химические объекты, бесконтрольно вырубала деревья и сливала отходы в Северский Донец. В общем, киевский режим ведёт себя как оккупант на захваченной территории".
Это привело к уже заметным последствиям, даже таким, на первый взгляд, невинным и даже забавным, как массовая миграция животных с украинской стороны в ЛНР и в меньшей степени в ДНР. Словно даже им отвратительно то, что творит киевский режим на оккупируемых им территориях. А вот деревьям уйти некуда - и во многих прежде лесистых местах уже не осталось лесов. А возле города Счастье карателями из "АТО" заминированы охладительные ставки на ТЭС. Подорвут их "освободители" - масштабной экологической катастрофы не избежать.
Более того, свидетельствуют знающие ситуацию вблизи люди - украинская армия эксплуатирует для своих нужд многие загрязнённые и ранее охранявшиеся территории. Например, склады с вредными техногенными отходами. Были свидетельства (и Царьград их приводил) и о том, что армия использовала технику из Чернобыльской зоны - а там как раз не короткоживущие изотопы остались распадаться. Даже к собственным военнослужащим режим относится варварски: не только сажает их в фонящую военную технику, не только размещает возле гиблых техногенно объектов, но даже эксперименты на них ставит. В частности, проверяет на них несертифицированные импортные медикаменты.
"В общем, было непонятно на первый взгляд, зачем они так варварски эксплуатируют и уничтожают природу - вроде бы как они считают Донбасс своей территорией, - размышляет Юрий Першиков о мотивах киевских чиновников. - Но всё встаёт на свои места, если понять: они просто пытаются претворить в жизнь самые идиотские фантазии Майдана"…
Комментарий специалиста:
Михаил Васильевич Болгов, гидролог, специалист по использованию водных ресурсов:
"То, что там угольные шахты подтопляются и идёт подъем радиоактивных вод, это, конечно, ерунда. Прежде всего потому, что уголь природно радиоактивен. И основная гадость из него исходит, когда мы его зажигаем.
И от того, что шахты затопляются, ничего не происходит. Мы в Кузбассе, на Южном Урале очень многие из них затопили. И ничего.
И дефицита питьевой воды из-за этого не будет нисколечко. Иногда бывает так, что мы на шахтах делаем даже водоотлив и используем его для хозяйственных целей. Шахты глубокие, воду из них всё время откачивают, а чтобы она зря не пропадала, её в коммунальных целях используют.
Что касается минерализации, то она у нас везде - фоновая. Если мы в каком-то месте повысим в шахте минерализацию, то кругом она точно так же подскочит. Но это вовсе не означает, что это автоматически попадёт в грунтовые воды".
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10423 (+10461/−38)
Лояльность: 926 (+1006/−80)
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

  • 1

#9946 Ольгерт Иванов » 01.07.2017, 19:47

Это война
На днях в Киеве приключилось событие, которое большинство средств массовой информации просто проигнорировало. По какой причине - трудно сказать. Вероятнее всего, просто не сочли важным. Что и говорить - события, происходящие на уровне "высокой идеологии" нашим "политическим классом" (если его, конечно, можно так назвать), зачастую, просто не понимаются. А, значит, не понимаются они и курируемыми этим "классом" СМИ. Ну, не его это сфера, что поделаешь. К сожалению, это касается и тех событий, которые из разряда этой самой "высокой идеологии" готовы немедленно перейти в практическую плоскость. Так уже было и не раз. Но сейчас я говорю вот о чём: в бывшей "матери городов русских" был заключён договор между "Правым сектором" (бандеровской террористической организацией, запрещённой в России) и т.н. "киевским патриархатом" (раскольнической сектой УПЦ КП, руководимой т.н. "патриархом" Филаретом). Честно говоря, случай сам по себе уже выдающийся: на моей памяти это вообще первый раз, когда крупная религиозная организация заключает прямой и публичный договор с террористами. Даже с учётом того, что и сама эта организация, мягко говоря, спорная, и того, что страна, в которой она действует, террористов террористами не признаёт. Так вот, даже с учётом этого, подобные договоры - нечто вопиющее. Уже само по себе говорящее об отказе соблюдать любые, даже символические этические нормы. Но если бы дело здесь было только в этике - вряд ли бы имело смысл об этом говорить. В конце концов, мы ведём речь о бывшей "украине", а там подобное - абсолютная банальность. Но, к сожалению, речь о другом.
Спойлер
Для меня уже давно не является новостью то, что на территории, контролируемой украинским режимом, развязана самая настоящая религиозная война. Точнее сказать - гонения, целью которых является русское Православие. Думаю, что это не является новостью и для многих других людей, честно интересующихся тем, что там происходит. По сути, война эта была развязана ещё в 1992 году, сразу поле отделения этой территории от единого русского пространства. Но первые лет 15 она была скрытой и очень вялотекущей. Однако, захваты приходов и гонения на верующих начались уже тогда. С момента бандеровского переворота в Киеве в феврале 2014 года началась эскалация этой необъявленной войны. Я сейчас не говорю о том, что происходит на Донбассе, где православных священников откровенно убивают. Нет. Я говорю о происходящем в регионах, где "горячей войны" как бы нет. Ну, теоретически. О тех местах, где не бомбят, веду я речь свою. Так вот там, после прихода к власти радикального бандеровского режима, эти религиозные гонения приобрели лавинообразный характер. Нашей официальной пропагандой говорится об этом крайне неохотно: уже было сказано, что тема "высокой идеологии" для неё чужая и не близкая. Даже не смотря на то, что сама она к Православию апеллирует довольно активно. Но для того, чтобы понять истинный смысл события, надо понять причину и цель самих этих гонений. А в них, на самом деле, нет ничего мудрёного: главная задача украинствующих, их государства и их "церкви", состоит в том, чтобы искоренить всё русское на подконтрольной им территории. От слова "вообще". Потому, что иначе украинство существовать не сможет. Ведь главное условие существования украинства, как такового, сформулировал ещё Стефан Бандера: "Убей русского в себе" (с). А заодно и в других. Даже если убить придётся вместе с самими этими "другими". Ну, а что является одной из несущих стен Русского Мира? Разумеется, русское Православие. И это было верно даже тогда, когда само Православие в России не было в чести.
Совершенно понятно, что целью украинства в этом вопросе является создание "собственной церкви". Отдельной от русской. Причём, отдельной не формально, а экзистенциально. Церкви-антипода. Церкви-антагониста. Некоего православного аналога т.н. "греко-католиков", чьи священники во время "волынской резни" совершенно спокойно в храмах призывали к массовой бойне и благословляли развязанный геноцид. Но то греко-католики - предатели и отщепенцы с многовековым послужным списком. Подавляющее большинство населения этой территории к ним не относится и относиться не будет. Значит необходим чисто православный религиозный мутант. Не имеющий отношения ни к Богу, ни к вере. Только к политике. Не более. В качестве такового в начале 90-х годов и была создана УПЦ КП - абсолютно еретическая, раскольническая структура, которую мировое Православие категорически отказывается признавать уже четверть века. Да и не только Православие. Даже римский папа с ними иметь дело отказывается. И этот духовный нарыв рассосался бы сам. Вот только его активно и агрессивно поддерживает украинское государство. Они ведь не просто одной крови - они сиамские близнецы. Один не выживет без другого. Но правда состоит в том, что создать "свою церковь" украинствующие могут только в том случае, если зачистят "не свою". Это ведь та же история, что и со всеми другими проявлениями русского - языком, историей, культурой. Пока это существует - это для них угроза. Просто самим фактом своего существования. По сути, украинство - это нечто, по своим свойствам напоминающее стафилокок. Оно точно так же не выживает при наличии конкурентов. А значит всё перечисленное они будут пытаться искоренить. Чем и занимаются довольно последовательно.
Но вот только договор "киевского патриархата" с "Правым сектором" - это объявление войны открытым текстом, вот в чём дело. Г-н Филарет этим напрямую заявляет, что теперь искоренять русское Православие он будет вооружённой силой. Открытой, явной, ничем не замутнённой. Что теперь захватами приходов официально будут заниматься бандеровские боевики. По сути это конкордат. По которому "Правый сектор" принимает на себя функции силового подразделения "киевского патриархата". И ожидать после этого можно чего угодно. Вплоть до вооружённого захвата Киево-Печерской лавры и силовых действий против русского православного духовенства. Не говоря уже о прихожанах.
Надо ли говорить, что антирусские гонения на т.н. "украине" после этого переходят на новый уровень? Причём, все - не только духовные. Но в том, что касается бандеровцев, лично мне как раз всё понятно. Вопрос у меня в другом: а как на всё это будет реагировать официальная РФ? Тут ведь вот, в чём дело: официальная Москва уже два с половиной десятилетия апеллирует к Православию, как к собственной идеологической основе (насколько это позволяет безидеологический статус нынешнего государства, конечно). И к Русской Православной Церкви, как к своему духовному ориентиру, она тоже очень активно апеллирует. Лично я ничего не имею против. Но у всего есть цена и у всего есть оборотная сторона. И если некий политический класс пытается заявлять о своей "православности", доблестно позирует в церкви со свечкой и с экрана рассуждает о духовности - он должен соответствующим образом вести себя в условиях религиозной войны. То есть в ситуации, когда против того духовного базиса, к которому он апеллирует, развязан террор. Это и есть цена. Нормальная цена, кстати. Апеллируешь к идеальному - будь любезен защищать это идеальное, или грош тебе цена. Более того: тот, кто отказывается платить такую цену - теряет субъектность. Потому, что вместе с этим он отказывается от собственных "высших оснований". Теряет метафизическую легитимность, в своём роде. И это тоже закон жизни.
И держать "многозначительную паузу" в таком вопросе не получится. Если ты сказал "а" - рано или поздно придётся сказать "б". Очень похоже на то, что именно такой момент и наступает: те, кто пытаются опираться на Православие, обязаны или начать его защищать, или... Ну, или автоматически перестать на него опираться. И зависнуть в пустоте. А пропасть внизу очень глубока. И с каждым днём делается всё глубже. И манёвр здесь невозможен, потому, что шутки кончились. В духовном вопросе тоже. Совершившееся - не очередная политическая ужимка или "конторская" оперативная комбинация.
Это война.
А на ней есть всего два варианта: воюй или умри. Выбор-то простой.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10423 (+10461/−38)
Лояльность: 926 (+1006/−80)
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

  • 4

#9947 tia1957 » 02.07.2017, 09:22

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30261 (+31047/−786)
Лояльность: 6784 (+7574/−790)
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Игорь

  • 2

#9948 шифер » 02.07.2017, 12:56

tia1957 писал(а):#9947 tia1957 » Сегодня, 09:22
Ну, если подумать, печать компании тоже актив. И заодно, товарооборот Украины с Россией, по версии Росстата, повысится.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
шифер M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 8784 (+8837/−53)
Лояльность: 26103 (+26116/−13)
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Виталий

#9949 tia1957 » 02.07.2017, 15:37

Сестры офицеров подключаются:
Ответ украинки на письмо брата-российского офицера

ПОЛУЧИЛА ПИСЬМО ОТ МОЕГО БРАТА ОФИЦЕРА РОССИЙСКОЙ АРМИИ в отставке, живет в Подмосковье, видимо, уже и туда докатилась моя “слава укрофашистки ” ))) Много лет мы вообще не общались и вот…

ПРИВЕТ, РОДНАЯ КРОВЬ! Галя, вспомни дедушку Павла, который тебя любил. но не ШМАРУ-ШАЛАВУ УКРОЖОПАСТАНСКУЮ. ОН ЛЮБИЛ свою добрую и любимую внучку. Вспомни и ПЕРЕСТАНЬ УКОЖОПОСТАНИТЬСЯ! НЕ ПОЗОРЬ ДЕДУШКУ!!!!! НЕ ПОЗОРЬ НАШ РОД!!! И БАБКУ КВЕТЧИХУ!!!

Галя, ты видела РОССИЙСКИХ оккупантов? Кто их видел? На примере Сирии видно, что когда РОССИЯ воюет, то все обосравшись бегут в СРАКУ! Я 27 лет прослужил в армии и знаю на что способна разворованная Укропская армейка и на что способна АРМИЯ РОССИИ. Армия РОССИИ – вторая в МИРЕ по наземной мощи. Если бы Россия захотела, то завтра ТРИКОЛОР развевался бы над Радой, как над Рейхстагом. вместо Америкосовского флага! Неужели у тебя мозга не хватает? Или всем рулят деньги? В том числе и твоими жизненными интересами. У тебя же есть ДЕТИ. О них ПОДУМАЙ!!! Я старше! И я больше помню! Я ПОМНЮ ТО, ЧТО ТЫ И ПОМНИТЬ НЕ МОЖЕШЬ! Ты еще писалась в “тлусики”, а я уже ногами ходил. И постарайся писать без ошибок. Ты плохо в школе училась? Пора созреть умственно и морально!

И МОЙ ОТВЕТ :
Тебе стыдно должно быть такой бред писать! Отвечаю тебе, да, я лично видела РОССИЙСКИХ ОККУПАНТОВ,15 февраля в Широкино, когда я людей оттуда эвакуировала, когда по нам “грады” лупили российского производства, и да, сегодня против нас воюют отбросы российской армии, потому что ни один уважающий себя офицер не пойдет воевать против Украины, и это у нас все с вашего молчаливого согласия и вашего президента путина.

Я много чего насмотрелась за этот год, и точно не ты мне будешь рот закрывать, я не брала оружие и не шла воевать, но я видела женщину, у которой двоих внуков в Безыменно на глазах разорвало от российских снарядов, я была на похоронах, когда дедушка хоронил своих дочку, внучку, правнука, они просто приехали его проведать и все погибли на м-не Восточный от российских “градов” и не дай бог вам такое же пережить. Чем ты гордишься российский офицер?

Тем, что у вас самая сильная армия, так никто и не спорит, тем что вы можете за два часа стереть Украину с лица земли, к сожалению, можете. Но ты забыл, что в этой самой Украине у тебя живет ТВОЯ СЕМЬЯ, ТВОЯ МАТЬ, ТВОЯ СЕСТРА, ПОХОРОНЕН ТВОЙ ОТЕЦ (((. И МНЕ ПРОСТО ТЕБЯ ЖАЛЬ, ты говоришь за мои ошибки, посмотри как ты сам пишешь, образованный ты наш, но это_ НАША СТРАНА, и никакой путин не будет нам указывать, что делать, а ты живи в своей рассее и забудь о такой стране и своей родине Украине, таким как ты холуям путинским у нас места нет!!
https://bbcccnn.com.ua/blogy/otvet-ykrainki-na-pi ... ossiiskogo-oficera-shokiroval/
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30261 (+31047/−786)
Лояльность: 6784 (+7574/−790)
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Игорь

#9950 makc » 02.07.2017, 21:17

Львов. 1941 год. "слава Гитлеру! слава Бандере!"
Изображение
makc M
Новичок
Аватара
Возраст: 37
Откуда: россия саратов
Репутация: 2298 (+2320/−22)
Лояльность: 177 (+182/−5)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15.07.2014
С нами: 3 года 4 месяца
Имя: денис

  • 2

#9951 tia1957 » 03.07.2017, 09:52

Изображение
Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30261 (+31047/−786)
Лояльность: 6784 (+7574/−790)
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Игорь

#9952 Ольгерт Иванов » 03.07.2017, 19:24

От «поездов дружбы» до «вервольфов»: «боевой путь» тербатов
Если проследить недолгую и мутную историю Незалежной со дня обретения «независимости» в декабре 1991 года по наши дни, то можно заметить одну характерную деталь: все 25 с лишним лет её сопровождали незаконные военизированные формирования, раскрученные шароварным агитпропом как «проявление вольного козацкого духа».
Спойлер
Одними из первых формирований украинских ультрарадикалов стали территориальные шайки УНА-УНСО, самочинно возложившие на себя функции надзирающего органа за политико-моральным состоянием населения Восточной Украины и Крыма в первую очередь. Поначалу украинская власть не позволяла шайкам радикалов сильно разгуливаться, но, в целом, смотрела сквозь пальцы на их «шалости». Никто из организаторов и участников «поездов дружбы» в Крым так и не был привлечён к ответственности.
Это была ещё одна характерная особенность украинской власти – потворство боевикам. Их журили, могли даже арестовать, как это было во время акций неповиновения «Кучму геть!», но употребить власть и задавить на корню шайки ультранационалистов через реальные уголовные дела и посадки руки у рукозадых украинских властей так и не выросли. Не говоря уже о том, что ни одна сволочь не была привлечена к ответственности за участие в боевых действиях на стороне чеченских бандитов и террористов. Более того: украинская власть отдала работу с нациками иностранным спецслужбам и СБУ, закрыв глаза на возможные последствия лично для себя.
Победа «гидности» стала переломным моментом в деятельности незаконных формирований. Коричневой сыпью забросало всю Украину: в стране поганками росли и ширились формирования неофашистского толка, ведущие противоправную деятельность. Украинские политики данную инициативу только приветствовали, а наиболее хитрые и циничные из них пытались оседлать процесс, или даже стать «отцами-командирами» новых «рот» и «батальонов» т.н. «самообороны». Впрочем, «батальоны самообороны» и сами принялись выдвигать «кадры» в послемайданную власть. Таких упоротых ушлёпков, как Парасюк, Семенченко или Береза, постоянно сопровождает шлейф громких скандалов, а их имена хорошо известны за пределами Руины.
Фактически, «батальоны территориальной обороны» подменили собой разгромленное после 22.02.2014 года старое МВД Украины. Новая власть, руководствующаяся не законом, а «понятиями», нанесла стране тяжелейший урон, восполнить который придётся долгие годы. Майдауны расчленили командную преемственность в рядах МВД и ВВ, ввели собственных ставленников на ключевые должности. Что за мразь эти ставленники – видно невооружённым глазом – Аваков, Геращенко, Шкиряк.
Эти меры позволили «майданщикам» развязать репрессии в отношении политический оппонентов под видом «чистки в рядах внутренних войск и МВД Украины». Началось уничтожение архивов уголовных и административных правонарушений, которые, в случае обнародования, могли дискредитировать «революционную владу». В конечном итоге, необандеровцам удалось изменить «идейный» состав бывших внутренних войск, заменить закон и устав в рядах ВВ и МВД на «идеологическую чистоту» и «свидомость».
МВД под Аваковым – это не МВД, а какая-то «крыша» для штурмовых отрядов по образцу Рёма и Штрассера. Даже в девяностые годы Украина не знала такого разгула произвола и преступности, как во времена «нового порядка» с «новым МВД».
Исходя из всего вышесказанного, Украина, как государство-фикция, на сегодняшний день располагает псевдолегальными группами боевиков вместо силовых органов. Трудно представить, чтобы в уважающей себя стране были легализованы банды уголовников для охраны общественного порядка. В современной Украине возможно всё. Украина во многом повторяет путь гитлеровской Германии, сливавшей уголовников, насильников и браконьеров в карательную бригаду СС «Дирлевангер».
Одними из наиболее показательных формирований подобного рода стали «батальоны территориальной обороны», или «тербаты». Личный состав «тербатов» полностью или преимущественно состоит из бывших уголовников, националистов и «правосеков». Всю эту шушеру местного разлива разбавляют добровольцами из стран Прибалтики, Грузии и наемников ЧВК «для обмена передовым опытом». По характеру действий «тербаты» занимают крайне отмороженную, жестокую позицию по отношению к «освобождаемому» населению.
Поскольку уставы и правовые нормы ВВ и МВД Украины новыми батальонами не наследуются, то «освободителями» применяются все возможные методы ведения боевых и карательных действий, извлечённые из методичек войск СС, УПА и тому подобных преступных организаций времен Второй Мировой Войны. Ввиду специфической «организации», «тербаты» несут самые большие потери в «АТО». Отличительный признак подразделений – желтые нарукавные повязки.
Среди наиболее «знаменитых» – батальоны «Азов», «Донбасс», «Айдар», «Шахтёрск». В их тени спрятались «добровольческие территориальные батальоны», имеющие, согласно звону украинского агитпропа, общую направленность мировоззрения с карательными батальонами. Боевой ценности «добробаты» не имеют, начисто лишены правосознания и «химеры» совести. «Боевые действия» предпочитают вести на своей территории, через «потрошение» обывателей и набивание собственных карманов. Наиболее яркий пример – «добробаты» «Крым» и «Херсон», устроившие самостийную «продовольственную» и «энергетическую» блокады Крыма.
Долгое время вся эта кодла представляла серьёзную головную боль не только для населения, но и для местных и центральных властей, пока их не распихали в состав и под контроль ВСУ, СБУ, МВД и даже пограничной службы Украины, не сделав их, впрочем, более законными.
Именно «добробаты» долгое время были посмешищем и позором «нового порядка». Сцену принятия присяги толпой обсосов в пузырящихся трениках, секонд-хендовых майках и стоптанных шлёпках, с автоматом в граблях, вряд ли забудешь.
Поначалу весь этот сброд пытались натаскать на роль резервистов ВСУ. Обсосов загоняли в казармы, обряжали во что попало, спать клали в хлам, кормили с помойки. В частях процветали пьянство и мордобой. Дезертировали «патриоты» с завидной регулярностью.
В нормальной стране, с нормальной армией, даже из сброда делали солдат. Но украинская верхушка сама состоит из сброда, и потому, вместо солдат и граждан, воспроизводит исключительно себе подобных.
В 2016 году генштаб ВСУ решил прекратить перманентный бардак и сделать ставку на «идейных». К военной подготовке были привлечены «активисты» из «Украинского легиона» и организовано «движение содействия территориальной обороны Украины Рух-100». Организаторы «движения» использовали тщеславие боевитого хомячья в качестве наживки. Принять участие в двухдневных «учениях территориальной обороны» предлагается всем желающим «выживальщикам» и пейнтболистам, страдающим инфантильным милитаризмом. В течение двух дней айтишники и хипстеры могут почувствовать себя «настоящими «вервольфами», отражающими «российскую агрессию», поскольку заявлено «обучение тактике малых групп» и игра в Рембо. Офисный планктон может выбрать себе позывной по вкусу и чувствовать себя отныне на одной доске с матёрыми «вытиранами АТО».
Судя по тому, как завлекает добровольцев «Рух-100», учения проходят за мелкий прайс. От кандидатов требуется явиться на место сбора в собственном камуфляже, обувке, экипировке (каремат, тактический рюкзак, термобельё, нож, спички). Приветствуется наличие макетов стрелкового оружия. Жить «вервольфам» предстоит под открытым небом. Со стороны организаторов обеспечивается инструктаж, сценарий «учений» и сухой паёк.
Из неофициальных источников известно, что командование ВСУ обеспокоено общей нестабильностью на фронте, находясь в ожидании «вторжения войск ЛДНР и Российской Армии». С этой целью уже проведены учения хипстеров-«вервольфов» «Рух-100.Тризуб», «Рух-100.Рубеж», «Рух-100.Ливень». Сценарии учений потрясают: «противодействие продвижению на Киев двух российских десантно-штурмовых батальонов, высадившихся в Борисполе», «налёт на охраняемый объект», «обстрел из миномёта захваченного россиянами объекта и быстрый отход», «поиск диверсантов», «патрулирование дороги» и тому подобная «Шароварная Спалахуйка».
Сами организаторы «учений» откровенно признаются, что слишком мало желающих записаться на двухдневные маневры. По их мнению, для обороны Киева от «российско-донецких войск», помимо регулярных частей, необходимо 15 тыс. «вервольфов», тогда как на «учения» «Тризуб» и «Рубеж» явилось всего 300 энтузиастов, а на недавние июньские «Ливень» – 450.
К огромной досаде «вервольфов», им не доверяют боевое оружие и не устраивают стрельбы. Видео, на котором парамилитарии «захватывают важный объект», выглядит почище старой французской комедии «Новобранцы идут на войну». В лесу раздаются взрывы петард, голоса «бах-бах-бах» и «тра-та-та», после чего из кустов небольшими группами, крадучись, выходят «вервольфы», скучившись возле бетонного забора, за которым видна какая-то облезлая кирпичная будка.
«Быстрый обстрел из миномёта» происходит (судя по всему), в доживающей свой нелёгкий век «буханке», из которой в определённый момент выбегает группа с чем-то, напоминающим давно снятый с вооружения 50 мм миномёт, делает холостой выстрел, после чего все шныряют обратно в «буханку» и на пределе скорости сматываются с места выстрела.
Характерно также, что все эти оперетточные «учения» должны проходить раз в два месяца, но, судя по всему, организаторам не удаётся набрать нужное количество кордебалета в камуфляже, чтобы проводить их достаточно регулярно.
«Вервольфы» появились уже во время агонии гитлеровской Германии. Кровавые главари режима спасали свои шкуры любой ценой, и последняя их ставка была сделана на юных фанатиков, не наигравшихся в войну. Как утопающий хватается за соломинку, Гитлер с подручными надеялся, что пацаны с «панцерфаустами» задержат русские танки и дадут им время для отхода на заранее приготовленные базы в Аргентине и Парагвае. Готовить идиотов-хипстеров, рисующихся перед коллегами копией М-16, отражать атаку двух десантно-штурмовых батальонов – тема из той же оперы. «Мы сильные, но лёгкие».
«Вервольфы» гитлеровский режим не спасли, но были хотя бы как следует экипированы. Для будущих украинских «вервольфов» нет патронов, учебных гранат и прочей матчасти, которая давным-давно разворована и пропита. Зато – СУГС и «пышаюсь Украиною!».

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:
У Верховной Рады появилась бронетехника
В понедельник, 3 июля, во двор Верховной Рады Украины заехала бронетехника. Об этом сообщил директор Центра стратегических разработок Андрей Ницой на своей странице в Facebook.
По его словам, военная техника появилась там около 07:10 утра. «К чему готовимся? Может, похвастаться выставочными образцами достижений оборонпрома? Или протолкнуть русификаторские законы о языке и об образовании? Или Банковая готовит какой-то сюрприз?» - предположил Ницой.
В комментариях к его посту пользователи предположили, что появление военной техники рядом со зданием Рады связано с заседанием по случаю 20-летия партнерства с НАТО.
Некоторые отмечали, что бронетехника была у Верховной Рады еще вчера, 2 июля: четыре броневика якобы попали на видеосъемку канала 112.ua.
Официальных комментариев по этому поводу украинские власти пока не дали.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10423 (+10461/−38)
Лояльность: 926 (+1006/−80)
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

  • 1

#9953 Ольгерт Иванов » 04.07.2017, 10:22

phpBB [video]

А вот и первые вопли укрсми)))))...
Хотя кое что любопытное есть... Пару кадров и оговорок....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10423 (+10461/−38)
Лояльность: 926 (+1006/−80)
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

  • 1

#9954 Andrey.97.ru » 04.07.2017, 11:53

Изображение
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 846 (+1071/−225)
Лояльность: 363 (+510/−147)
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 7 месяцев
Имя: Андрей

  • 1

#9955 Ольгерт Иванов » 04.07.2017, 18:55

ОПЕРАЦИЯ «ЛИКВИДАЦИЯ». КТО ОБЪЯВИЛ ОХОТУ НА УКРАИНСКИХ СИЛОВИКОВ
В Киеве 30 июня прощались с двумя высокопоставленными военнослужащими, погибшими за несколько дней до этого с интервалом в несколько часов. В последний путь проводили полковника главного управления разведки министерства обороны Украины Максима Шаповала и полковника Службы безопасности Украины Юрия Возного, погибших при сходных обстоятельствах: из-за взрыва автомобиля. Траурная церемония отличалась особой торжественностью и проходила с участием президента страны Петра Порошенко и первых лиц государства.
Спойлер
«На острие атаки»
О гибели полковника главного управления разведки министерства обороны Максима Шаповала стало известно утром 27 июня. Около 8 часов в центральной части Киева взорвался автомобиль Mercedes, в результате чего, как оперативно, но весьма скупо сообщили в МВД, погиб «военнослужащий 1978 года рождения». Очень быстро стало известно, что взорванный — не простой военнослужащий, а высокопоставленный сотрудник украинского министерства обороны. Шаповал был начальником резерва Главного управления разведки (ГУР) военного ведомства и, судя по открытым данным, руководил спецназом разведки.
Mercedes, в котором ехал Шаповал, взорвался на ходу и с такой силой, что куски автомобиля разлетелись на расстояние до 100 метров, повредив другие машины и задев нескольких прохожих (легкие травмы получили два человека). Как заявил советник главы МВД Зорян Шкиряк, мощность взрывного устройства составляла 1-1,2 килограмма в тротиловом эквиваленте. «В таком случае у человека нет шансов остаться в живых», — пояснил он. Экспертиза это подтверждает: из-за силы взрыва части тела погибшего находили на расстоянии около 50 метров от места происшествия. Уголовное производство открыто по статье «Теракт», расследованием занимается Главная военная прокуратура.
Официальной информации о том, чем конкретно занимался Шаповал, в открытом доступе нет. Украинские СМИ пытаются заполнить эту пустоту, ссылаясь на свои источники, но картина в итоге получается весьма противоречивой. По одним данным, например, Шаповал главным образом обеспечивал доказательства «причастности России к вооруженной агрессии против Украины».
Президент Украины Петр Порошенко на церемонии прощания объявил, что Шаповал «находился на острие атаки… в самые сложные времена и в самых сложных местах». В частности, по словам главы Украины, полковник был командиром группы спецназа, в 2014 году воевавшей в аэропорту Донецка, и по сути одним из первых так называемых «киборгов»; с его участием проводились сложные операции на линии фронта. Другие же источники свидетельствуют, что у погибшего работа была скорее штабной, чем оперативной: он вел учет личного состава военнослужащих, подбирал кандидатуры на должности руководящего состава в подразделениях разведки и вряд ли имел отношение к каким-либо диверсиям.
Есть и еще одно интересное обстоятельство: выяснилось, что именно Шаповал руководил охраной бывшего депутата Госдумы РФ Дениса Вороненкова, убитого в марте этого года в Киеве. Издание «Страна» уточняет, что безопасность Вороненкова обеспечивалась силами сотрудников разведки незаконно, по команде из администрации президента Украины, поскольку по закону охранять бывшего российского политика должны были другие ведомства. «Ниточка расследования обстоятельств другого громкого преступления — убийства Вороненкова — оборвалась после гибели Шаповала», — говорится в публикации.
Мешал «серьезным людям»?
Официальные лица, комментирующие ситуацию, избегают связывать гибель Шаповала с делом Вороненкова. Главная версия вполне предсказуема. «Основная версия следствия — российский след. Другие детали расследования постараемся в рамках дозволенного и возможного комментировать с определенной периодичностью», — заявил главный военный прокурор Анатолий Матиос. Предположение о возможной коммерческой подоплеке убийства он отмел с ходу, назвав его «абсурдным». В схожем духе высказываются и другие спикеры. Так, народный депутат Украины от «Народного фронта», член коллегии министерства внутренних дел Антон Геращенко и вовсе обнаружил на Украине целую систему якобы подготовленных Россией «террористов и диверсантов»: «Они должны… уничтожать цели, которыми являются наши руководители вооруженных сил, разведки, спецслужб… На территории Украины в полной мере разворачивается террористически-диверсионная война в лучших традициях Комитета госбезопасности СССР». (Киев безосновательно обвиняет Москву во вмешательстве во внутренние дела страны; Россия свою причастность ко всем эпизодам последовательно опровергает.)
Но версию эту поддерживают не все. Ведущая львовская газета «Высокий замок» пишет, что деятельность полковника в первую очередь мешала «серьезным людям на Украине», но констатирует, что следствие вряд ли будет рассматривать другие версии, кроме «руки Кремля».
Многие эксперты, в той или иной мере знакомые с ситуацией, отмечают, что Шаповал соблюдал все меры безопасности, положенные при его должности. Известно, что взорванный автомобиль был зарегистрирован на другого человека, его номера — на другое транспортное средство (мотоцикл). «Обнаружить Шаповала было нерешаемой задачей для обычного любопытствующего. Полковник соблюдал конспирацию, передвигался на служебных машинах, менял номера… В составе агентуры противника — бывшие либо действующие сотрудники спецслужб Украины», — делает вывод украинский военный журналист Юрий Бутусов. А вот бывший министр обороны страны Евгений Марчук обращает внимание на другое интересное обстоятельство: выйти на Шаповала можно было по его электронной декларации, введения которых так настойчиво требовал от Украины Запад. «Там есть все — и точные адреса, и многое другое, что значительно облегчает преступникам установление местонахождения человека (…). Дальше — дело техники», — объясняет Марчук.
СБУ соблюдает тишину
Вечером того же дня, 27 июня, на украинской части Донбасса, в районе Константиновки (бывшая Донецкая область) по похожей схеме был взорван автомобиль с сотрудниками департамента контрразведки Службы безопасности Украины. В результате один человек погиб, трое получили ранения разной степени тяжести. В СБУ не спешат делится подробностями случившегося, однако известно, что погиб самый высокопоставленный из находившихся в машине силовиков — полковник Юрий Возный.
«Юрий Возный, контрразведчик, полковник, за его спиной большое количество задач, которые были блестяще выполнены», — заявил на церемонии прощания президент Порошенко. Собственно, это практически все, что известно об убитом. Как и в случае с Шаповалом, расследование ведет Главная военная прокуратура, однако этот эпизод пока вообще никто не комментирует, что выглядит довольно странно на фоне широко обсуждаемых обстоятельств и версий гибели Шаповала.
Возможно, частично объяснить это молчание может история еще одного резонансного убийства сотрудника СБУ, случившегося 31 марта этого года.
В Мариуполе по похожей схеме — с подрывом автомобиля — был убит полковник спецслужбы Александр Хараберюш, занимавший должность начальника управления военной контрразведки СБУ Донецкой области. На церемонии прощания Хараберюша назвали «лучшим контрразведчиком Украины», хотя репутация у него была, мягко говоря, неоднозначная: поговаривали, что он лично пытал задержанных «сепаратистов» и «крышевал» контрабандные перевозки металла и угля.
«СБУ сделает все, чтобы найти и наказать виновных. Долги мы отдаем быстро», — торжественно обещал тогда глава украинской спецслужбы Василий Грицак.
Однако дело с тех пор не особенно продвинулось. Единственным «прорывом» стала информация о таинственной «женщине-диверсанте», которая якобы установила радиоуправляемую магнитную мину на джип Хараберюша. Недавно Антон Геращенко произвел на свет очередную сенсацию, заявив, что женщина, заминировавшая автомобиль полковника СБУ в Мариуполе, похожа на ту, что заложила бомбу под машину журналиста Павла Шеремета в июле прошлого года. Трудно сказать, резонны ли такие утверждения, особенно высказанные столь неоднозначным персонажем украинского политикума. Однако определенное сходство между этими эпизодами, несомненно, есть: результативность их расследования наверняка будет такой же, как в деле Шеремета, которое за год так и не продвинулось. И не в последнюю очередь — именно по той причине, на которую так смело указывает львовская газета: интересы «серьезных людей на Украине».

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:
ОТСУТСТВИЕ РЕШЕНИЯ.
По мере углубления украинского кризиса всё более актуальным становится вопрос: что потом?
Понятно, что режим Порошенко должен либо трансформироваться в открытую диктатуру, либо смениться диктатурой. Причём эта диктатура, имея безусловные нацистские черты (Билецкий, Тягныбок, «Азов», «Свобода») уже не может быть полностью идеологизированной. Она должна в оказаться в значительной степени более «народной», чем нацистская диктатура в Германии. У украинского Гитлера (украинских гитлеров) не будет под рукой дисциплинированного рейхсвера, способного, в случае необходимости навести порядок и поставить на место штурмовиков. Наоборот, любой режим, если он хочет удержаться должен будет в возрастающей степени опираться на маргиналов. Это не классический нацизм мелких лавочников. Это диктатура городского дна и провинциального криминала.
Спойлер
При необходимости режиму можно подобрать новое «человеческое лицо», вместо исчерпавшего свой ресурс Порошенко. Но движение к радикализации, маргинализации и атомизации, как общества, так и властных структур всё равно будет продолжено. Это настолько очевидно, что украинские политики и эксперты, ещё в прошлом году обвинявшие меня в «кремлёвской пропаганде» развала Украины, сейчас сами в один голос заговорили, что «государство распадается», «государство расползается», «Украина не доживёт до 2019 года».
Такого они себе никогда не позволяли. Даже самые умные, понимавшие что происходит и к чему всё идёт предпочитали не произносить это вслух. Вроде как, если что-то не озвучишь, то оно и не произойдёт. Если сейчас говорят, значит, во-первых, потеряли надежду избежать худшего, а, во-вторых, осознание неизбежности этого худшего уже проникло в общество и, чтобы не растерять популярность, приходится признавать состояние катастрофы.
С точки зрения внутренней политики Украины, это значит, что стабильная власть там в ближайшем будущем не появится, а тенденции к распаду будут только нарастать. С точки зрения международной проблематики украинского кризиса, это означает, что управляемость идущими на Украине процессами извне будет окончательно потеряна. Политические, экономические, финансовые и дипломатические аргументы больше не будут действовать на украинских руководителей (они и сейчас-то уже почти не действуют). Право силы (военный аргумент) окончательно станет решающим для решения как внутренних, так и внешних украинских проблем.
Перед соседями Украины (далеко не только лишь перед одной Россией) станет вопрос о целесообразности/не целесообразности активного вмешательства в урегулирование украинского кризиса. Если вмешательство будет признано нецелесообразным, надо будет дать ответы на вопросы:
— как изолировать данную территорию, с целью недопущения распространения её проблем на соседние государства?
— что делать с миллионами родственного населения (поляки, венгры, румыны, русские), проживающими в приграничных регионах?
— как долго можно не обращать внимания на затрагивающую десятки миллионов человек гуманитарную катастрофу в центре Европы?
— что делать с миллионами беженцев?
— не окажется ли уже в среднесрочной перспективе такая стратегия более затратной, чем стратегия оперативного вмешательства?
В свою очередь, если будет принято решение о коллективном вмешательстве в урегулирование украинского кризиса, вопрос о ресурсном обеспечении такого вмешательства, его объёме и продолжительности также будет одним из ключевых. Но важнейшим будет вопрос о конечной достижимой цели урегулирования, который обычно формулируется как «что потом»?
Дело в том, что можно договориться о формате ликвидации террористических банд, о разграничении зон ответственности соседних держав на территории Украины, можно даже согласовать восстановление после наведения порядка нейтрального, внеблокового украинского государства в каких-то разумных границах.
Но государству для нормального существования необходимы работающая экономика и ответственная элита. Ни того, ни другого на Украине нет и появление не предвидится.
Украинская металлургия вытеснялась с мирового рынка задолго до переворота и подписания соглашения об ассоциации. Просто Индия, Китай и даже Россия предлагали более дешёвую и более качественную продукцию. Химические и нефтехимические производства потеряли рентабельность с ростом цен на газ и нефть, соответственно их ниша на мировых рынках уже занята. Даже, если их удастся перезапустить, кому они будут продавать продукцию? Тяжёлое машиностроение, включая станкостроение, умерло на Украине ещё в 90-е годы и больше не возродилось.
После разрыва кооперационных связей с украинским ВПК, Россия создала собственные аналогичные производства, причём более эффективные и технологичные. Если даже предположить, что украинский ВПК прекратил поставлять заказчикам бракованные БТР (как это было армией Ирака, отказавшейся от украинской продукции), если случится чудо и найдутся деньги на переоснащение предприятий украинского ВПК современным оборудованием, где для него искать рынок сбыта?
Наконец, кадры. Из списочных 42,5 миллионов, по оценке украинских же экспертов, в стране постоянного наличного населения осталось 30-35 миллионов (оптимистичная оценка) или 28-30 миллионов (пессимистичная оценка). Некоторые называют и меньшие цифры, но они представляются не слишком реальными.
В любом случае, за последние три года Украину покинуло около 4 млн. человек в составе Крыма, ДНР и ЛНР и в качестве политических эмигрантов, а также ещё около 6 миллионов уехало из страны на заработки. Причём 6 миллионов — не общий объём трудовой миграции, а только те, кто отсутствует в стране на постоянной основе.
В 2014-2016 годах только по данным ФМС (ГУ МВД по делам миграции) в соответствующие структуры России обратилось около 1 миллиона граждан Украины за получением постоянного статуса (гражданство, вид на жительство, РВП), из них около 200 тыс. находились в процессе оформления российского гражданства. Это значит, что значительная часть (от 30%) покидающих Украину, не собирается возвращаться изначально. После 3-5 лет работы за рубежом аналогичное решение принимает большинство остальных трудовых мигрантов.
Поскольку работу за рубежом находят в первую очередь квалифицированные кадры, качество трудовых ресурсов на Украине падает даже более высокими темпами, чем снижается численность населения. Острую нехватку квалифицированных рабочих основных специальностей украинские предприятия ощущали уже в 2007-2010 годах. С тех пор проблема только обострилась. Система подготовки кадров квалифицированных рабочих была уничтожена ещё в средине 90-х.
Таким образом, даже воссозданные или перезапущенные предприятия прежней украинской экономики окажутся без кадров и без рынков сбыта. Строить заводы ради самих заводов никто не будет. С какими трудностями предстоит столкнуться видно хотя бы по ситуации в Крыму. Вице-премьер Рогозин 30 июня 2017 года рассказывая о своём впечатлении от практически восстановленного феодосийского завода «Море» вспомнил, что ещё в начале 2016 года предприятие выглядело так, как будто его бомбили.
Между тем, завод работал всё время украинской независимости, его продукция пользовалась спросом, в том числе и за рубежом.
Предприятие, по украинским меркам, неплохо сохранилось. Тем не менее для приведения его в порядок понадобилось три года. А ведь завод «Море» — далеко не самый большой и не самый сложный объект украинской промышленности, находившийся в условно хорошем состоянии.
Если принять деиндустриализацию как данность и согласиться с Яценюком, заявлявшим о том, что Украина является аграрной сверхдержавой, то есть её будущее в развитии селькохозяйственного сектора, то надо понимать, что данный сектор экономики, со всеми смежными производствами способен прокормить на Украине до 20 миллионов населения. Остальные окажутся просто лишними.
По состоянию на 2014 год сельское население Украины составляло 14 миллионов человек. При этом работой за пределами своих паёв (то есть в товарном производстве) было обеспечено 5-6 миллионов. Сельское хозяйство Украины проигрывает в эффективности, механизированности и технологичности европейскому и российскому. Его модернизация сократит количество рабочих мест в 2-3 раза. Работа в селе найдётся примерно для 2,5 миллионов человек, жить там (в составе семей работающих) смогут 6-8 миллионов. Остальных должен принять и обеспечить работой город. Сейчас, по самой оптимистичной оценке, в украинских городах живёт в два раза больше людей, чем в сёлах (на деле не более, чем в полтора). Население городов сокращается более активно, чем сельское. Стабильно только население Киева, за счёт постоянного притока новых жителей.
Если даже исходить из того, что пропорция 1,5-2 горожанина на одного сельского жителя сохранится, то 6-8 миллионов в селе дадут нам 9-16 миллионов в городе, или 15-24 миллиона всего в стране. То есть, от 6 до 10 миллионов наличного населения, либо половина (порядка 20 миллионов) списочного оказывается лишней на Украине.
Итак, промышленную экономику возродить невозможно, а сельскохозяйственная способна прокормить не более половины населения. В такой ситуации, маргинализация и бандитизация общества, а в конечном итоге депопуляция становятся неизбежными.
Как-то сгладить и поставить под контроль процесс могли бы только адекватные политики. Но есть ли такие на Украине?
Уберём две крайности. Нацистов, которых «на Украине нет» и коммунистов, которых даже не загнали в подполье — КПУ добровольно ушла из политики, чтобы её вожди сохранили нажитое непосильным трудом. Не только коммунистов (нормальных организованных левых сил) на Украине действительно нет. Они себя дискредитировали и не возродятся. Нацистов скоро тоже может не оказаться — они рискуют раствориться в общем бандитском маргиналитете, тем более, что мало чем от него отличаются.
Рассмотрим две основные силы, оппонирующие Порошенко и претендующие на власть (или участие во власти) после него.
«Батькивщина» Тимошенко и «Оппозиционный блок». И тех, и других можно назвать умеренными «евроинтеграторами». И те, и другие говорили о необходимости договариваться с Россией. Казалось бы — вот они прагматики, способные управлять нейтральным украинским государством, выстраивая со всеми соседями ровные деловые отношения.
Как ни странно, и те, и другие уже пробовали, ни у тех, ни у других не получилось. Причём в Европе и США их любят не больше, чем в России. Поэтому Порошенко и оказался совершенно внезапно назначен президентом. Альтернативой ему была вышедшая из тюрьмы («пострадавшая за дело майдана») Тимошенко, с которой Запад дважды имел дело как с премьер-министром и которой поэтому не верил.
Будучи идеологически «евроинтеграторами» во внешней политике и проводниками олигархической республики во внутренней, они принципиально не избираемы народом. Для прихода во власть им нужен, во-первых, раскол, заставляющий людей голосовать за «своего мерзавца», чтобы не пришёл «чужой мерзавец». Во-вторых, им необходимы политические радикалы в активной политике, чтобы общество видело, от какой опасности его спасают системные партии. Поэтому все украинские политики финансировали нацистов и, в конце концов, сделали их реальной политической силой (вооружённой и готовой использовать насилие).
То есть, сами по себе эти политические силы не нейтральны.
«Оппозиционеры» из одноимённого блока ненавидят ДНР/ЛНР и прочих «террористов-сепаратистов» не меньше, чем тимошенковцы, турчиновцы или порошенковцы. Да, они выступают против войны в Донбассе. Так они и против нацизма выступали в 2004-2014 годах, что не мешало им нацистов финансировать, набирать на работу и проталкивать в большую политику.
Их реальное отношение к сторонам конфликта на Украине хорошо видно по недавней попытке команды Порошенко посадить в тюрьму главного редактора сайта «stransa.ua» Игоря Гужву. Гужва информационно поддерживает «Оппозиционный блок». Он для них социально близкий. И у Гужвы сразу появились известные адвокаты, поддержка в прессе и на политическом уровне. Через четверо суток после ареста он был на свободе.
Юрий Апухтин просидел без суда более двух лет, получил реальный срок и обвинение считает, что надо этот срок раза в два увеличить.
«Оппозиционеры» не особенно переживают о его судьбе.
Почему такая разница? Потому что «Оппозиционный блок» — оппозиция «не его величеству, а его величества». Они тоже считают, что Крым и Донбасс должны быть возвращены под контроль Киева. Но, поскольку силой не получается, они надеются, что Россия им всё это отдаст просто «за хорошее поведение». Они тоже ненавидят ДНР/ЛНР. Возможно даже сильнее, чем украинские «евроинтеграторы» и примыкающие к ним нацисты. Для последних война за Донбасс — дело принципа (а принципы могут меняться, особенно когда не хватает сил на их реализацию). Для многих лидеров «Оппозиционного блока» Донбасс — утраченные экономические активы и конвертировавшееся в деньги политическое влияние.
И Украина является для «оппозиционеров»-«евроинтеграторов» не менее ценным активом, чем для националистов-«евроинтеграторов». Даже более. Националисты-«евроинтеграторы» хотели бы по дешёвке продать Украину США и Европе, после чего уехать на вырученные деньги жить в США или Европу. «Оппозиционеры» тоже не против жить за пределами Украины, но владеть ею желают самостоятельно, поскольку для них не существует суммы разумной и достаточной (после получения которой больше уже не надо). Они хотят грабить Украину всегда. А когда заканчиваются собственно украинские ресурсы, они ожидают помощи, кредитов и инвестиций от США, Европы и России. Причём абсолютно уверенны, что все им должны дать денег, потому что как же иначе жить-то.
В общем, программа перемен, как ни странно есть только у нацистов и бандитского маргиналитета. Их лозунг деолигархизации означает попытку построения чего-то подобного бандитско-анархистским «республикам» времён гражданской войны. А это точно предполагает разрушение основ нынешнего режима. Все остальные желают только вернутся в блаженные времена Януковича, но уже без Януковича.
Произойти это должно примерно так.
Проходят досрочные парламентские выборы, на которых побеждают «здоровые силы». Президент смиряется и до конца срока своих полномочий уходит в тень, передав реальную власть ответственному перед парламентом правительству, либо его убирают (в порядке импичмента или вынудив уйти в добровольную отставку). «Здоровые силы» договариваются с Россией и получают назад Донбасс, что повышает их авторитет внутри страны и за её пределами. «Здоровые силы» начинают переговоры об условиях если не полноценного возвращения Крыма, то признания его украинским. Россия, конечно же соглашается. Ведь это «здоровые силы».
Украина опять начинает евроинтегрироваться, но Россия открывает перед ней рынки, снижает цены на газ и даёт многомиллиардные кредиты (ведь у власти «здоровые силы»). Запад тоже даёт много денег (ведь Россия дала). К тому же ЕС пересматривает условия соглашения об ассоциации в более благоприятную для Украины сторону.
Куда деваются нацисты, «герои АТО», ополченцы Донбасса и простые украинские бандиты немного неясно, но, наверное, эти проблемы тоже должна как-то решить Россия.
Политическое пространство Украины 25 лет зачищалось от любой альтернативы. Поэтому там остались одни инфантильные «евроинтеграторы». Они могут быть нацистами или коммунистами, они могут быть умнее или глупее, они могут проповедовать теорию внешнеполитической многовекторности или опираться на лозунг «Прочь от России»! Главная идея у них всегда будет одна: «Интегрируемся в Европу и всё у нас будет хорошо. Все будут давать деньги: и Европа, и Россия. Главное — интегрироваться».
Представленный действующими системными украинскими политиками проект себя исчерпал. Альтернативой ему является нацистско-бандитская вольница маргиналитета, предполагающая разрушить до основания систему и поделить активы, а там как-то будет.
Такая политическая элита не только не может вывести Украину из кризиса или предотвратить дальнейшее его углубление. Она не может управлять страной даже в условиях относительной стабильности. Данная элита постоянно воссоздаёт систему, требующую ресурсной подкачки снаружи. Первоначально небольшой, но по мере разбазаривания советского наследия и роста аппетитов элиты — всё большей. Им всё равно за что им будут платить: за нейтралитет, войну с Россией. Они даже готовы были бы воевать с Европой, если бы им за это заплатила Москва и Москва бы за них же и воевала. Главное, чтобы платили.
В связи с изложенным, с моей точки зрения, развивающаяся на Украине ситуация на данном этапе позитивного решения не имеет. Действующая элита не способна управлять по-старому и не желает, да и не может реформировать систему. Победа альтернативной политической силы приводит к смене наци-олигархического двоевластия, на нацистско-бандитское единовластие, которое практически моментально инициирует развал страны.
Вешним силам, способным навести на Украине порядок не на кого опереться внутри страны политически (не только России, но и ЕС, и США). Как системная, так и несистемная элиты не соответствуют требованиям момента. Возникновение новой системной элиты невозможно поскольку разрушен экономический базис, который и должен был бы служить основой для новой элиты, и он не может быть воссоздан в прежнем виде. В ближайшие годы у Украины нет возможности кормить всё своё население (от трети до половины должны найти себе работу за пределами родины).
В этих условиях любое внешнее вмешательство, направленное на сохранение Украины в качестве независимого государства не может быть эффективным. На данном этапе соседи Украины могут решать только вопросы собственной безопасности от исходящих с её территории угроз и дожидаться изменения обстоятельств. С течением времени, вероятно достаточно скоро, проблема неэффективности местной элиты будет решена развитием украинского кризиса. Радикализация противостоящих группировок, их готовность к принятию друг против друга самых жёстких мер и нарастание ненависти населения к элите в целом, ведут к её (элите) уничтожению и/или вытеснению из страны.
Пространство для появления новой элиты будет расчищаться в крайне сложных и даже трагических условиях, но разрушение государственных структур, ликвидация неадекватной элиты, сокращение населения и постановка перед оставшимися вопроса о выживании, предполагает, что люди, которые возьмут в таких условиях на себя ответственность за управление хотя бы отдельными общинами, будут опираться на безусловную поддержку граждан и смогут исполнять свои обязанности только при условии эффективной реализации программы избравшей их общины.
Ускорить этот сложный и трагический процесс попытками использования «в мирных целях» действующей украинской элиты бессмыслен и ведёт только к ресурсным и репутационным потерям. Если 25 лет, в ходе пяти попыток, одни и те же люди последовательно приводят систему к краху, то можно не сомневаться, что и в шестой, и в седьмой, и в восьмой раз результат будет тот же.
…Огромную, к тому же расколотую цивилизационно, Украину не переформатирует даже Европейский союз. Политический организм болеет так же, как физический. Кризис может привести к гибели, а может к выздоровлению и приобретению иммунитета. Но заранее никто не скажет чем завершится процесс. Пока что украинский кризис ещё не достиг апогея.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10423 (+10461/−38)
Лояльность: 926 (+1006/−80)
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#9956 YUGOROSS » 04.07.2017, 20:03

Ольгерт Иванов писал(а):9955 Ольгерт Иванов » 39 минут назад

Уважаемый Ольгерт. Под двумя спойлерами неплохой аналитический материал по происходящему на Украине. Кто автор? Где авторская подпись или ссылка на реального автора, если это просто перепечатка?
YUGOROSS M
Новичок
Возраст: 64
Откуда: Город Михайловск Ставропольский край.
Репутация: 1037 (+1060/−23)
Лояльность: 619 (+625/−6)
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 4 года
Имя: Геннадий

#9957 Ольгерт Иванов » 04.07.2017, 20:25

YUGOROSS писал(а):Где авторская подпись или ссылка на реального автора, если это просто перепечатка?
Генадий по определённым причинам СЕЙЧАС это рано через пару тройку дней назову..... Считайте что это небольшой инсайд)))))))
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10423 (+10461/−38)
Лояльность: 926 (+1006/−80)
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#9958 Uksus » 04.07.2017, 20:31

Ольгерт Иванов писал(а):не будет под рукой дисциплинированного рейхсвера

А разве "Ночь длинных ножей" проводилась силами Рейхсвера?
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 53
Откуда: СПб
Репутация: 3072 (+3111/−39)
Лояльность: 606 (+606/−0)
Сообщения: 5052
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

  • 1

#9959 Ольгерт Иванов » 04.07.2017, 20:44

Uksus писал(а):А разве "Ночь длинных ножей" проводилась силами Рейхсвера?
Сергей. Мне напомнить что одна из причин зачистки Рема Штрасера иже с ними. Было требование Рейхсвера окоротить Рема с его требованием полного контроля над армией.Да и без поддержки Цоссена и Рура вряд ли бы Аденауэр и Гинденбург гладко передали бы власть ....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10423 (+10461/−38)
Лояльность: 926 (+1006/−80)
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#9960 шифер » 04.07.2017, 22:10

На прошлой неделе неподфартило полковникам. На этой неделе эстафету подхватили майоры. Под Песками бойцами ДНР захвачен майор 128-й горнопехотной с интересными докУментами. В том числе, с планируемой атакой на 6-е июля.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
шифер M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 8784 (+8837/−53)
Лояльность: 26103 (+26116/−13)
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Виталий

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей