Украина номер Пять.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

  • 1

#8901 Ольгерт Иванов » 07.01.2017, 07:19

Кто они — укромаргиналы?
В праздничные новогодние дни в украинских СМИ продолжается кампания: кто сильнее оскорбит жителей России и Донбасса? И в первых рядах те, кто причисляет себя к «деятелям культуры».
На телеканале «NewsOne» писатель Густав Водичка призвал отправить в карательные батальоны на Юго-Востоке как можно больше алкоголиков и людей с психическими отклонениями, чтобы те смогли «реализовать» в так называемой зоне АТО «свои испорченные наклонности».
Еще один писатель, издатель известной киевской газеты «Бульвар» Дмитрий Гордон, позиционирующий себя «киевским интеллигентом», назвал жителей Донбасса «зомбированными дегенератами, принявшими российскую точку зрения» и призвал отбросить какое-либо сострадание к ним, сделать их изгоями.
Спойлер
Детская писательница Лариса Ницой собирается засудить всех, кто в общественных местах говорит на русском языке.
Музыкант Евгений Рыбчинский назвал всех террористов, убивающих граждан России, «друзьями Украины» и призвал подключить войска НАТО к карательной операции на Донбассе.
Кажется, нет такой мерзости, которую бы эти представители украинской интеллигенции не были бы готовы произнести в адрес русских, в том числе — своих сограждан. Причем, в своей злобе, ненависти деятели культуры Украины, родившиеся в Центре и на Юго-Востоке, порой идут дальше самых ультрарадикальных высказываний галицких политиков.
Такая ситуация сложилась не сегодня и не вчера. Еще в октябре 1989 года УССР приняла закон «О языке», который провозгласил украинский — единственным государственным. Русская культура оказались в дискриминационном положении. Русскому языку оставили лишь расплывчатый статус инструмента «межнационального общения» и только лишь в рамках отношений между республиками СССР. Внутри самой республики государственные органы должны были вести всю документацию теперь только на украинском языке.
Причем, Союз писателей УССР добивался принятия еще более радикального варианта закона, который предусматривал полное вытеснение русской культуры с территории Украины. Инициатором этого ультрарадикального законопроекта был человек, который считался «самым крупным классиком украинской советской литературы второй половины XX столетия» — Олесь Гончар.
Он родился и вырос в центральной Украине, на Полтавщине. Участвовал в Великой Отечественной войне. В июне 1941 года добровольцем ушел на фронт. В первом же бою из 1000 солдат и офицеров его подразделения уцелело менее 40. В 1942 году — плен. Чудом удалось пережить ужас гитлеровских концлагерей. Казалось, судьба хранит его для чего-то очень важного, особенного.
Пережитое в годы войны подтолкнуло Гончара заняться в послевоенный период литературным творчеством. И вновь судьба была благосклонной. Произведения молодого писателя, отличающиеся талантом и огромной эмоциональностью, сразу привлекли внимание. «Военные» романы нравились руководству КПУ, которое в 1960—1970-е годы состояло из поколения фронтовиков (В. Щербицкий, А. Ватченко и др.). И хотя Гончара порой подвергали партийной критике, это никак не отражалось на его карьере.
Он стал председателем Союза писателей УССР и секретарем Союза писателей СССР, кандидатом в члены ЦК КПУ (в годы «перестройки» его выдвинули в члены ЦК КПУ, но Гончар отказался) и Героем Социалистического Труда, лауреатом Сталинских и Ленинских премий и т. д.
Тем удивительней, что Олесь Гончар в начале 1990-х объявил коммунистические идеи «сатанинскими», Россию — «империей зла, которая должна быть разрушена», нацистскую идеологию ОУН-УПА — «рыцарской». Он же автор целого ряда ксенофобских высказываний по отношению к населению Донбасса, на которые сегодня любят ссылаться сторонники киевского режима.
Вот, например, сказанное Гончаром 16 июня 1993 года: «Донбасс — это раковая опухоль, так отрежьте его, бросьте в морду империи, пусть подавится!.. Что дает Донбасс нашей духовности, нашей культуре? Колбасный регион и колбасная психология!.. И пусть нас будет на несколько миллионов меньше, но это будет нация. Мы в состоянии будем возродиться, войти в европейскую цивилизованную семью».
А вот его же цитата за 17 июня 1993 года: «Донбасс — это люмпенизированный край».
Но откуда столько ненависти к этому трудовому региону, который на протяжении многих десятилетий обеспечивал не только собственное процветание, но и благополучие Киева, Полтавы, Кировограда, Львова, Винницы, всей Украины? В чем причины дикой русофобии человека обласканного советским режимом?
Тем более, что в развитие его родного края русские внесли огромный вклад. Все, кто был в Полтаве в 1980-е годы, не мог не заметить, какую важную роль в местной экономике играют выходцы из РСФСР. Русская община тогда составляла менее 18% жителей областного центра. Но ее представители превалировали во многих сферах, где требовались высокий уровень знаний и квалификации: научно-техническая, промышленно-производственная, военная, управленческая. Значительной была доля русских и среди преподавателей местных школ и вузов.
Парадокс, но именно активное участие выходцев из России в развитии региона и было одним из раздражителей. Недовольство вызывало все. И то, что приехав, подобно Олесю Гончару, поступать в вуз из отдаленных сел, не было возможности конкурировать в уровне знаний с теми, кто вырос в городе. Что в русскоязычной Полтаве говоришь не на певучем «полтавском диалекте», положенном в основу литературного украинского языка, а на знакомом «суржике». И не важно, что в вузах за выходцами из сельской местности в советское время всегда были закреплены существенные квоты на поступление. Что в школах и институтах учили украинский язык и литературу и русские наравне с украинцами изучали эти предметы. Что живописному краю билингвизм придавал особую неповторимость и колорит.
Пока существовал СССР, проявления этих комплексов в общественной жизни сдерживались интернациональным характером коммунистической идеологии. Но когда Союз рухнул, они всплыли на поверхность. Более того, все 25 лет «независимости» их развитие искусственно подпитывалось хозяевами «незалежной».
Если же комплекс неполноценности развивается на протяжении многих лет, то, с одной стороны, он приводит к неврозам, а с другой — к мании «превосходства». Формируется гипертрофированное представление о своей «уникальности». При этом, сталкиваясь с реальностью, люди, страдающие комплексами «превосходства» и «неполноценности», стремятся уйти от принятия самостоятельных решений. Они перекладывают ответственность на кого-то другого — того, кого потом же и обвинят в собственных неудачах. Все эти симптомы мы и наблюдаем на примере сегодняшней Украины.
Но все же главная ее проблема не в том, что украинской элите присущ комплекс «ущербности». Самое печальное, что не только политики, но и украинская интеллигенция оказалась неспособна уйти от этого комплекса, проявив мудрость и волю к самосовершенствованию.
Вместо этого она выбрала самый легкий, самый грязный и самый самоубийственный путь: поливать грязью соседей и тех, кто стремится изменить судьбу страны к лучшему. Забыв, что ненависть, злоба и зависть — это удел слабых людей, удел маргиналов и отщепенцев.

Добавлено спустя 1 час:
Ирина Фарион учит галичан «добивать маскалей» выстрелами в упор
Вдохновленные перспективой переноса могил идеологов украинского нацизма в Украину, генетические наследники Бандеры и Шухевича начали учить юных патриотов азам «войны с маскалями».
В частности, недобитая орлица из партии «Свобода» Ирина Фарион сетует на мягкотелость галичан, не позволяющих им добивать противника. При этом экс-нардеп почему-то не вспоминает беспрецедентную жестокость вояков УПА, которые рубили на части живых поляков и вспарывали штыками животы младенцам в ходе Волынской резни. Зато ее огорчает «душевная мягкость» галичан, которую отмечали еще европейские побратимы сечевых стрельцов.
Менталитет галичанина не позволяет добить раненого «москаля», как этому учил украинизированный руководитель Корпуса Сечевых стрельцов, австриец Вильгельм Габсбург, взявший себе имя Василия Вышываного.
Спойлер
Об этом в прямом эфире заявила бывшая депутат Верховной Рады Ирина Фарион. «Я тут вспомнила Вильгельма Габсбурга, который возглавлял корпус Сечевых стрельцов. Этот человек настолько вошел в украинскую культуру, что свое имя изменил на Василия, а фамилию на Вышываный, и учил украинских вояк сражаться. В контексте сегодняшней войны, которую, почему-то, власть обозвала словом из трех букв «АТО», он говорил, что украинский воин чрезвычайно дисциплинирован, сообразительный, ответственный. Пойдет в огонь и в воду, если во главе у него будет стоять ответственное лицо. Но украинский военный имеет один недостаток – он не умеет добивать врага. Вильгельма Габсбурга это очень удивляло.
Он говорил – «Он может ему выстрелить в ногу, увидеть, как тот подстреленный москаль побежал, а украинец остановился. Да ты догони его и выстрели ему в лицо». И он специально делал собрания для украинских парней и учил их быть жестокими на войне, потому что в мире выживает только сильнейший», — заявила Фарион.
Она призвала украинских командиров следовать примеру австрийских коучей и натаскивать «мырных галичан» на «мацкалей, как бешенных псов. Ирине Фарион кажутся слишком мягкими методы бойцов «Торнадо», которые пытали, насиловали, садистки издевались на мирными жителями Донбасса, поэтому она призывает лить побольше крови и ни в коем случае не останавливаться на ранении в ногу.
Явный намек на депутата Пашинского, который выстрелил пьяному быдлу в ногу, вместо того, чтобы расстрелять «васильковского холопа» в упор. И вот теперь «снайпер Майдана» поплатился за свою мягкотелость: с него хотят снять неприкосновенность и даже судить, как простого смертного. Поэтому «орлица» Фарион призывает добивать раненных и безжалостно расстреливать сторонников русского мира: как этому учит Европа. Очень жаль, что спич представительницы «Свободы» не слышали депутаты ПАСЕ: там патриотов обязательно бы поддержали бы парочкой - другой резолюций о плохом Путине.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10165 (+10203/−38)
Лояльность: 890 (+970/−80)
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

  • 1

#8902 Sarmat » 07.01.2017, 09:31

Ольгерт Иванов писал(а):писатель Густав Водичка призвал отправить в карательные батальоны
Ха-ха-ха, он не Густав Водичка, он Жидкав Поноско. :hi_hi_hi:
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38861 (+39147/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Макар

  • 3

#8903 Ефрейтор » 07.01.2017, 11:05

Ольгерт Иванов писал(а):Он же (Олесь Гончар) автор целого ряда ксенофобских высказываний по отношению к населению Донбасса, на которые сегодня любят ссылаться сторонники киевского режима.
А он действительно такое говорил? Есть видеозаписи или стенограммы выступлений, может статьи в архивах?
Я не то чтобы не верю, просто не совсем понятны такие заявления в 1993-м году ...
Сепаратизмом на Донбассе тогда не пахло, наоборот легкая эйфория от обретения самостийности еще ни у кого не прошла. Это не Севастополь, куда чуть позже вводили нацгвардию, и даже не белорусский Гомель, с лозунгами "Гомель - русский город!". В 92-м появилась своя валюта (карбованец), что поначалу положительно сказалось на снабжении, украинских призывников перестали распределять по всему бывшему СССР, ну и еще довольно много мелочей. Вообще у Донбасса, как и у шахтерских регионов России, была скорее репутация бандитско-маргинального региона, чем сепаратистского и про-российского. Опять же советская "империя" рухнула, а РФ никто еще особо "империей" не воспринимает, а у Украины пока в наличии и ядерное оружие и дальняя авиация и вполне боеспособный еще флот. Так с чего бы вдруг ему так говорить именно в 1993-м? Какую "империю" он имел ввиду? Ну тянула ельцинская Россия на империю...
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Брянск
Репутация: 3258 (+3650/−392)
Лояльность: 6764 (+6764/−0)
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Андрей

  • 1

#8904 Ольгерт Иванов » 07.01.2017, 11:49

Ефрейтор писал(а):А он действительно такое говорил?
Андрей если охота копатся в помоях. Передачи Гордона и его "Бульвар" вам в помощь. Да и Гончар после истории с "Собором".... Там свои моменты.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Майдан у разбитого корыта
Петр Порошенко не посетит традиционный «Украинский ланч» в швейцарском Давосе. Хотя это главное событие от имени Киева на Всемирном экономическом форуме, который пройдет 17-20 января нынешнего года. Ланч организует Фонд Виктора Пинчука. Каждую зиму тут обязательно выступали первые лица Украины. Почему теперь Порошенко пошел «в отказ»?
Как сообщают источники из киевского МИДа, решение было принято после публикации в газете Wall Street Journal статьи Пинчука о «болезненных компромиссах» ради урегулирования конфликта на Донбассе. «Президент будет иметь свою программу в Давосе, однако к Пинчуку после статьи он точно не пойдет», — заявили дипломаты.
Спойлер
Снова в толстый подбородок
Ровно год назад в Давосе Петра Алексеевича уже обидел российский вице-премьер Юрий Трутнев. На завтраке для глав делегаций случился небывалый инцидент. Градус дискуссии зашкалил, Трутнев и Порошенко вскочили со своих мест.
- Перешли на личности. Схватили друг друга за предметы одежды. Пришлось даже растаскивать. Порошенко, видимо, не учел, что его охраны не было поблизости. Мероприятие-то закрытое и только для глав делегаций, — рассказал прессе один из непосредственных участников скандального VIP-завтрака.
Вице-премьер Трутнев увлекается восточными единоборствами. Обладатель пятого дана карате-кекусинкай, тренируется жестко и ежедневно. Кумитэ с таким москалем имел бы для нынешнего украинского лидера однозначный результат. Потому «кондитер» предпочел покинуть зал раньше «путинского колорада».
И вдруг оказывается, что в Швейцарии-2017 для Порошенко приготовлена угроза гораздо опаснее, чем «сэйкэн-аго-ути» – прямой удар кулаком в подбородок. Украина должна пожертвовать Крымом ради мира с Россией, а также согласиться на замораживание конфликта на Донбассе. Именно об этом написал в Wall Street Journal украинский олигарх, зять экс-президента Леонида Кучмы Виктор Пинчук.
«Крым не должен стать на пути сделки (с Россией — ред.), которая положит конец войне на востоке, - рассуждал в статье «зраднык» Пинчук. - Нам, возможно, придется согласиться на местные выборы в Донбассе... Если это то, что нужно сделать, чтобы продемонстрировать приверженность Украины к мирному воссоединению, то нам, возможно, придется пойти на этот компромисс, чтобы спасти тысячи жизней».
По мнению автора, Украине следует сосредоточиться на помощи тем, кто вынужден покинуть родные места, и «не может вернуться жить в небезопасные условия». Виктор Пинчук почти смешно утешил «майданных» патриотов: мол, если спустя 15-20 лет, когда Украина сгенерирует «остаточный экономический рост, стабилизирует инфраструктуру, систему социальной защиты и финансовую систему», то «каждый человек в Крыму захочет жить в этой Украине будущего, так же, как жители Восточной Германии захотели стать частью Западной Германии».
Скажи мне, кто твой друг
Супервлиятельный олигарх скептически настроен в отношении членства своей страны в ЕС и предлагает ограничиться «привилегированным партнерством». Также, считает он, придется благоразумно отказаться и от НАТО. По его словам, эти цели следует снять с повестки дня.
«Давайте признаем, что Украина не будет вступать в НАТО в кратко- или среднесрочной перспективе. Предложение нам не сделали, а если бы оно было, то это могло бы привести к международному кризису беспрецедентного масштаба. На данный момент мы должны проводить альтернативную систему безопасности и признать нейтралитет нашей краткосрочной перспективой на будущее», – резюмирует Пинчук.
Хорошо известно: нынешний план политического и экономического развития Украины разрабатывает личный друг Виктора Пинчука, бывший госсекретарь США Генри Киссинджер. Основная идея плана в том, что Россия гарантирует безопасность на востоке Украины. В свою очередь, Запад не должен вмешиваться в «крымский вопрос».
То есть, статья Wall Street Journal по факту написана в четыре руки. Отчаянный вопль украинских наци уже прозвучал из уст первого вице-спикера Верховной Рады Ирины Геращенко. Экс-пресс-секретарь Ющенко, сегодня пани Геращенко является «уполномоченной по Минским соглашениям». «При всем уважении к выдающемуся дипломатическому прошлому Киссинджера, как и при всем уважении к Пинчуку, я не считаю их идеи реалистичными. Они учли интересы США и РФ, Трампа и Путина, но забыли о ключевом - о позиции украинского народа. Народ не собирается капитулировать и отказываться от евроатлантической интеграции, чтобы успокоить Европу и РФ», - фейсбучит возбужденная радница.
Действительно, кто ж откажется от «евроатлантической интеграции», похожей на смачную дулю, усыпанную рождественским маком!
Уэнди Шерман и расстрел Донбасса
Кто стоит за маниакальным желанием порвать в клочья непокорный Донбасс? На Украине сформировался целый класс карателей. Набирает новых бойцов полк «Азов» и добровольческие нацистские батальоны. Сам секретарь Совета нацбезопасности Турчинов объявил, готов встать у руля новой радикальной партии, цель которой - пресечь любые попытки мирного урегулирования. Да, для «кровавого пастора» Турчинова и его команды прекращение военных действий означает конец карьеры. А может - и жизни.
Требуют «настоящей войны» многочисленные волонтеры, чей бизнес прямо зависим от мясорубки на Юго-Востоке. Немалые деньги зарабатывают структуры, близкие к самому Порошенко. Например, государственное предприятие «Укроборонсервис», которое входит в состав госконцерна «Укроборонпром», планирует запустить украинское производство американской винтовки М16 по стандартам НАТО. Полный бред, но гроши капают!
А теперь стоит вернуться на три года назад. Тогда на Донбассе еще никого не убили. Однако 21 марта 2014-го Днепропетровск пережил большое событие - за закрытыми дверями состоялась встреча губернатора Игоря Коломойского и Уэнди Шерман, заместителя госсекретаря США Джона Керри.
После секретных переговоров дуэт единомышленников вышел к прессе. «Президент и государственный секретарь Соединенных Штатов прислали меня сюда для того, чтобы продемонстрировать нашу солидарность и поддержку. Перед Украиной стоят непростые вызовы, начиная с вопросов безопасности», - подчеркнула г-жа Шерман. Высокая гостья рассказала о посещении знаменитой днепропетровской синагоги «Золотая роза» и крупнейшего в Европе культурного центра «Менора». Сама потомок эмигрантов из-под Киева, она заявила, что хорошо понимает Коломойского - главу Европейского совета еврейских общин и президента Европейского еврейского союза (EJU): «Есть много людей, которые говорят об ужасных вещах, происходящих по всей Украине. Но я вижу только желание народа объединиться с целью достижения демократического процветающего будущего».
Игорь Коломойский результаты переговоров не комментировал. Это вообще человек дела. Уэнди Шерман лично дала «добро» на зачистку юго-восточных регионов. Сразу после визита американки каратели батальона «Днепр» начали расстрелы мирных жителей Донбасса. Практически одновременно дал приказ на авиационные бомбардировки, использование танков и крупнокалиберной артиллерии бывший идеолог Днепропетровского обкома комсомола, и.о. президента Украины Александр Турчинов.
Вот так началась война. Похоже, только так ее и можно закончить. Если, конечно, интересы США меняются.
«Таврия-Скиф» хочет к Путину
Есть в Киеве так называемый «Центр политических и экономических исследований имени А. Разумкова». Мощная социологическая служба, никогда не скрывавшая, что живет на американские гранды. И вдруг Центр обрушил на «украинских героев» совершенно немыслимые результаты предновогоднего опроса. Оказывается, 55% украинцев хотят вернуть СССР и дружбу с Россией.
Более того, по обнародованным данным, до 87% жителей Юго-Востока Украины считают русских братским народом. Причем, даже после Крыма и непрекращающейся третий год АТО! Подобный расклад буквально сбивает с ног тех, кто до сих пор не снял «майданную кастрюлю» с головы. И самое главное: всем понятно, что эти цифры никак не могли появиться на свет без прямого одобрения главных спонсоров современной киевской социологии.
Грязные оскорбления высшего украинского руководства в адрес Дональда Трампа, причем на протяжении всей американской предвыборной компании. Однозначная ставка на победу «рятiвницi» Хиллари Клинтон. И в итоге понимание, что не надо было делать эти глупости. Люди из крупного украинского бизнеса транслируют сетевым изданиям, что «предложения Пинчука — это то, что уже давно обсуждается в кругах наших предпринимателей».
«При нынешнем положении дел Украина надолго останется мертвой территорией для инвестиций и бизнеса. Все понимают, что с войной пора заканчивать и как-то фиксировать отношения с Россией. Пинчук, как человек, имеющий широкие связи на Западе и серьёзную поддержку там, просто озвучил эти настроения и эти предложения. И бизнес, по крайней мере, мой круг общения, подпишется под каждым из них. Думаю, что поддержит эти предложения и общество. Потому что нельзя путать настроения украинского фэйсбука и украинского народа. Большинству украинцев хочется мира и нормальной жизни. И если кто-то из нынешних представителей власти, зарабатывающий на войне, этого не понимает, то, боюсь, ему придётся уйти», — полагает неназванный собеседник киевской интернет-газеты «Страна».
Черкасский завод пищевой промышленности «Финвал 2006» опубликовал обращение к президенту Украины Петру Порошенко. Работники компании требуют восстановить экономические связи с Россией. В обращении отмечается, что разрыв связей с РФ и СНГ негативно влияет на экономическую составляющую предприятия: падает выручка, завод может закрыться.
Гарные хлопцы из Черкасс признают: квоты, предоставляемые ЕС, оказались мизерные и не смогли компенсировать предприятию потерю крупных рынков. «Поэтому мы поддерживаем мнение некоторых народных депутатов о необходимости восстановления торгово-экономических отношений со странами СНГ и Россией, прежде всего для возврата утраченных рынков сбыта нашей продукции».
Могучий аграрный холдинг «Робуста-Агро» из Херсонской области также обратился к Порошенко с требованием о возобновлении экономических связей с Россией. Элеваторные мощности агрохолдинга составляют более 45 тысяч тонн: «Подписав ассоциацию с ЕС, Украина не получила желаемого признания, как бы ни старались переубедить нас политики. И, в первую очередь, это очень хорошо видно нам — экспортерам. Ведь экспортные квоты ЕС для Украины настолько малы, что напоминают, скорее, подачку, чем полноценное партнерство. А вот привычные и дружественные для нас рынки России и стран СНГ теперь, вдруг, стали недоступны».
Аналогичные требования к Киеву предъявили еще полтора десятка ведущих предприятий из восьми регионов страны. В том числе - Запорожья, Харьковской, Черниговской, Одесской и Полтавской областей. В официальных обращениях к президенту называют Россию стратегическим партнером, без которого работа компаний под угрозой.
Под занавес года потребовал возобновить экономические связи с Россией коллектив одного из ведущих аграрных комбинатов Запорожской области «Таврия-Скиф». В письме 250 сотрудников предупредили, если сотрудничество с российскими партнерами не будет восстановлено в ближайшее время, предприятие станет банкротом. Глава агрокомбината Олег Калиман заявил, что продукция «Таврии-Скиф» гниет на складах, потому что не нужна ни Украине, ни Европе.
«Мы обмануты, наша курица никому не нужна»
И теперь самое интересное. Понятно, что писали эти обращения исключительно «колорады», «вата» и «путиноидные совки». Таких надо жечь, карать, «зныщуваты». Иначе не построишь европейскую Украину. Казалось бы, в те же Черкассы, к аграриям Херсонщины и Запорожья немедленно должна нагрянуть камуфлированная «гиднисть нации». Разбить головы руководству, под автоматные очереди нагнуть «сепарский» коллектив. Навести новый украинский порядок.
Но нигде даже намека на бандеровскую сволоту. Тишина, слишком похожая на молчаливое одобрение. Понятно, что за «патриотические украинские акции» не заплатили. А без кэша тут уже и сало не режут.
На майданной Украине незаметно для многих вырос целый олигархический подвид — аграрное лобби. В нынешнем Раде рулят выдвиженцы крупнейших корпораций —«Мироновский хлебопродукт», «Кернел», «Нибулон», «Укрлендфарминг». Народными депутатами стали братья, сыновья и медиа-менеджеры главных аграрных баронов.
Когда во фракции «Блока Петра Порошенко» было объявлено о распределении депутатов между комитетами, больше всего подалось именно в аграрный. Причем, семеро заявили, что хотели бы возглавить этот комитет.
Особенно поражает, что главные бенефициары аграрной отрасли купаются в роскоши. Ключевой лоббист и аграрный олигарх Юрии Косюк построил империю «Мироновский хлебопродукт», продукция которой известна под куриным брендом «Наша Ряба».
После «революции гидности» Косюк работал первым замом главы Администрации президента Порошенко. Имеет пару самых дорогих яхт Европы. Летом 2015-го выгуливал шефа и Турчинова на рейде хорватского Дубровника. Построил огромный особняк на границе заповедной киевской Феофании, которому мог бы позавидовать даже Янукович. Казалось бы, должен радоваться. Но нет.
- Это все равно, что вы ко мне ходите в гости в любое удобное для вас время, а я к вам могу прийти только в определенный день. И только на полчаса. И только с предварительного согласия, — так описывает миллиардер торговлю Украины с ЕС. - Никакого открытия рынков не произошло. Знаете, в колесах есть такой механизм, называется «ниппель». В одну сторону пропускает, в другую сторону — нет. Европа говорит о Зоне свободной торговли с Украиной, и одновременно подписана куча исключений и ограничений для экспорта украинских товаров.
- Я думаю, мы обмануты. Для экспорта продовольственных товаров из Украины установлены катастрофически большие ограничения или квотирования. Чтобы вы понимали: Украина производит 1 миллион 200 тысяч тонн куриного мяса в год. При этом Европа дала Украине беспошлинную квоту — 16 тысяч тонн. Ну, плюс к тому же можно ввезти без пошлины 20 тысяч тонн целой замороженной курицы, которая там абсолютно никому не нужна.
- На все, что сверх этой квоты — пошлина более 1000 евро за тонну, - сетует украинский миллиардер, добавляя, что в ближайшие пять лет вопрос об изменении квот не будет даже подниматься. - Считаю, это обман Украины. Вы представьте: один только наш агрохолдинг «Мироновский хлебопродукт» производит 700 тысяч тонн мяса в год, экспортировал 250 тысяч тонн, а Европа дала для всей Украины беспошлинную квоту на 16 тысяч тонн. Какая свободная торговля, о чем говорим?!..
Папа знает, куда послать
Так что им надо? Владелец огромных трубопрокатных заводов Приднепровья, нынешний внештатный корреспондент Wall Street Journal Виктор Пинчук отчаянно надеется продать «клятым москалям» свои газовые трубы. Потому что больше некому, только Россия продолжает строить вожделенные газопроводы. И король «Нашей Рябы» Юрии Косюк мечтает возобновить выгодное куриное присутствие на российском рынке.
Для «сбычи мечт» остается скрутить головы тем, кто против. Благословение на перемены дал посол Ватикана архиепископ Клаудио Гуджеротти. Под занавес года святой отец прибыл с визитом в Луганскую народную республику и выступил с проповедью во время религиозной службы в главном католическом храме Луганска.
Папский нунций демонстративно отчитался об успешном взаимодействии с властями народных республик Донбасса. «Основная и главная цель этого визита — засвидетельствовать близость и любовь Папы Римского к людям, которые здесь живут накануне рождественских праздников», — сообщил журналистам в Луганске посол Ватикана. Накануне архиепископ побывал с визитом в Донецке, чтобы благословить всех верующих от лица Папы Римского.
«Самая большая радость, что могу принести и подарить вам самые теплые объятия и благословение от Святейшего Отца Папы Франциска... Думайте о том, что сейчас здесь есть представитель Папы, только потому, что Папа лично сейчас сам не может сюда приехать, но знайте, что он очень хотел бы быть среди вас», — обратился Гуджеротти во время проповеди к прихожанам.
Апостольский нунций уточнил, что власти ДНР и ЛНР не препятствовали ни подготовке, ни осуществлению визитов в эти районы Донбасса. «Нас даже встретили, у нас все прошло хорошо», — подчеркнул Гуджеротти. Последняя сенсация – представитель Ватикана подтвердил, что Папа Римский Франциск может посетить Луганск и Донецк.
Естественно, в Киеве шок, истерика
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10165 (+10203/−38)
Лояльность: 890 (+970/−80)
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

  • 10

#8905 Wjacheslav » 07.01.2017, 18:15

Ветерана «Беркута» из Одессы эвакуировали в Россию

Бывшего офицера «Беркута» давшего отпор украинским националистам у консульства России в Одессе эвакуировали в Россию, спасая от «Правого Сектора».

В адрес офицера стали поступать угрозы, в таких условиях было принято решение об его экстренной эвакуации с территории Украины.

Сторонники Ефимова, включая уже известного по подобным операциям российского бизнесмена Алекса Крепчинского, организовали коридор через Молдавию

Из Молдавии Олег Ефимов вылетел в Россию и в настоящее время находится в безопасности.

Источник: https://cont.ws/post/482615
Wjacheslav
Новичок
Репутация: 2024 (+2036/−12)
Лояльность: 762 (+774/−12)
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 04.06.2013
С нами: 4 года 4 месяца
Имя: Читатель

  • 8

#8906 tia1957 » 07.01.2017, 23:58

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 29799 (+30585/−786)
Лояльность: 6749 (+7535/−786)
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Игорь

  • 5

#8907 tia1957 » 08.01.2017, 10:05

В Одессе:
- Простите, вы не подскажете, как будет по-украински синхрофазотрон?
- Шо?
- Ну надо же, какой лаконичный язык!..
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 29799 (+30585/−786)
Лояльность: 6749 (+7535/−786)
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Игорь

  • 2

#8908 Ольгерт Иванов » 08.01.2017, 11:30

Могильщики Украины
Катастрофы упрощают людей и социумы. Они их примитивизируют. Разрушение экономики, государства и общества отбрасывает индивидов к архаическим формам мышления, культуры, социальной организации и поведения. Как когда-то написал классик, «бытие определяет сознание». Именно поэтому невозможно понять людей, оказавшихся в зоне катастрофы, с точки зрения тех, кто смотрит на катастрофу со стороны. Точно так же, как невозможно понять сумасшедшего с позиций психической нормы. В обоих случая имеет место абсолютная несовместимость психологических форматов.
Первобытность, дикость и варварство это не только прошлое, но и настоящее. Низшие ступени развития человека и общества никуда не исчезают, а существуют параллельно высшим. В любом человеческом обществе одновременно присутствуют сложные и примитивные формы человеческого сознания. Причём сложные формы всегда уступают в своих масштабах примитивным.
Спойлер
На этапах развития социального организма доминируют сложные формы человеческого сознания и деятельности, подавляя примитивные, а в моменты деградации доминируют примитивные формы, разрушающие сложные. В периоды катастроф, которые ведут к деградации и примитивизации, сообщества индивидов скатываются в неопервобытную архаику, позволяющую физически выживать в примитивных состояниях катастроф. Первобытность это не только прошлое.
То, что мы сейчас наблюдаем на Украине это – масштабная, цивилизационная катастрофа на отдельно взятой территории. Гибель государства, финансово-экономической системы, культуры, науки и пр. редуцировали массовое сознание к его изначальным, архаическим формам. То, что там происходит это – предельное упрощение мышления, поведения, культуры и деятельности (в том числе хозяйственной). Проще говоря – одичание.
Именно поэтому нынешнее украинское общество непрерывно апеллирует к прошлому, стремясь объективировать в практической жизни мифологические представления о предыдущем, а значит, с точки зрения «свидомых», «правильном», образе жизни и традициях, подчиняя всё неким сакральным, канонизированным представлениям о мире, человеке и отношениях между людьми. По своей сути т.н. «национальное украинское возрождение» – это попытка возвращения к архаике, точнее целенаправленная попытка максимально упростить современное общество, свести его в принудительном порядке к идеологическим представлениям о «единственно правильном» прошлом («золотому веку»). Даже если этого прошлого никогда не существовало.
Разрушение на Украине сложных форм мышления и научного представления о мире, сопровождается экспансией алогичного, образно-чувственного восприятия реальности, присущего первобытным культурам. В данных условиях, заявление какого-нибудь СУГС-патриота о том, что «я думаю», связано не с индивидуальной логикой и фактами, а с образами, чувствами и верой массового характера, которые сейчас стимулируются всеми способами на Украине.
Это т.н. психологический синкретизм – поглощённость сознания отдельного индивида массовыми эмоциональными состояниями и образными видениям сообщества, к которому он принадлежит.
Коллективного мышления не существует, есть лишь коллективное эмоционирование, которое блокирует индивидуальное понятийное мышление, основанное на личном выявлении причинно-следственных связей, и растворяет сознание индивида в художественно-образном, религиозно-мифологическом восприятии мира. Т.е. индивид смотрит на реальность не непосредственно, а через фильтры телевизионных картинок, общественного мнения, социально-политической мифологии, смысловых стереотипов и коллективных ритуалов.
Сознание индивидов, чьё общество отброшено к неопервобытным формам, по своей сути лишено индивидуальности и регулируется простыми коллективными регуляторами – тотемами и табу. Тотем – то, чему поклоняются. Табу – то, что запрещается. Как бы это не звучало странно, но на данный момент массовое сознание украинского общества загнано в жёсткие рамки тотема и табу.
Сложным тотемом украинства является политическая доктрина «украинского национализма», с её пантеоном мучеников, героев и святых, а табу – всё то, что противоречит данному тотему. Т.к. примитивные социумы по своей сути тоталитарны, то тотем и табу украинства подчинили себе все сферы жизни украинских граждан, а всякий, кто не желает им подчиняться, уничтожается, изолируется или изгоняется.
Понятийное мышление, оперирующее причинно-следственными связями, несовместимо с вышеописанной архаикой, т.к. неизбежно разрушает её. Поэтому понятийное мышление в украинском обществе последовательно подавляется и вытесняется как чуждое, предательское, вражеское, замещаясь фетишами, магическими формами мышления и вытекающими из них систематическими коллективными ритуальными действиями.
В примитивном сообществе фетишизм и ритуальные действия – способ воздействия магического мышления на реальность. Отсюда все эти коллективные скакания на майданах, массовые шествия, непрерывно звучащий гимн, развитый символизм (от ленточек, оберегов, флагов и тату до причёсок и одежды), склонность к торжественным погребальным церемониям и лозунги, превращённые в обыденные приветствия. Кто не любит Бандеру, не говорит на «мове» и не кричит СУГС – либо «чужынэць», либо «ворог». Третьего не дано.
Фетишизм и ритуальные действия создают магическое пространство тотема, формирующее в свою очередь сообщество «своих», в данном случае – «украинцев». Отсюда вера во всемогущество коллективных мероприятий и телевидения. С точки зрения магического мышления, массовое единодействие, единочувствование и единомыслие способны генерировать магические чудеса.
Жизнь человека в примитивном обществе задаётся набором фетишей и ритуалов, которые представляют собой неосмыслеваемые «тексты» его примитивной культуры. Использование фетишей, а также знание ритуалов и участие в них – главные факторы его идентичности, признак владения культурой и свидетельство его социальной значимости. Это – форма непонятийного коллективного мышления, требующего от индивида слепого следования установленным образцам. Интеллектуальная самодостаточность, основанная на индивидуальном понятийном мышлении, в данном случае полностью исключается. Любая попытка самостоятельно мыслить и понимать, автоматически противопоставляет индивида тотему и делает нарушителем табу. В первобытном сообществе самостоятельное, индивидуальное мышление равнозначно преступлению и строго карается, т.к. ставит под сомнение абсолютность тотема и целесообразность табу.
Тотемы, табу, фетиши и ритуалы связываются воедино и систематизируются мифологией. В центре мифа – тотем, на который направлена вся мифологическая структура. Все остальные элементы мифа обосновывают и защищают тотем. Миф слабо связан с реальностью, не имеет никакого отношения к фактам и реальным знаниям, но при этом объясняет все. Миф – абсолютный, универсальный объяснитель. В этом смысле мифология украинства ничем не отличается от иных первобытных мифологий. У неё есть ответы на все вопросы. По этой причине у «свидомого украийинця» нет никакой необходимости в индивидуальном мышлении. Ведь все ответы на все вопросы уже существуют в рамках националистической парадигмы. Поэтому, как когда-то пел скандальный Игги Поп, «the fish doesn't think, because the fish knows everything» – «рыба не думает, потому, что она и так всё знает».
Непрерывная, широкомасштабная трансляция мифологии украинства, с одновременным запрещением любых альтернатив, обеспечивает единство взглядов всех членов украинского сообщества на окружающий мир. Вера в «свои» (украинские) мифы скрепляет взгляды «украинцев» на реальную действительность, отделяет их от «чужаков» и противопоставляет «врагам».
Именно поэтому вести диалог с правоверным «украинцем» с позиций понятийного мышления, апеллируя к фактам и логике – бессмысленно. У понятийного и мифологического мышления абсолютная несовместимость форматов. У них просто нет точек пересечения. Их пространства сугубо параллельны.
Главный человеческий материал современных неопервобытных социумов – обыватель обыкновенный (philister vulgaris), примитивный индивид, ориентированный в своём существовании сугубо на удовлетворение личных психофизиологических потребностей и размножение. Данная категория homo sapiens абсолютно бесплодна, а в больших дозах смертельно опасна для любого социума. Катастрофы вызывают бурный рост этого человеческого подвида.
Именно philister vulgaris разрушил Советский Союз и теперь дожирает остатки «нэзалэжной» Украины, редуцировав её под себя до самых примитивных политических, социальных, экономических и культурных форм. Именно поэтому нынешний примитивный, неопервобытный формат Украины это лишь очередная фаза украинской катастрофы – полупереваренный philister vulgaris субстрат.
Изменить природу филистерской массы невозможно. Как невозможно изменить природу агрессивной колонии бактерий или раковой опухоли. Philister vulgaris сожрёт нынешний политический режим на Украине точно так же, как сожрал предыдущие. И то, что придёт ему на смену – тоже сожрёт. Филистерская масса будет их поглощать, пока не доест до конца саму Украину. На самом деле украинство запустило не национальную революцию, в чём нас нелепо пытается убедить украинская пропаганда, а процесс неистового жора украинской колонии philister vulgaris. И чем меньше остаётся от Украины, тем интенсивнее становится этот жор.
Украинство может создавать любые тотемы, придумывать любые мифологии, запрещать всё что угодно, объявлять истиной любой бред, и украинская филистерская масса поддержит какое угодно начинание, пройдёт с факелами в любом марше под любыми флагами, будет хором орать любые лозунги… Но только до тех пор, пока это позволяет ей сытно жрать, толсто ср…ть и интенсивно размножаться. Если же тотемы и табу украинства не смогут philister vulgaris обеспечить вышеуказанные процессы, он их снесёт точно так же, как с остервенением снёс памятники Ленину. Для филистерской массы истукан вождя украинских нацистов имеет такую же ценность, как и истукан вождя мирового пролетариата. Для неё они равнозначны и равноценны. Спросите индивидов, шагающих в наши дни в праздничных колоннах по случаю дня рождения Стефана Бандеры, в каком году родился их кумир, и 90% из них вам не сможет ответить на этот простой вопрос. Потому что им глубоко наплевать и на Бандеру и на всё, что с ним связано. Рhilister vulgaris просто наивно считает, что стройные бандеровские колонны приведут его к ничем неограниченному «ротожопию», как когда-то туда вели праздничные октябрьские колонны.
Для philister vulgaris какой-нибудь тотемный истукан может быть прекрасен только в одном случае, если он является символом безграничного «ротожопия». А Бандера им как раз не является. Он – абсолютная противоположность любому благополучию и элементарному порядку. Поэтому придёт время, и бандеровцы за это поплатятся. Я не исключаю, что их активистов взбешённые филистерские массы будут вешать прямо на бетонных истуканах бандер.
С philister vulgaris бессмысленно о чём-то спорить и в чём-то убеждать. Он слишком примитивен и очень слабо соприкасается с реальной действительностью, которая находится над плоской, ежедневной обывательской жизнью.
Филистер всецело живёт в рамках господствующей мифологии, поклоняясь официальному тотему. И его мировоззрение меняется, не вследствие индивидуального мыслительного процесса, путём анализа причинно-следственных связей, а, либо в результате банальной фрустрации, когда официальный тотем не даёт ему того, что должен дать в соответствии с обещаниями обосновывающей его мифологии, либо в связи со сменой официального тотема и мифологии.
К примеру, Хрущёв обещал коммунизм в 1980-ом. Соврал. Эпоха «от каждого по способностям, каждому по потребностям» не наступила. Наоборот, к началу 80-х страну охватил глубокий кризис потребления с его гигантскими дефицитами всего и вся. И уже в 1985-ом начался системный кризис всей советской системы. Сперва в массовом сознании рассыпалась коммунистическая мифология. Потом с политическим грохотом рухнул коммунистический тотем. И, в конце концов, за шесть лет фрустрированный philister vulgaris, окончательно помешавшийся на «потреблядстве», уничтожил советский режим изнутри.
Украина движется в этом же направлении. С той только разницей, что её ликвидация не будет тихой и мирной, как ликвидация СССР в 1991-ом. Я не исключаю, что нам ещё предстоит увидеть кровавые и беспощадные битвы фрустрированных philister vulgaris за украинские объедки.
Поэтому не надо спорить с украинскими филистерами. Не надо их спасать. Они достойны того, что с ними происходит. Их нельзя «вылечить» потому что они сами – недуг, от которого лечит лишь реальная действительность.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10165 (+10203/−38)
Лояльность: 890 (+970/−80)
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

  • 6

#8909 tia1957 » 08.01.2017, 11:41

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 29799 (+30585/−786)
Лояльность: 6749 (+7535/−786)
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Игорь

#8910 Andrey.97.ru » 08.01.2017, 12:49

Украинцев планируют обязать сделать аудит своих квартир
http://varjag2007su.livejournal.com/477569.html

Печерский суд дал "добро" на арест Януковича и Захарченко по делу Драбинко
http://varjag2007su.livejournal.com/476765.html

Шевеление в навозе - "Как нам обустроить Украину?"
http://gwinplane.livejournal.com/3448842.html
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 803 (+1023/−220)
Лояльность: 353 (+494/−141)
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Андрей

#8911 Golikov64 » 08.01.2017, 15:20

Украине сегодня предложили самоисключиться из геополитической борьбы и забыть про НАТО http://www.newsli.ru/news/world/politika/25367
phpBB [video]
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"
Golikov64 M
Новичок
Аватара
Возраст: 57
Откуда: г.Саратов
Репутация: 3490 (+3553/−63)
Лояльность: 274 (+301/−27)
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Алексей

#8912 Andrey.97.ru » 08.01.2017, 18:33

ЯНВАРЬ 2017: НА УКРАИНУ ПРИШЕЛ ДЕД МОРОЗ. YURASUMY
http://news-front.info/2017/01/08/yanvar-2017-na-ukrainu-prishel-ded-moroz-yurasumy/
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 803 (+1023/−220)
Лояльность: 353 (+494/−141)
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Андрей

#8913 Andrey.97.ru » 08.01.2017, 21:36

Во Львове транспортный коллапс: не выехало 80% автобусов
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/01/8/7131898/
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 803 (+1023/−220)
Лояльность: 353 (+494/−141)
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Андрей

  • 1

#8914 makc » 09.01.2017, 10:18

Как безвиз и евроинтеграция спровоцировали социальную катастрофу
До последнего времени Евросоюз предоставлял безвизовый режим самым неблагополучным странам Азии и Африки, а вот Украина в число "осчастливленных" не попадала.
Изображение
Ольга Сухаревская, магистр внешней политики – правовед, для РИА Новости Украина Не прошло даже семи лет с того момента, когда Петр Порошенко, тогда еще министр иностранных дел в правительстве Юлии Тимошенко, пообещал украинцам, что они будут ездить в Евросоюз без виз. И вот Европарламент, так и не проголосовав за предоставление Украине безвиза, назвал новым сроком рассмотрения этого вопроса 3 апреля 2017 года.
Мечтать не вредно
Первую попытку склонить европейцев к либерализации визового режима предпринял в 2005 году Виктор Ющенко. "Оранжевый" президент проявил "добрую волю", отменив украинские визы для европейцев, чем нанес ощутимый ущерб бюджету страны. Но его надежды на то, что европейские страны из благодарности ответят тем же, не оправдались. Мало того, Украина потеряла рычаг влияния на европейские государства, которые немедленно приступили к "закручиванию гаек" при выдаче украинцам разрешений на въезд в свои страны. А поскольку украинские дипломаты не могли ответить симметрично, им приходилось лишь утираться в ответ на вовсе не дружественные шаги Европы. Казалось бы, подписание Соглашения об ассоциации с ЕС и приход к власти "демократических" сил должен был стронуть ситуацию с мертвой точки, но, во-первых, само Соглашение не предусматривало никакого безвиза, а во-вторых, в отличие от своих политиков и пропагандистов, европейские пограничники прекрасно понимают, зачем гражданам Украины безвизовый режим. И получить визу обычному человеку стало еще сложнее.
До последнего времени Евросоюз предоставлял безвизовый режим самым неблагополучным странам Азии и Африки, а вот Украина в число «осчастливленных» не попадала. И не только из-за скачкообразного роста преступности, вал которой захлестнул страну после начала войны в Донбассе. Европе просто не нужны на своей территории сотни тысяч нелегальных работников с Украины, для которых безвиз нужен для того, чтобы попытаться заработать хоть какие-то деньги, которые помогут им и их семьям выжить в стране, переживающей социальную катастрофу.
Жить иль не жить, вот в чем вопрос
Желание "жить по-европейски", как обещали пропагандисты подписания Соглашения об ассоциации, сыграло с украинцами, не удосужившимися прочитать текст этого Соглашения, злую шутку. Ведь декларировало оно отнюдь не увеличение их уровня жизни, а всего лишь переход на европейские нормативы ценообразования в ряде отраслей: ЖКХ, транспорт, торговля энергоносителями, оказание услуг населению, бюджетное финансирование. В том числе – полный отказ от поддержки отечественных производителей. И даже авторы Плана агитации за подписание Соглашения из Key Communications прямо указывали, что некоторое улучшение наступит лишь по истечении 5-10 лет, после огромных проблем для украинского бизнеса: "Мы должны быть честными. Такие перемены будут вызовом для украинского бизнеса, проверкой его жизнеспособности, и хотя некоторые потери в краткосрочной перспективе неизбежны, они обеспечат в среднесрочной и долгосрочной перспективе повышение благосостояния украинцев на 4,3% – 11,6% (по данным независимых исследований)". Напомню, что навязчивая идея добиться безвизового режима привела к тому, что Евросоюз выставил Украине 144 условия политического и экономического характера, отнюдь не улучшающих положение населения страны. И руководство приложило максимум усилий, чтобы все они были совершенно бездумно, без оглядки на национальные интересы, на интересы граждан выполнены.
Бездарность и рабская покорность новой украинской власти перед требованиями Европы, отягощенные войной на востоке Украины, привели к тому, что денег в казне не осталось, и единственным способом ее наполнения новое руководство посчитало кредиты, загнавшие страну в долговую кабалу. При этом кредиты МВФ обременялись дополнительными условиями, которые напрямую ударили по благосостоянию населения. Многократный рост коммунальных услуг привел к тому, что оплата отопления квартир зачастую превышает даже не минимальную, а среднюю пенсию. И это не предел, поскольку правительством Яценюка было предусмотрено еще одно семидесятипроцентное повышение тарифов в апреле 2017 года, после которого они будут корректироваться по показателям инфляции. При этом резко упало качество данных услуг. Так гарантированная температура в квартирах ради экономии топлива была снижена до +14 градусов, а в планах – и вовсе до +12. Катастрофическая нехватка топлива вызвана не только утратой угледобывающего Донбасса, но и закрытием шахт на Западной Украине, а также отказом покупать российский газ в пользу более дорогого реверсного. Но даже газ собственной добычи продается населению по цене импортного, поскольку иное запрещено Соглашением об ассоциации. И это стало причиной того, что отопление частных домов "голубым топливом" превратилось в привилегию богатых. Люди со средним и низким достатком, как в 19 веке, вынуждены топить дровами. Это было бы допустимо в Канаде или Сибири, где лесные запасы фактически бесконечны. Но на Украине, чтобы зимой не замерзнуть, людям приходится вырубать защитные лесополосы, что непременно приведет к выдуванию плодородного слоя почвы. А что будет, когда не останется лесополос?
Человек есть то, что он ест
Рост зарплат и пенсий не поспевает не только за более чем троекратным падением курса национальной валюты, но и за ростом цен. В результате средняя зарплата украинцев в долларовом выражении упала до уровня наименее развитых африканских и азиатских стран. Уже сегодня многим семьям приходится принимать нелегкое решение: заплатить "коммуналку" или купить еду.
Это не преувеличение. Глава Аграрной партии Украины Виталий Скоцик отмечает, что потребление продуктов украинцами за три года упало в 2,4 раза: "В 2013 году рынок продуктов питания в нашей стране составлял 17,6 миллиарда долларов. В этом году будет 6,8 — 6,9 миллиардов. За последние три года потребление продуктов питания упало в 2,4 раза. Если в 2013 году ВВП на душу населения составлял 3700 долларов, в прошлом году – 1750, то в этом году в реальном выражении это будет ориентировочно 1500 – 1550 долларов". Президент ассоциации "Свинари Украины" Артур Лоза сообщает о падении на 22% украинского рынка сала, а вице-президент Ассоциации производителей молока Анна Лавренюк бьет тревогу из-за сокращения поголовья коров на 12% за два последних года. Причиной этого падения стало общее сокращение доходов населения буквально во всех сферах экономики, вызванное разрывом связей с Россией. Это отмечают не только перечисленные выше аграрии. Падение экспорта в РФ ударило по промышленности, обанкротив или поставив на грань банкротства многие промышленные предприятия, привело к резкому обнищанию десятков тысяч их работников, а также сократило поступление денег в бюджет и Пенсионный фонд. В свою очередь, правительство занялось урезанием всего, что касается социальных программ. Помимо "реформы" медицинского обслуживания, которое оставит без квалифицированной медицинской помощи миллионы людей, начата "реформа" образования, ведущая к сокращению количества школ и вузов. В качестве одного из первых шагов руководство страны урезало стипендии студентам. На 2017 год планируется сокращение числа стипендиатов с 2/3 до 45% студентов, а в перспективе их число может сократиться и до 25%, что сделает недоступным высшее образование для выходцев их небогатых семей.
Из огня да в полымя
Но самой обездоленной категорией населения сегодня являются даже не пенсионеры, а беженцы из районов боевых действий. Помимо потрясений, от которых они бежали из своих домов, они оказались на территории собственной страны людьми "второго сорта". За свою верность украинскому государству многие из них расплачиваются не только неприязненным отношением к ним со стороны некоторых "гипер-патриотов", но и невозможностью обеспечить себя, свои семьи, своих детей средствами к существованию, поскольку в условиях экономической катастрофы практически лишены возможности найти работу. Помимо этого они вынуждены оплачивать не только чрезмерные коммунальные расходы, но и аренду жилья. Примерно так же, как беженцы расплачиваются за свое стремление остаться жить на Украине, чревато расходами и стремление украинцев ездить в Европу без виз. Ведь никто не обещал, что вслед за 144 требованиями ЕС не появятся новые, в результате которых социальная катастрофа на Украине только усугубится.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/columnist/20170107/1020295359.html
makc M
Новичок
Аватара
Возраст: 37
Откуда: россия саратов
Репутация: 2285 (+2307/−22)
Лояльность: 175 (+180/−5)
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 15.07.2014
С нами: 3 года 3 месяца
Имя: денис

  • 4

#8915 Ольгерт Иванов » 09.01.2017, 10:31

Одесса. Хиборг тротил из снаряда доставал - разрушил дом, убил 2х человек, сам вообще куда то исчез, один шеврон остался.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10165 (+10203/−38)
Лояльность: 890 (+970/−80)
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#8916 Andrey.97.ru » 09.01.2017, 13:31

'Поздравляю вас, господа овцы'. Украина за неделю
http://politobzor.net/show-118754-pozdravlyayu-va ... a-ovcy-ukraina-za-nedelyu.html

День после Рождества
Ростислав Ищенко
http://actualcomment.ru/den-posle-rozhdestva-1701090845.html
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 803 (+1023/−220)
Лояльность: 353 (+494/−141)
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Андрей

#8917 ak108u » 09.01.2017, 14:26

День после Рождества
Изображение
Прихрамывающий на выход из большой политики президент США Барак Обама в течение декабря месяца несколько раз пытался спровоцировать дипломатический конфликт между Россией и США. Понятно, что делается это с целью осложнить намеченную избранным президентом США Дональдом Трампом переориентацию американской внешней политики с конфликта с Россией на конфликт с Китаем. Следовательно, речь идёт не о мелкой мести жалкого неудачника, но о системных действиях всё ещё очень сильной и влиятельной группы глобалистов, представляющей примерно половину американской расколотой элиты.

Спойлер
Группа Сороса – наиболее оголтелые и неуправляемые, для которых глобализм – даже не идеология, но религия, готова была рискнуть гражданской войной, но не пустить Трампа в Белый дом даже после избрания. Они не передумали и не сложили оружие, просто большая часть американского истеблишмента их не поддержала. Всё-таки большая часть американской элиты куда менее идеологизирована и куда более практична, чем глобалисты-неоконсерваторы, составлявшие костяк нескольких последних демократических и республиканских администраций. Тем не менее, глобалисты не считают свою игру окончательно проигранной и рассчитывают вернуться к власти не позднее окончания первого срока Трампа (если не выйдет раньше).

Как для возращения к власти, так и для возвращения американской политики в традиционное неоконсервативное русофобское русло, глобалистам необходимо не допустить слишком быстрых и серьёзных изменений, уже анонсированных Трампом. Для этого необходимо заложить как можно больше мин на пути американо-российского урегулирования. Глядишь, пока будут заниматься «разминированием», до реального дела добраться и не успеют.

Обама пока с задачей не справляется. Времени до инаугурации Трампа осталось две недели, а все провокации Белого дома, столкнувшись с непрямыми ответами России, вернулись бумерангом к Обаме, над которым сегодня не смеётся только ленивый. Однако хорошо смеётся смеющийся последним. У глобалистов мало времени, но оно есть. Более того, существуют процессы, которые можно запустить сейчас, а сыграют они уже после вступления Трампа в должность, став его проблемой.

Сегодня существуют три точки, в которых США могут нанести существенный ущерб российским интересам: Сирия, ЕС и Украина.

Европейские глобалисты, до сих пор контролирующие брюссельскую евробюрократию, с удовольствием подыграли бы американским коллегам, тем более что ведут собственную войну с ориентированными на урегулирование отношений с Россией европейскими националистами. Но евробюрократия имеет ограниченные полномочия, не позволяющие ей принимать решения, способные в короткий срок резко изменить ситуацию на российском направлении. Такие решения должны быть санкционированы национальными правительствами, причём, чтобы стать решениями всего ЕС (а не отдельных входящих в него стран) они должны быть приняты консенсусом. То есть, эффективно ударить по России в Европе Обама в оставшееся время не в состоянии по чисто техническим причинам.

В Сирии я вижу только одну возможность досадить России – организовать убийство Асада. Ни удачное наступление боевиков, которое ещё надо организовать, что не так просто, ни поставка инсургентам каких-либо экзотических вооружений (что тоже невозможно сделать с сегодня на завтра, так как требуется огромное количество санкций и согласований внутри американской бюрократической машины, а чиновники будут не очень спешить в преддверии прихода Трампа) не способны настолько драматически повлиять на российско-американские отношения, чтобы создать Трампу долговременную проблему.

Что же касается покушения на Асада, то, во-первых, могли бы – давно бы организовали, лидера воюющей страны определённо хорошо охраняют. Во-вторых, спецоперация такого уровня на чужой территории требует скрупулёзной проработки, то есть опять-таки времени. В-третьих, нет гарантии, что таким образом удастся надолго дестабилизировать ситуацию. В-четвёртых, в случае весьма вероятного провала, причастные к ней американские политики могут быть осуждены и получить реальные сроки. Международному суду их, конечно, не выдадут, чтобы не создавать прецедент, но учитывая, насколько жёстко развивается противостояние между американскими интервенционистами и изоляционистами, вполне возможно обвинение в нарушении законов США. Причём всё может закончиться совсем не так благополучно, как дело «Иран-контрас» для Рейгана. Тот всё же был популярным действующим президентом и имел возможность помиловать взявшего на себя вину подполковника Норта (что и сделал). А Обама через две недели будет презираемым экс-президентом, пнуть которого будут желать многие.

Остаётся Украина. И это практически идеальное поле для необходимой провокации. Для начала, любая дестабилизация на Украине моментально отражается как на России, так и на ЕС, причём самым негативным образом. Судя по вектору и динамике идущих в ЕС процессов, к концу 2017 года Москва может рассчитывать на готовность ключевых стран Евросоюза решать украинский вопрос совместно. Но сейчас такой готовности нет.

Часть стран ЕС вообще желает забыть о существовании Украины, как о страшном сне. Часть, наоборот, активно вовлечена в оппонирование России в украинском кризисе. Причём, если для прибалтов это проблема чисто идеологическая, то Польша и Румыния имеют волне конкретный материальный интерес в виде когда-то принадлежавших им территорий. Причём правительствам будет трудно в данном вопросе проявить сдержанность в связи с ориентированными на возвращение «своих» земель настроениями в обществе.

Ещё сложнее ситуация с Венгрией, правительство которой занимает достаточно благожелательную по отношению к России позицию. Помимо когда-то принадлежавших Венгрии земель Закарпатья в регионе ещё и проживает многочисленное и активное венгерское меньшинство, которое в случае дестабилизации ситуации надо будет защищать. Любая активность Будапешта в этом направлении может вызвать неоднозначную реакцию Румынии, на территории которой, в Трансильвании, также проживает венгерское меньшинство, а значит, создание прецедента трансграничной активности Венгрии для Бухареста невыгодно.

Все эти узлы и узелки проблем осложняют задачу Германии, пытающейся сохранить ЕС в нынешнем виде, с минимальными изменениями, что наталкивается на оппозицию «бедного Юга», желающего введения более справедливых правил игры. Активизация украинского кризиса однозначно активизирует и внутриЕСовские противоречия. Берлин, и так упирающийся из последних сил, может не удержать ситуацию под контролем. Ну а политический хаос в Европе не позволит Москве работать с ней, как с единым организмом, что крайне важно для реализации концепции большой Евразии.

Думаю, что нет нужды дополнительно объяснять, насколько активизация украинского кризиса способна осложнить общую глобальную ситуацию для России. Особенно, если удастся зажечь всю территорию страны (с её ещё сохранившимися АЭС и химическими предприятиями, а также легко взрывающимися плотинами гидроэлектростанций днепровского каскада) войной всех против всех, с неизбежными миллионами беженцев.

Окончательно сжечь Украину администрации Обамы тем выгоднее, что это потенциальный козырь Трампа в попытке улучшить отношения с Москвой. Отказ от поддержки киевского режима – красивый жест, который не просто ничего не стоит США, но экономит ресурсы, пусть и небольшие, которые по разным программам выделялись на поддержку этого давно уже не живого, но никак не желавшего умирать зомби-режима.

По идее, Трампу ничего не стоит признать переход Крыма к России (сославшись на тот же косовский прецедент), «умыть руки» и оставить Москву и Брюссель самих дальше разбираться с Украиной, да ещё и требовать за это признательности, имеющей конкретное материальное выражение (например, российского нейтралитета в американо-китайском конфликте). Но такой ход возможен, только если режим в Киеве будет квазистабильным. Если страну удастся зажечь, то попытка «умыть руки» будет выглядеть, как циничное издевательство и вместо улучшения отношений приведёт к их ухудшению.

К перевороту на Украине давно всё готово. Порошенко непопулярен. Центральная власть на глазах теряет контроль над регионами. Попытаться сохранить единство страны можно только силой и при помощи жестоких репрессий, далеко выходящих за пределы возможного даже в сегодняшней Украине.

Попытка будет провальной, но других вариантов нет вообще. Вернее, есть Минск, но он неприемлем (в силу разных причин) для всех украинских политических сил, способных претендовать на власть.

Рискнуть предпринять такую попытку могут только нацисты, только они обладают необходимым силовым ресурсом. Дополнительным стимулом для них должно быть то, что сейчас можно в очередной раз объяснить неудачу проекта «Украина – не Россия» неадекватностью самого Порошенко. Это даст новому режиму возможность на какое-то время (пусть и короткое) вновь консолидировать большую часть майданных масс. Затем неизбежный террор приведёт к новому обострению внутрирежимных противоречий, ускорению процессов распада и вероятному началу войны всех против всех, но это будет потом. Если же нацисты промедлят с захватом власти, то уже к осени 2017 года общая экономическая ситуация может ухудшиться настолько, что майданный консенсус распадётся, а разочаровавшееся в европейской идее общество начнёт разворачиваться в сторону России. Поскольку же в разных регионах эти процессы будут идти с разными скоростями, то распад страны получит дополнительный импульс. То есть возможность, упущенная сегодня, приведёт к тому, что завтра прийти к власти на Украине нацисты не смогут как по причине резкого снижения поддержки русофобских идей, так и по причине исчезновения единого политического организма под названием Украина.

Администрации Обамы практически ничего не надо организовывать. Свержение Порошенко было готово ещё в 2014 году, но тогда США ошибочно считали дестабилизацию Украины невыгодной для себя. Затем, когда Америка прекратила активное вмешательство во внутриукраинскую борьбу за власть, продолжала действовать сила инерции. В условиях отсутствия однозначного сигнала из Вашингтона, украинские политики предпочитали не рисковать. Сейчас подать сигнал заинтересованным людям несложно. И доказать ангажированность администрации в эту провокацию будет невозможно. В таких случаях письменные приказы не отдаются – улик не остаётся.

Рискнут ли глобалисты на ещё одну провокацию? Не исключено. Ведь если запустить процесс в ближайшие дни, то реализован переворот будет уже при Трампе – формально отвечать за него будет он. Последствия переворота – ещё более отдалённая проблема. Задача создать максимально сложную и запутанную ситуацию решается. Большое количество задействованных игроков (Россия, США, ЕС и всё более бесконтрольные украинские боевики) ограничивает возможность Трампа разрешить проблему одним волевым решением. Потенциальные проблемы России и ЕС, которые создаёт подобный кризис, усилят позиции тех сил в американском истеблишменте, которые будут требовать продолжения политики давления на Москву, официально мотивируя это «вмешательством» Кремля в дела Украины, а неофициально указывая на то, что украинский кризис наконец достиг той стадии, когда он должен будет связать российские ресурсы и позволить США побороться за разворот ситуации в глобальной игре в свою пользу.

Таким образом, критически опасный период наступает для Порошенко сразу после Рождества (с учётом раскачки, после старого Нового года) и длиться он будет где-то до середины-конца февраля. Чем быстрее Трамп сформирует команду и приступит к активным действиям, тем короче будет опасный период. Если в этот период Порошенко не будет свергнут, то по мере приближения лета ситуация будет для него улучшаться.

Уже с конца марта – начала апреля крестьяне сосредоточатся на полевых работах. С мая народ начнёт задумываться о летнем отдыхе, а со стартом летних каникул большинство займётся детьми, дачами, поездками. Кроме того в теплое время года проблем меньше, овощи и фрукты дешевеют, а стоимость коммуналки сокращается – не надо платить за отопление. Наконец, потенциальные организаторы переворота – тоже люди и не желают портить себе отпуск. Так что, если Пётр Алексеевич доживёт до мая, то у него появится хороший шанс дожить до октября-ноября 2017 года. Но, ещё раз повторю, самые опасные 6-7 недель у него начались уже и закончатся только в конце февраля. Именно в это время должен сработать механизм переворота, если он запущен или будет запущен Обамой до ухода с поста.

Пока что единственный фактор, играющий в пользу Порошенко – трусливость украинской элиты. Политики, которые получат сигнал из США, могут просто сделать вид, что «не поняли» его. Ведь они-то уже начали переориентацию с Обамы-Клинтон на Трампа. Впрочем, думаю, что в Вашингтоне знают, с кем надо общаться, чтобы не возникло «недопонимания».

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев»
http://actualcomment.ru/den-posle-rozhdestva-1701090845.html
ak108u M
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Русь ДНР, Донецк
Репутация: 1691 (+1831/−140)
Лояльность: 474 (+1336/−862)
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 30.12.2012
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: Александр

#8918 Mozg » 09.01.2017, 18:16

Изображение
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 9489 (+9562/−73)
Лояльность: 2504 (+2512/−8)
Сообщения: 4412
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

#8919 Andrey.97.ru » 09.01.2017, 19:14

Виктор Суслов: 'Перспективы у Украины как у государства нет'
http://varjag2007su.livejournal.com/483445.html

Украина: быть или не быть? Прогноз-2017
Юрий Баранчик
http://regnum.ru/news/polit/2224728.html
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 803 (+1023/−220)
Лояльность: 353 (+494/−141)
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Андрей

#8920 шифер » 09.01.2017, 19:45

Где ты теперь, пенёк? — мечты украинских пенсионеров-революционеров сбываются (ВИДЕО А.Шария)

09.01.2017 - 8:00
Где ты теперь, пенёк? — мечты украинских пенсионеров-революционеров сбываются (ВИДЕО А.Шария) | Русская весна
Украинский журналист и медиаэксперт Анатолий Шарий сделал потрясающую подборку телеинтервью украинских пенсионеров, взятых при бандитской кровавой власти Януковича.

Все как один недовольны и все как один жалуются на крошечные пенсии, приходя к единодушному выводу о необходимости смены власти.

Перечисляются в ролике и «ужасающие» цены, которые так шокировали тогда пенсионеров: 200 грн. коммунальные услуги (по курсу 2013 года ок. 600 руб.), сахар 9 грн (ок. 27 руб), яйца 11 грн (ок. 33 руб.), масло 14 грн (ок. 42 грн.), молоко 8 грн (ок. 24 руб.). Всё это были вполне реальные цены 2013 года на продукты, которые сейчас с ностальгией вспоминают все, кто жил на Украине образца 2013 года.

Вспоминает Анатолий и ивано-франковского пенсионера, отдавшего 10 000 грн (по курсу 2013 года 1000 евро) на нужды «Евромайдана», отмечая при этом, что при воровской власти Януковича пенсионеры умудрялись что-то откладывать.

«Пора избавляться от Януковича, он нам так „улучшил“ жизнь, что дальше некуда», — жалуется мужчина зрелого возраста под аккомпанемент криков «Банду геть!».

«Скоро вы узнаете, что дальше есть куда! — говорит Шарий. — Желания исполняются!»
И вот хроника 2013 года сменяется кадрами 2016-го.

«Мне 915 гривен платить за отопление при пенсии 1300 гривен», — говорит женщина на улице.

Анатолий приводит цифры и выясняется, что те старики, которые четыре года назад были недовольны пенсией в 100 евро, сейчас мечтают о пенсии в 100 евро.
«Это уникальные люди», — заключает Шарий, завершая ролик потрясающим духоподъёмным стихотворением в исполнении днепропетровского пенсионера.

phpBB [video]


http://rusvesna.su/news/1483937435
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
шифер M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 8746 (+8799/−53)
Лояльность: 25971 (+25983/−12)
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Виталий

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Hildor и 5 гостей