Национализм в мире, как есть, его отличие от нацизма

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Нельсон M
Новичок
Нельсон M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 23 (+25/−2)
Лояльность: 66 (+74/−8)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 22.11.2012
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#21 Нельсон » 11.08.2015, 17:23

lerner писал(а):Ну так вот, 4 августа 2009 года любавичские хасиды (секта ортодоксальных иудеев) обратились в мемориальный центр Холокоста "Яд-ва-Шем" с просьбой признать "праведником народов мира" адмирала Вильгельма Канариса, главу абвера.
Не помню кто сказал. что настоящим антисемитом может быть только еврей.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#22 lerner » 11.08.2015, 17:34

Нельсон писал(а):Не помню кто сказал. что настоящим антисемитом может быть только еврей.
Так говорили многие деятели сионизма, но это не в соображениях антиеврейского нацизма, каковым является антисемитизм, а скорее наоборот - для сплачивания еврейских общин под команду, что-бы не разбегались и не расслаблялись в хорошей то жизни, что-бы чувствовали себя обязанными своим лидерам и были готов делать все что им скажут.

Я помню вал статей в газетах СССР 1989-90 годов, где авторы кликуществовали о грядущих еврейских погромах в СССР, потом скандальную историю 1988 года с антиеврейскими листовками от имени какой-то КГБистской псевдонационалистической группировки, когда был выслежен и схвачен тот, кто их распространял - Норинский А. М. - провокатор, член группы "Свобода эмиграции для всех", и как потом писали еще и осведомитель КГБ.

Но этот антисемитизм, эмулируемый лидерами сионизма, не направлен против евреев, он предназначен только для их легкого запугивания к их же пользе и для мотивации к эмиграции в Израиль, значит это наверное не нацизм в обычном понимании.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#23 Sarmat » 11.08.2015, 18:05

lerner писал(а):Но этот антисемитизм, эмулируемый лидерами сионизма, не направлен против евреев, он предназначен только для их легкого запугивания к их же пользе и для мотивации к эмиграции в Израиль, значит это наверное не нацизм в обычном понимании.
Дело в том, что сионисты подменили понятия, как это было всегда. Вот вы лично, что-то имеете против семитских племен? Думаю нет, потому что семиты не только евреи. А вот сионисты, это именно евреские нацисты. И чтобы как то ослабить внимание к себе, они переключили его не всех семитов.

Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:
lerner писал(а):Шутите..., кем это приговорены.
Уж извиняйте, фамилий назвать не могу. Если Вы знаете кто затеял борьбу с традиционными иудо-христианскими ценностями, то сами сможете их назвать. Если для вас это шутки, то для меня нет.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#24 lerner » 16.08.2015, 11:18

Sarmat писал(а):Уж извиняйте, фамилий назвать не могу. Если Вы знаете кто затеял борьбу с традиционными иудо-христианскими ценностями, то сами сможете их назвать. Если для вас это шутки, то для меня нет.
Ха..., вы удивляетесь тому, что кто-то ведет тайные войны, замаскированные под естественные процессы, но почему, ведь мир так устроен, что в нем конкуренция различной интенсивности - естественное состояние.

Разность потенциалов, т.е. неравенство - это основа любого движения, а равенство - застой, болото, энтропия.

Живой мир развивается и совершенствуется методом межвидовой и внутривидовой конкуренции, где в межвидовой друг-друга едят по пищевой цепочке, а во внутривидовой отбор в спаривании, т.е. сплошная и не прекращающаяся конкуренция, обеспечивающая отбор лучшего экземпляра, лучшей формы организации - прогресс.
Однако, поскольку ресурс, т.е. планета, конечен, то хищничество в живой материи, ну или войны в разумном живом мире, т.е. передел ресурсов и перетекание протоплазмы из одной формы в другую, просто неизбежная часть всего процесса.

Если построить схематичную модель мира, то мы наверняка увидим, что разумный живой мир развивается так-же, т.е. в конкуренции, но поскольку люди не едят друг друга, то просто убивают друг-друга в борьбе за место и ресурсы для своего потомства.
Они естественным образом делятся в своего рода конкурирующие команды, по расам, нациям, религии и т.п., , на самой нижней ступени по кланам или фамилиям.
Каждый подбирает себе подходящее оружие и тактику - кто-то тренирует мышцы и боевые навыки, а кто-то осваивает хитрость и обман, т.е. искусство создания иллюзий и мимикрию, кто-то и то и другое.

Все идеологии - это просто программы, обеспечивающие функционирование системы, а те, кто по любой причине отказывается от этих правил, скажем в силу отказа от технологического прогресса или внедренного конкурентом в общественное сознание вирусного алгоритма, к примеру так называемого гуманизма, интернационализма и тому подобных вирусных атак, разрушающих внутреннюю структуру, коммуникации и мотивацию общественного сознания, ну или просто недостаточной воли к жизни, тот народ или целая цивилизация сходит с соревновательного трека, а выжившие, обращаю внимание - выжившие, частями или полностью, вливается в более активные и более успешные проекты.

Напрашивается логический вывод - в конце будет только один победитель или цивилизация начнет экспансию в космос и конкуренция продолжится уже там, но наверняка меньшей интенсивности, потому что космос в отличие от одной планеты - бесконечен.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#25 Sarmat » 16.08.2015, 12:18

lerner писал(а):Разность потенциалов, т.е. неравенство - это основа любого движения, а равенство - застой, болото, энтропия.
Ошибаетесь, все люди рождаются с равными возможностями,(впрочем умирают тоже), а вот толпоэлитарное общество уже навязывает разницу потенциалов. Ваша проблема в том, что не можете представить общество без так называемой элиты. Вам надо, чтобы кто-то мудрый, или рожденный от представителей "высшего света" управлял Вами, и другого мироздания Вы не хотите, потому, что не знаете как жить по другому. И это проблема всего мирового сообщества. Потому, что глобальщики или глобалисты(неважно), пытаются ещё больше утвердить это в сознании людей. Они пытаются, выделить касту достойных, типа управителей, касту близких слуг надзирателей, а всё остальное население превратить в рабов, то есть в вещь, обеспечивающую свое комфортное существование. Поэтому сейчас идет стирание национального определения людей, идет стирание границ по половым признакам, и уничтожение религий как таковых. В итоге, всё это ведет к теории золотого миллиарда, в которую слабо верится, но она имеет право на существование.

lerner писал(а):Если построить схематичную модель мира, то мы наверняка увидим, что разумный живой мир развивается так-же, т.е. в конкуренции, но поскольку люди не едят друг друга, то просто убивают друг-друга в борьбе за место и ресурсы для своего потомства.
Они естественным образом делятся в своего рода конкурирующие команды, по расам, нациям, религии и т.п., , на самой нижней ступени по кланам или фамилиям.
Каждый подбирает себе подходящее оружие и тактику - кто-то тренирует мышцы и боевые навыки, а кто-то осваивает хитрость и обман, т.е. искусство создания иллюзий и мимикрию, кто-то и то и другое.
Да, да, конкуренция...., только разница в том, что животные не убивают ради спортивного интереса, животным пофиг религия, животным пофиг твое мировоззрение, и они не занимаются накопительством.
То есть, если откинуть все Ваши заумности, и вывести простую формулу, что вам надо для своего существования и достойной жизни для потомства? Оказывается не так и много, всего лишь участок земли, на котором можно построить дом и место под выращивание продуктов достаточных для прокорма своих родственников. Всё.

lerner писал(а):Напрашивается логический вывод - в конце будет только один победитель или цивилизация начнет экспансию в космос и конкуренция продолжится уже там, но наверняка меньшей интенсивности, потому что космос в отличие от одной планеты - бесконечен.
А у меня напрашивается другой вывод, человечество будет развиваться и дальше с толпоэлитарным укладом и начнет экспансию в космос, или всё же сменит вектор и будет развивать человека, а не алчного потребителя? Собственно поэтому Россия и взбрыкнула, что путь развития предлагаемый западом, ни чем не отличается от фашизма, конечным итогом которого люди превращаются в паразитов, типа саранчи. А вот в Российском обществе есть потребность другого развития, не паразитического, а духовного , морального и справедливого общества. И мир, действительно ждет от России шагов в этом направлении, ждет и смотрит, что покажет миру Россия. Потому, что на подсознании понимают, что так, как навязали штаты, жить нельзя.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#26 lerner » 16.08.2015, 13:39

Sarmat писал(а):Ошибаетесь, все люди рождаются с равными возможностями
Вам сразу плюсик поставили и я понимаю, почему Ульянов (Ленин) так быстро купил этой лестью народ всей России :hi_hi_hi:

Ну, так что-же вы сразу перешли на другие аспекты и топите разговор в трескучих фразах, продолжайте про равенство и равные возможности.., мне очень интересно.
Расскажите, как равны люди, родившиеся красивыми и те, кто родились уродами, или скажем те, кто родился с более чувствительным слуховым рецептором, со способностями слышать широкий диапазон аккустических сигналов, давшими ему шанс стать композитором и тем, кому "медведь на ухо наступил", теми кто родился здоровым и тем, кто с рождения ущербным и больным, ну..., давайте, развивайте свою мысль.

Ну а вот когда вы осветите свою точку зрения на этот важный вопрос, тогда мы поговорим о возможностях, насколько они равны и какая часть в этом равенстве проистекает из возможностей, предоставляемых средой, а какая зависит от физических свойств человека, и какая часть от его личных, морально-волевых свойств.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 940 (+971/−31)
Лояльность: 54505 (+55096/−591)
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#27 Андрей Д » 16.08.2015, 14:13

lerner писал(а):топите разговор в трескучих фразах
Это ваша стезя, Алекс. Строчить пространные комментарии на полстраницы с кучей "трескучих фраз".
lerner писал(а):Расскажите, как равны люди, родившиеся красивыми и те, кто родились уродами
Вы другие комбинации не рассматриваете? Внешне уродливый человек может быть очень умным, а полная дура божественно красивой. И что? Когда черепа начнёте мерять?

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#28 lerner » 16.08.2015, 14:29

Андрей Д писал(а):Вы другие комбинации не рассматриваете? Внешне уродливый человек может быть очень умным, а полная дура божественно красивой. И что? Когда черепа начнёте мерять?
Ладно..., постараюсь короче.
Следует-ли вас так понимать, что вы согласны, что люди от рождения не равны, а уже в процессе жизни, в зависимости от своих личных физических и морально-деловых качеств в какой-то мере стараются компенсировать это неравенство чем то другим ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 940 (+971/−31)
Лояльность: 54505 (+55096/−591)
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#29 Андрей Д » 16.08.2015, 14:55

Зачем вы из крайности в крайность шарахаетесь? Почему всё должно определяться только по одному фактору? Вся наша жизнь это совокупность факторов, поэтому не надо выпячивать какой-то один или определённую (удобную вам) выборку. И не надо месить в одну кучу физические отличия и социальное неравенство. Как-то нацизмом это воняет.

bira_more M
Новичок
bira_more M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1609 (+1616/−7)
Лояльность: 7643 (+7656/−13)
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 21.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Стоян Михайлов
Откуда: София, Болгария
Отправить личное сообщение

#30 bira_more » 16.08.2015, 15:07

Sarmat писал(а):Ошибаетесь, все люди рождаются с равными возможностями,
Есть генотип. Генотип это возможности организма - животный, растительный или там вирус какой то.
Есть также и фенотип - фенотип это те возможности (та часть генотипа), которые развились.
Самое простое - негры куда более приспособлены к солнечному свету.
Так что - люди рождаются с разными возможностями. Так называемые генетические заболевания - тоже потверждение факта что люди рождаются с разными возможностями.
Sarmat писал(а):Оказывается не так и много, всего лишь участок земли, на котором можно построить дом и место под выращивание продуктов достаточных для прокорма своих родственников. Всё.
А потом какой-то придурок нападает чтоб отбрать - и все.

Один победитель - это будет конец человечества. Мы все видим - во время холодной войны - у США были космические апараты. Как только они решили что победили, и они - этот "один победитель" - и уже инвестируют куда больше в айФонов всяких.
Концепция звездных войн - плохая. Но куда хуже пидорские браки которые промотирует Обама.

Андрей Д писал(а):Вы другие комбинации не рассматриваете? Внешне уродливый человек может быть очень умным, а полная дура божественно красивой. И что? Когда черепа начнёте мерять?
Зачем? Просто люди рожаются с разными возможностями. Так что уродливый человек манекеном не будет! Как и плохая идея если божественая дура будет делать что-то другое чем быть манекеном.
Мне непонятно одно - разве разные возможности означают - мерять черепа?

Даже по закону нельзя сделать так чтоб у всех были одинаковые возможности. Потому что каждый (нормальный) родитель будет делать все чтоб у эго ребенка были самые хорошие возможности для развития.

Я думаю, что "самое справедливое" если у всех будут возможности (по закону) - у кого то больше, у кого то меньше - но чтоб возможности были у всех. Чтоб, даже если ты родился в неблагополучной семье - у тебя были бы возможности получить хорошее образование - и развиваться как сможеш. Ну и наоборот - если ленишься - чтоб ничего неограничивало твой спуск с вершин твоих родителей.

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 940 (+971/−31)
Лояльность: 54505 (+55096/−591)
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#31 Андрей Д » 16.08.2015, 16:01

bira_more писал(а):Мне непонятно одно - разве разные возможности означают - мерять черепа?
Прочитайте, пожалуйста пост № 29 (он перед вашим идёт). Мерять черепа было идеологически верным занятием в нацистской Германии. Подобным пытается занятся lerner. Дальше продолжать?

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#32 lerner » 16.08.2015, 16:49

Андрей Д писал(а):
lerner писал(а):Следует-ли вас так понимать, что вы согласны, что люди от рождения не равны, а уже в процессе жизни, в зависимости от своих личных физических и морально-деловых качеств в какой-то мере стараются компенсировать это неравенство чем то другим ?
Зачем вы из крайности в крайность шарахаетесь? Почему всё должно определяться только по одному фактору? Вся наша жизнь это совокупность факторов, поэтому не надо выпячивать какой-то один или определённую (удобную вам) выборку. И не надо месить в одну кучу физические отличия и социальное неравенство. Как-то нацизмом это воняет.
Вы просто начинаете хитрить и вилять, а зачем - я же вас не принуждаю к разговору, тут вольная дискуссия. Ваши запахи меня совершенно не волнуют, а если не нравится разговор - не вступайте в него.
Андрей Д писал(а):Прочитайте, пожалуйста пост № 29 (он перед вашим идёт). Мерять черепа было идеологически верным занятием в нацистской Германии. Подобным пытается занятся lerner. Дальше продолжать?
Вы тут просто лжете..., клевещете на меня.

Итак, уважаемая публика, как я понимаю, кроме этого незадачливого оппонента, больше нет желающих оппонировать. Некому защитить концепт природного равенства способностей человека от рождения. Неужто придется согласится с моим утверждением в посте № 26, что люди не равны физическими свойствами, способностями и соответственно, в какой-то мере и возможностями, с самого рождения ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

zemlyanin
zemlyanin

#33 zemlyanin » 16.08.2015, 17:03

"И арабы, и весь остальной мир должны четко понять, что в западной части Земли Израиля может существовать только одно государство и это – Еврейское государство." Вот такой фразой заканчивается бред националиста-еврейского нациста.
http://kontinentusa.com/trogatelnoe-edinenie/

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#34 Sarmat » 16.08.2015, 17:05

lerner писал(а):Ладно..., постараюсь короче.
Следует-ли вас так понимать, что вы согласны, что люди от рождения не равны, а уже в процессе жизни, в зависимости от своих личных физических и морально-деловых качеств в какой-то мере стараются компенсировать это неравенство чем то другим ?
Вы слушаете, а не слышите, я разве сказал, что они по природе равны? Я сказал, рождаются с равными возможностями. Ребенок родившийся у пастуха, имеет все возможности , что и родившийся у банкира. И если их растить в равных условиях и одинаково воспитывать, любой из них имеет шанс стать, например, конструктором самолетов. И ни сколько не имеет значения какая у кого внешность, или какие другие физические недостатки, всё зависит от воспитания и достаточности образования.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#35 lerner » 16.08.2015, 17:06

zemlyanin писал(а):"И арабы, и весь остальной мир должны четко понять, что в западной части Земли Израиля может существовать только одно государство и это – Еврейское государство." Вот такой фразой заканчивается бред националиста-еврейского нациста.
А что тут нацистского. Разве это не не обычная политическая декларация, которые политики рассыпают во множестве, что-бы заявить свою позицию для привлечения сторонников и избирателей.
Последний раз редактировалось lerner 16.08.2015, 17:42, всего редактировалось 2 раза.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

zemlyanin
zemlyanin

#36 zemlyanin » 16.08.2015, 17:13

lerner писал(а):А что тут нацистского.
"После «летней войны» с Хамастаном все разговоры о создании «палестинского государства в Самарии и Иудее» должны быть прекращены. Иудея и Самария должны быть немедленно аннексированы. Израильские арабы должны принести присягу на верность государству Израиль, а те, кто откажется, должны быть лишены гражданства и могут выбрать для жительства любое из 22 мусульманских государств" Что-то знакомое не проглядывает- "германия для немцев" ? А?

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#37 lerner » 16.08.2015, 17:16

zemlyanin писал(а):Что-то знакомое не проглядывает- "германия для немцев" ?
Ну, в расширенном варианте наверно что-то такое есть
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#38 Sarmat » 16.08.2015, 17:28

bira_more писал(а):Есть генотип. Генотип это возможности организма - животный, растительный или там вирус какой то.
Есть также и фенотип - фенотип это те возможности (та часть генотипа), которые развились.
Самое простое - негры куда более приспособлены к солнечному свету.
Так что - люди рождаются с разными возможностями. Так называемые генетические заболевания - тоже потверждение факта что люди рождаются с разными возможностями.
Стоян, если бы ты родился не в Болгарии , а скажем в Сомали, ты был бы приспособлен к той среде в которой родился?
bira_more писал(а):А потом какой-то придурок нападает чтоб отбрать - и все.
А если у всех такой-же достаток? Если воспитание не позволяет быть зверем, не позволяет желать чужого, не позволяет завидовать. Если все вокруг воспитаны как и ты, и им абсолютно не надо чужого?
Вы ребят так и не поняли о чем я говорил. Воспитывать в себе надо прежде всего человека и тогда не надо будет смотреть с завистью на соседа и пытаться его ограбить. Неужели в нас настолько вселили инстинкты нелюдей, что по другому жить уже не можем?
Ааа у соседа айфон последней модели, и мне такой надо, любой ценой. Так чтоли?
bira_more писал(а):Зачем? Просто люди рожаются с разными возможностями. Так что уродливый человек манекеном не будет! Как и плохая идея если божественая дура будет делать что-то другое чем быть манекеном.
Мне непонятно одно - разве разные возможности означают - мерять черепа?
А почему вы не допускаете, что какой-то недостаток в определенное время может стать эталоном красоты? И ребенок с дефектом вдруг становится моделью. Повторяю, дети рождаются с неравными условиями, но с равными возможностями. Если уродливая девочка будет мечтать стать моделью, она может ею стать, есть пластическая хирургия, а красавица в любой момент может стать уродиной, например после аварии на авто. Это и есть равные возможности.

bira_more писал(а):Чтоб, даже если ты родился в неблагополучной семье - у тебя были бы возможности получить хорошее образование - и развиваться как сможеш. Ну и наоборот - если ленишься - чтоб ничего неограничивало твой спуск с вершин твоих родителей.
А разве их нет? Если у тебя есть желание учиться, то добьешься этого, будь ты сыном президента или рыбака, неважно.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#39 lerner » 16.08.2015, 17:43

Sarmat писал(а):Вы слушаете, а не слышите, я разве сказал, что они по природе равны? Я сказал, рождаются с равными возможностями.
Но я то разговор начинал именно о природном неравенстве, с которого все и начинается, потому что многие занятия требуют природного таланта и природных свойств и на этом первом этапе отсев идет уже с заведомо не равными возможностями.
Вы вступили в дискуссию, так откуда же мне было знать что вы толкуете о свойствах окружающей среды, а не о свойствах человека - гражданских равенствах, дающие даже кретину возможность поступать в университет и честно провалится на на медобследовании или на экзаменах.
Я допускаю, что вы добросовестно заблуждались о предмете разногласий, а не сознательно играли словами с целью манипуляций, поэтому повторяю вопрос, изложенный в то постинге:
#26 lerner писал(а):Ну, так что-же вы сразу перешли на другие аспекты и топите разговор в трескучих фразах, продолжайте про равенство и равные возможности.., мне очень интересно.
Расскажите, как равны люди, родившиеся красивыми и те, кто родились уродами, или скажем те, кто родился с более чувствительным слуховым рецептором, со способностями слышать широкий диапазон аккустических сигналов, давшими ему шанс стать композитором и тем, кому "медведь на ухо наступил", теми кто родился здоровым и тем, кто с рождения ущербным и больным, ну..., давайте, развивайте свою мысль.

Ну а вот когда вы осветите свою точку зрения на этот важный вопрос, тогда мы поговорим о возможностях, насколько они равны и какая часть в этом равенстве проистекает из возможностей, предоставляемых средой, а какая зависит от физических свойств человека, и какая часть от его личных, морально-волевых свойств.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#40 Sarmat » 16.08.2015, 17:48

lerner писал(а):Но я то разговор начинал именно о природном неравенстве, с которого все и начинается, потому что многие занятия требуют природного таланта и природных свойств и на этом первом этапе отсев идет уже с заведомо не равными возможностями.
Опять ошибаетесь, или недостаточно было примеров в вашей жизни. Просто, пример из моей личной школьной жизни, был у нас парнишка, безусловно имел талант к математическим наукам, всё, что с этим связано, давалось ему легко и непринужденно, такое ощущение, что он от природы понимал всё , чего объясняла училка, и даже уроки делал редко. Оценки получал соответственные, в один день получал двойку и следом пятерку. Двойку за невыполнение домашнего задания, пятерку за знание темы, потому, что следом его вызывали к доске и он выкладывал всё и даже больше. Но был в классе и другой парнишка, усидчивый, настырный. Ему математика давалась с трудом, но он зубрил, оставался на дополнительные занятия. Участвовал в олимпиадах наравне с талантливым и выигрывал призы по математике. Его тянули, с ним работали и он окончил школу с красным дипломом. А тот кто талант от природы, ушел с тремя четверками. Так вот к чему я, талантливый парнишка, позже стал токарем, работал на станках с ЧПУ, а тот который трудом и потом изучал науку, стал главным инженером в КБ при заводе Электронных Вычислительных Машин.
Как-то так, вот.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
lerner писал(а):Вы вступили в дискуссию, так откуда же мне было знать что вы толкуете о свойствах окружающей среды, а не о свойствах человека - гражданских равенствах, дающие даже кретину возможность поступать в университет и честно провалится на на медобследовании или на экзаменах.
А разве богатство и иные жилищные условия это свойства человека? Вы же всё время сводите разговор в эту плоскость, мол в богатой семье, обязательно талантливые детки. А что у богатых и образованных не может родиться инвалид? Ну или мамка безответственная в детстве головой на пол ребенка уронила?
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 76 гостей