Есть недопонимание - с моей стороной, есть.Sarmat писал(а):Вы ребят так и не поняли о чем я говорил.
Я стесняюсь спросить, а вы сейчас с кем разговариваете.Sarmat писал(а):Опять ошибаетесь, или недостаточно было примеров в вашей жизни. Просто, пример из моей личной школьной жизни, был у нас парнишка, безусловно имел талант к математическим наукам...lerner писал(а):Расскажите, как равны люди, родившиеся красивыми и те, кто родились уродами, или скажем те, кто родился с более чувствительным слуховым рецептором, со способностями слышать широкий диапазон аккустических сигналов, давшими ему шанс стать композитором и тем, кому "медведь на ухо наступил", теми кто родился здоровым и тем, кто с рождения ущербным и больным, ну..., давайте, развивайте свою мысль.
Но был в классе и другой парнишка, усидчивый, настырный. Ему математика давалась с трудом, но он зубрил, оставался на дополнительные занятия.
Как-то так, вот.
Вы же всё время сводите разговор в эту плоскость, мол в богатой семье, обязательно талантливые детки.
А Вы придуряетесь или правда не понимаете? Скажите тогда, родившийся ребенок понимает, что он урод, или, что он красавец?lerner писал(а):Расскажите, как равны люди, родившиеся красивыми и те, кто родились уродами, или скажем те, кто родился с более чувствительным слуховым рецептором, со способностями слышать широкий диапазон аккустических сигналов, давшими ему шанс стать композитором и тем, кому "медведь на ухо наступил", теми кто родился здоровым и тем, кто с рождения ущербным и больным, ну..., давайте, развивайте свою мысль.
Расскажите ка подробней о широком диапазоне, и кто там из композиторов был глух как пробка? Кажется Бетховен был частично глух, а Бах вообще глухой напрочь? А уж про болезни точно не надо, что мешает больному быть первоклассным архитектором или изобретателем? Как раз ущербные люди и двигают прогресс, чтобы облегчить себе жизнь.lerner писал(а):слышать широкий диапазон аккустических сигналов, давшими ему шанс стать композитором,
Неравенство на старте создает общество. Оно определяет кто с их точки зрения достоин, а кто нет.lerner писал(а):признаете-ли вы вообще изначальное неравенство на старте.
Что вам не понятно в моей точке зрения? Физическое неравенство я не считаю критическим при реализации возможностей. Для любого развитого или не развитого физически человека, есть равные возможности, и они должны быть заложены в построении любого общества. Так понятней?lerner писал(а):Я вообще то спросил вашу точку зрения. Вы ответили, что физическое неравенство человека вообще, в том числе и на старте жизни, т.е. прямо от рождения, вы не признаете. Верно ли я вас понял ?
Абсолютизм никому не нужен. Я говорю о равных возможностях для любого человека. Если он способен, не зависимо от своего рождения к чему-то, почему общество не дает ему развиться в этом направлении, ограничивая его образование, лишая возможности учиться потому, что нет денег и так далее.bira_more писал(а):В общем то - я против "абсолютизма" - включая равенства. Если мы попытаемся осигурить всем абсолютно равные условия - это прямой путь в никуда. Вот потому и пишу - чтоб были возможности. Не "равные" а "достаточные".
Можно, но для этого нужны перемены в ныне живущих людях, чтобы они осознали, что живут не правильно и надо менять свой подход. И тогда следующее поколение детей, воспитанное на других принципах, будет принимать новый образ жизни как норму. А воровство, зависть и другие отрицательные качества как уродство, от которого надо избавиться.bira_more писал(а):Не верю что только с воспитанием можно побороть у всех - зависть, желание своровать, пойти легкой дорогой...
За то - верю, что можно "запрячь" в пользу общества большинство носителей вредных "желаний" - а для остальных - есть НК.
Завидуеш? Работай и купи себе.
Ага..., наконец то ясный ответ, т.е. родился человек красивым и здоровым или больным уродом, это для его успехов в жизни, по вашему не критично..., ладно, я тут возьму небольшой перерыв - мне интересно, много ли народу вас поддержит.Sarmat писал(а):Что вам не понятно в моей точке зрения? Физическое неравенство я не считаю критическим при реализации возможностей. Для любого развитого или не развитого физически человека, есть равные возможности, и они должны быть заложены в построении любого общества. Так понятней?lerner писал(а): Я вообще то спросил вашу точку зрения. Вы ответили, что физическое неравенство человека вообще, в том числе и на старте жизни, т.е. прямо от рождения, вы не признаете. Верно ли я вас понял ?
А это имеет значение? Вы вроде хотели мою точку зрения, а не общественную.lerner писал(а):мне интересно, много ли народу вас поддержит.
Но это невозможно. В смысле - равные невозможно.Sarmat писал(а):Я говорю о равных возможностях для любого человека.
рома́нсalexBelVMF писал(а):Кстати, по поводу цыган и их влияния на европейскую культуру (слова "романтика", "романс" и "романтизм" вовсе не от слова "римский" происходят, а от рома или ромал - самоназвания крупнейших цыганских народностей).
А вы развивайте свою мысль то, развивайте..., расскажите нам про цыган и евреев в гусарских полках, да еще в качестве их основы. Лучше если с датами и именами, но помните, что это Россия, тут все учтено:alexBelVMF писал(а):Цыгане были основой для гусарских полков Российской Империи...
Стоян Вы путаете белое с теплым.bira_more писал(а):За то и в США делают "немало". Например - чтоб 30% рабочих были черные, завтра можем ожидать и 20% пидоров.
А я о чем говорю? Именно об этом, ты не обязан любить цыган, но если он дуб дубом, на работы его не возьмешь, а если он учился как надо и профессионал в деле то вы не должны его щемить, потому, что он цыган. Так вот, это не проблема человека, это проблема стереотипов толпоэлитарного общества.bira_more писал(а):Если в преступлении участвуют цыгане - их преследуют потому что цыгане, а не потому что украли....
Получается нацизм наоборот. В смысле - у основной нации - меньше прав.
Именно, об этом я и говорю, но это касается государства и управления, оно обязано давать равные стартовые возможности и не должно тянуть на своей шее тех кто не хочет учиться и не хочет работать.bira_more писал(а):Пусть будут возможности. Пусть государство гарантирует возможности - просто возможности, достаточные для тех кто хочет...
Не путаю. Просто - это такая "тенденция" что ли - чтоб были "равные" возможности.Sarmat писал(а):Стоян Вы путаете белое с теплым.
Ну, если вы боритесь с предрассудками, то значит развиваетесь как человек. А остальная проблема в том, что весь мир так устроен, изначально заложено расовое противостояние, и это надо исправлять. Нам не надо противостоять, просто нужно использовать плюсы одной расы в нужных условиях, а плюсы другой в других, для общего, так сказать, дела планеты. Но, это не значит, что всем надо перемешаться, негры должны жить в тех условиях, где они приспособлены, где у них есть преимущество. А белая раса там, где хороши они.bira_more писал(а):У меня был колега цыган - куда лучше некоторых болгар. У жены - тоже была колега. Так что если и есть (у меня) какие то предрасудки - пытаюсь ограничивать их.
Если зависит от меня - не возьму болгара только потому что он болгар, но знаете - некоторые борцы за равенство - возьмут негра только чтоб необвинили их в расизме.
У описанной вами цивилизации не начнётся. И вот почему:lerner писал(а):Напрашивается логический вывод - в конце будет только один победитель или цивилизация начнет экспансию в космос и конкуренция продолжится уже там
Разность потенциалов внутри замкнутой системы означает, что вся энергия выделится также внутри неё, на общее развитие или движение ресурсов, как правило, не остаётся - вся она израсходуется на совершенствование отдельных частей системы за счёт всех остальных. Пример тому инерцоиды (младшие братья вечного двигателя) - устройства, в которых (по мысли изобретателей) внутреннее перераспределение кинетической и потенциальной механической энергии может быть преобразовано в безопорное движение всей конструкции. До сих пор ни одного такого устройства, не взаимодействующего с окружающей средой, не создано.lerner писал(а):Разность потенциалов, т.е. неравенство - это основа любого движения, а равенство - застой, болото, энтропия.
...
Если построить схематичную модель мира, то мы наверняка увидим, что разумный живой мир развивается так-же, т.е. в конкуренции, но поскольку люди не едят друг друга, то просто убивают друг-друга в борьбе за место и ресурсы для своего потомства.
Не знал что папа Филиппа Киркорова также был у нас знаменитостью...alexBelVMF писал(а):сверхпопулярный в своё время у нас Бедрос Киркоров - болгарский армянин
Серьёзно не знали? А ведь был и не только у нас. Кажется после одного из фестивалей в Сопоте.Ефрейтор писал(а):Не знал что папа Филиппа Киркорова также был у нас знаменитостью...
Полностью согласен. От себя добавлю, что идею благотворительности принесли в Европу христиане. Оно было для античного мира абсолютно чуждо. Абсолютно. Очень привилось. И мир воспринял христианскую идею: помощь старикам, вдовам, одиноким женщинам, сиротам, социально слабым. Это так потрясло греков и римлян потому, что греко-римский мир очень напоминал джунгли: сломал ногу – извини, волк лежачего не щадит. Все как на марше: легионер сломал ногу – если нельзя нести, надо прирезать, он же обуза. То есть для раннего христианства была характерна вещь очень для язычества не свойственная: уровень обязательств и уровень ответственности, за что их полюбил Константин.Sarmat писал(а):bira_more писал(а):
Пусть будут возможности. Пусть государство гарантирует возможности - просто возможности, достаточные для тех кто хочет...
Именно, об этом я и говорю, но это касается государства и управления, оно обязано давать равные стартовые возможности и не должно тянуть на своей шее тех кто не хочет учиться и не хочет работать.
Другое дело те, кто не может работать, это инвалиды, для них государство должно искать альтернативу.
Сейчас этот раздел просматривают: 56 гостей