Национализм в мире, как есть, его отличие от нацизма

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Чебуратор M
Новичок
Чебуратор M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 16 (+17/−1)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29.04.2015
С нами: 8 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Нижний Новгород

#161 Чебуратор » 31.08.2015, 14:35

Лучше всего на практических примерах. Вот в Украине и в Израиле сейчас что. Там нацизм или национализм ?

Добавлено спустя 55 секунд:
KiEv писал(а):Lerner пытается вывести "естественный", "правильный" национализм из отношений с ближайшими родственниками. Я считаю, что подобное построение не корректно. На мой взгляд, развитие националистических идей является частью манипуляции обществом. Могу допустить положительную роль развития национализма только в случае реального геноцида представителей какого-либо народа. То есть как ответ на внешний национализм, по сути своей, переросший в нацизм. Отсутствие внешнего давления на национальной почве, лишает националистов практически всех обоснований активности. Остаётся только культурная составляющая: народные танцы, песни, письменность. Поэтому националисты-организаторы в первую очередь выискивают факты притеснения своих "подопечных", старательно холят и лелеют любые события которые можно трактовать как унижение "национальной гордости". Не удивляюсь, когда выясняется, что инициаторами "геноцида" выступают сами идеологи движений. Зачастую они толкают свою паству на действия прямо провоцирующие ответную реакцию. И получают само поддерживающийся конфликт увеличивающий их паству и влияние.Я, в отличии от Lerner'а, не вижу разницы между развитием национальных идей и идей, например, классовой борьбы. Ту же модель используют лидеры спортивных фанатских организаций. Те же принципы лежат в основе религиозной розни.Таким образом, мой ответ на поставленный в теме вопрос: нацизм - естественный результат национализма. Национализм - одна из форм манипулирования обществом. Обоснование существования национализма естественными общественными процессами спорно и ущербно.

zemlyanin
zemlyanin

#162 zemlyanin » 31.08.2015, 14:50

Про национализм ,если выкинуть коммунячий бред,лучше всего написано в Философском энциклопедическом словаре 1983 года издания (Москва"Советская энциклопедия" ).Что поразительно ,определения нацизма в данном словаре нет . Это говорит о том,что он(нацизм) рассматривается как комплекс философских понятий ,как например: национализм +немецкий расизм = гитлеризм .
Нацизмом называют сокращение национал-социализма ,да и в добавок - германского . Но мы(я думаю большинство) в понятие нацизм вкладываем всемировое значение национализм+любой расизм .Исходя из данной предпосылки получается ,что любой национализм ,как только начинает вбирать в себя элементы расизма ,по данному определению становится нацизмом .
Можно скакать,а можно не скакать,но как кто-то при национальной идее начинает "гнуть пальцы" в сторону превосходства нации ,то он автоматически становится нацистом "местного разлива" . :-)

Мангуст M
Новичок
Аватара
Мангуст M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 520 (+524/−4)
Лояльность: 567 (+592/−25)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18.08.2015
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Феофан
Откуда: Краснокамск
Отправить личное сообщение

#163 Мангуст » 31.08.2015, 15:04

Термин "национализм" имеет отрицательную окраску только в России.

Во многих других странах - это нормальная политика. В Японии, в Индии, Китае, Вьетнаме, Казахстане, Турции, Сингапуре, Израиле и т.д. и т.п. Национализм, в современном виде, это политика направленная на обеспечение преимущества своим гражданам перед гражданами других стран. Хотя бы внутри своей страны. Правоохранительные органы этих стран, в первую очередь, встанут на сторону своих граждан, а не иностранцев. Суды больше доверяют показаниям своих сограждан, а не иностранцев. Если нравится, то соблюдай местную культуру и традиции - и будет тебе счастье. Не нравится? Тогда не мешай гражданам страны. И не более того.

А вот когда права большинства нарушаются во имя обеспечения прав меньшинства, вот тогда и происходит перерождение национализма в нацизм. В т.ч., как ответ на поиски справедливости гражданами страны.

zemlyanin
zemlyanin

#164 zemlyanin » 31.08.2015, 15:37

Мангуст писал(а):политика направленная на обеспечение преимущества своим гражданам перед гражданами других стран
К национализму не имеет ни какого отношения .Это обязанность любого государства защищать своих граждан .

Мангуст M
Новичок
Аватара
Мангуст M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 520 (+524/−4)
Лояльность: 567 (+592/−25)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18.08.2015
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Феофан
Откуда: Краснокамск
Отправить личное сообщение

#165 Мангуст » 01.09.2015, 06:39

zemlyanin писал(а):К национализму не имеет ни какого отношения. Это обязанность любого государства защищать своих граждан.

Пётр Столыпин: Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы.

Дмитрий Менделеев: Национализм, по мне, столь естествен, что никогда, ни при каких порядках, «интернационалистами» желаемых, не угаснет. Для народов, подобных Русскому, дикость учения о вреде патриотизма до того очевидна, что не следовало бы о нём даже упоминать.

В дореволюционные времена "национализм" приравнивали к "патриотизму". Это было двумя сторонами одной медали. После ВОСР, по весьма явным причинам, термин "национализм" стал ругательным и отрицательным. При этом запрещалось быть русским националистом, а вот еврейским, башкирским, татарским, грузинским (особенно грузинским), украинским - это было нормально и естественно. И вот именно отсюда, из борьбы с русским "национализмом", растет причина краха СССР.

Как ни печально, но в РФ продолжают пестовать эту глупую традицию: русским запрещается делать то, что разрешено делать другим нациям.

В одной ситуации одним разрешают "традиционные методы лова", а русских наказывают за браконьерство. В результате, называться русскими становится невыгодно и начинают придумывать нацию "поморы".

В другой ситуации - одним можно получать деньги из бюджета на всякие "культурные автономии", а русским нельзя. И таких примеров тьма.

zemlyanin
zemlyanin

#166 zemlyanin » 01.09.2015, 08:47

Мангуст писал(а):В дореволюционные времена "национализм" приравнивали к "патриотизму".
Не надо передёргивать .До октября 1917 года в РИ не путали патриотизм и национализм ,а явных националистов очень не любили .
Я националист,никогда не скрывал и этим горжусь . Но мне в своё время нравилась одна фраза: " и наконец в СССР создана новая общность - советский народ" . Ну с 1988 года конкретно почувствовал разжигание национализма в СССР ,за исключением русских ,которых наоборот начали более усиленно гнобить и прививать чувство не полноценности .
Но как Вы сами понимаете ,национализм национализму рознь .Мне не нравятся правые и ультраправые националисты и их идеология ,так как они скатываются к нацизму в моём понимании ,но они тоже националисты .
Как можно жить в нашем государстве и "гнуть пальцы" только из-за того,что принадлежишь другой нации .Как говорят в Одессе:"не смешите мои тапочки ".
Другое дело ,как Вы показали ,гнобление русской нации во времена СССР и дальнейшее её игнорирование в РФ ,обзывая это русским шовинизмом и имперскими амбициями .Декларируя о равенстве наций и народностей,принимать ультраправый националистический план помощи малым народностям .
И как Вы сказали ,
Мангуст писал(а):И таких примеров тьма
.
И пока не будет сделано фактическое равенство наций и народностей в РФ ,будут возникать конфликты на национальной почве .Плеская туда топливо в виде нашего подрастающего молодняка .
Ну где-то так ,это моё мнение ,корявенькое,не полностью высказанное ,но моё .

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#167 shelsoft » 01.09.2015, 08:53

Мангуст писал(а):Как ни печально, но в РФ

Алексей Траньков, Пермь
6 апреля 2004 г.

Русский национализм с евразийским оттенком

В губернском городе Перми прошло пафосное заседание на тему национализма...

Технология известная: собирают журналисты-либералы тусу, зовут туда православных русофилов подубиноголовее, уделывают их по западным методикам и публикуют стенограмму с резюме: «Вот он какой, ваш русский народ: одни мелкотравчатые шовинисты, уж лучше пусть глобализация, чем красно-коричневый коммуно-фашизм»...

Ну, собрали они народ. Председательство – у Миши Калиха, спецкора «Вестей» в Пермской области. Миша не будь дурак, не одних калихов и вайсманов позвал, пригласил муфтия нашего: зовут его Мухаммедгали-хазрат Хузин, что о многом говорит: татарин и мусульманин он идейный, последовательный, признанный...

Дубиноголовых русофилов Миша тоже позвал, однако, по ошибке пригласил и моего приятеля Рому.

Дали Роме слово. И начинает Рома речь словами: «Я хочу сразу обозначить свою позицию: я – русский националист». И продолжает Рома свою речь в типичном для этого тезиса ключе: русский народ разлагается, а между тем он играет цементирующую роль в этносоставе российского сегмента Евразии, что деградация русского народа приведёт к полной потере идентичности у всех остальных евразийских этносов, и, в общем, что без русских и всем прочим придёт конец. Потому как без русских они между собой не договорятся.

Рома говорит, Калих потирает руки. И оба косятся на муфтия. Тот – как раз представитель евразийского этноса, второго по величине в России, к тому же – официальный голос татаро-башкирского населения во всём регионе. Не говоря уже о том, что он – официальный представитель муфтията, и, следовательно, имеет полномочия говорить от имени мусульманской общины. В общем, Рома говорит, либеральё слушает, и все ждут, когда же он закончит, и муфтий его разнесёт. В клочки. Рома закончил; Калих быстренько передаёт слово Мухаммедгали-хазрату. Тот встаёт, в чалме, в зелёном халате (ему так по сунне положено), неторопливо обводит взглядом собравшихся, и отчётливо произносит, глядя на председателя:

– Я тоже русский националист...

Оригинал: http://pravaya.ru/column/412?print=1
Справочно: Муха́ммедгали Рави́лович Ху́зин (род. 17 декабря 1969, с. Ново-Артаулово, Татышлинский район, Башкирская АССР, СССР) — российский религиозный деятель, муфтий, шейх. В марте 1998 г. на II съезде мусульман абсолютным большинством голосов избран муфтием Пермской области — председателем Регионального Духовного управления мусульман Пермской области

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Мангуст M
Новичок
Аватара
Мангуст M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 520 (+524/−4)
Лояльность: 567 (+592/−25)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18.08.2015
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Феофан
Откуда: Краснокамск
Отправить личное сообщение

#168 Мангуст » 01.09.2015, 09:29

zemlyanin писал(а):И пока не будет сделано фактическое равенство наций и народностей в РФ ,будут возникать конфликты на национальной почве.
Вот!!! Вот реальный метод лечения мозгов от нацизма. А у нас все делается наоборот.

Ронин M
Новичок
Ронин M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 1263 (+1285/−22)
Лояльность: 3144 (+3196/−52)
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#169 Ронин » 01.09.2015, 10:29

Мангуст писал(а):Вот!!! Вот реальный метод лечения мозгов от нацизма. А у нас все делается наоборот.
Этот метод изначально порочен. Не потому что какая то нация вышей другой, а потому что у нас нет равенства в Законе. Если какой то человек совершил уголовное преступление то наказание определяется не статьей УК а размером его состояния и положением в обществе. При этом выпады на национальной почве будут использованы в политических заказах и как в таких случаях бывает прикрыты "сверху" от любого преследования. И еще момент - если русский более менее терпимо относится к малым народностям и нациям, как превалирующий в стране менталитет, то те же кавказцы от такой свободы шалеть начинают и реально садятся на шею. Справляют свои муслимские праздники с резней баранов и стрельбой в воздух прямо посреди города.
Невозможно построить равновесное общество НЕ учитывая менталитеты его народностей и наций. И ограничения в законах надо вводить именно с учетом подобных вывертов.
Разум без отваги есть свойство женщины, отвага без разума есть свойство скотины. (с.) Конфуций

Чебуратор M
Новичок
Чебуратор M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 16 (+17/−1)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29.04.2015
С нами: 8 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Нижний Новгород

#170 Чебуратор » 01.09.2015, 11:57

А почему невозможно равновесное общество. Есть закон и должна быть нулевая терпимость к его нарушениям.
Так что выстрелил из пистолета или ружья, получил срок за хулиганство, если выстрелил без цели попасть в человека, и срок за убийство или попытку убийства, если стрелял по человеку.

бигфут M
Новичок
бигфут M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Xiǎoyún

#171 бигфут » 01.09.2015, 13:15

zemlyanin писал(а):Про национализм ,если выкинуть коммунячий бред
Чебуратор писал(а):Лучше всего на практических примерах.
Национальный вопрос в РИ (читал как-то давно у Солоухина):
Однажды, известный художник Иссак Левитан (дед и отец мастера учились в раввинском училище) пришел на приём к доктору. Разделся. Поражённый врач с ужасом спросил: - "Вы евгей батенька, а носите православный крест! Как-же вы докатились до такой жизни а-А-А?
На что остроумный живописец ответил: "Капгиз любимой женщины"... :nez-nayu:

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#172 lerner » 03.09.2015, 19:18

#161 Чебуратор 31.08.2015, 14:35 писал(а):Лучше всего на практических примерах. Вот в Украине и в Израиле сейчас что. Там нацизм или национализм ?
KiEv писал(а):
Lerner пытается вывести "естественный", "правильный" национализм из отношений с ближайшими родственниками. Я считаю, что подобное построение не корректно. На мой взгляд, развитие националистических идей является частью манипуляции обществом.
Ну и что-же наш уважаемый Киев, знающий так много о России, тут вдруг скромничает и отмалчивается, что-же он не удовлетворит любопытство относительно Украины и Израиля - расскажите, так что же по вашему мнению, нацизм или не нацизм сейчас на Украине или в Израиле ?

Добавлено спустя 30 минут 52 секунды:
Для облегчения мыслительного процесса я дам вам один пример из израильской практики в комплексе с его толкованием от совета равввинов, относительно боевой практики и относительно несовместимости морали иудеев и христиан

55 тел жителей ливанской деревни Кана на данный момент уже извлечены из-под обрушившегося в результате израильского авиаудара здания. Среди погибших - 21 ребенок.
Кровавая бойня" в ливанской деревне: убит 21 ребенок
Мир | 30.07.2006
55 тел жителей ливанской деревни Кана на данный момент уже извлечены из-под обрушившегося в результате израильского авиаудара здания. Среди погибших - 21 ребенок.
***
http://www.newsinfo.ru/news/2006-07-30/item/662743/

Совет раввинов поселений Иудеи и Самарии обнародовал следующее заявление:
"Согласно Галахе во время военных действий такой категории как "невинные граждане" в применении к врагу вообще не существует. Все ведущиеся сейчас рассуждения о "недопустимости ударов по мирному населению" имеют своим источником не иудейскую, а христианскую мораль.
Мнение израильских раввинов: Такой категории как "невинные граждане" в применении к врагу вообще не существует.
31.07.2006 15:18
По поводу последних событий в ливанской деревне Кана Совет раввинов поселений Иудеи и Самарии обнародовал следующее заявление:
"Согласно Галахе во время военных действий такой категории как "невинные граждане" в применении к врагу вообще не существует. Все ведущиеся сейчас рассуждения о "недопустимости ударов по мирному населению" имеют своим источником не иудейскую, а христианскую мораль. Подобные разговоры только ослабляют армию и боевой дух народа. Хуже того: они чреваты новыми жертвами среди наших солдат и мирных жителей".

В ночь на воскресенье в Кане погибли около 60 человек, 34 из них дети. Эта трагедия вызвала волну комментариев со стороны ведущих политиков и резко сместило сочувствие мировой общественности в сторону Ливана.

http://regions.ru/news/1995168/

Добавлено спустя 38 минут 29 секунд:
Ну а повседневная нацистская практика Израиля вообще вызывает оторопь. К примеру, дочери заведующего кафедрой семитологии Сакт-Петербургского университета, Семена Мордуховича Якерсона, собравшейся в Израиль, предложили анализ ДНК, что-бы доказать принадлежность к еврейскому народу..., только представьте что-то подобное в России...
Семен Мордухович Якерсон, доктор исторических наук, заведующий кафедрой семитологии и гебраистики Санкт-Петербургского Государственного Университета, ведущий научный сотрудник Института восточных рукописей РАН, куратор экспозиции "История и культура евреев на территории России" Российского этнографического музея, лауреат почетной медали Евро-Азиатского еврейского конгресса "За заслуги перед еврейским народом" решил отправить свою дочь Марию (Муру) Якерсон в Израиль по программе "Таглит", созданной с целью ознакомления молодых евреев диаспоры с жизнью еврейского государства. Ей отказали в участии в программе на основании того, что у нее повторное свидетельство о рождении, выданное в возрасте 3,5 лет. Причина - отец находился в длительной командировке и не мог вовремя оформить документы.
Для того, чтобы в будущем в Израиле Мура считалась еврейкой, ей предложили пройти проверку ДНК
Семен Мордухович Якерсон, доктор исторических наук, заведующий кафедрой семитологии и гебраистики Санкт-Петербургского Государственного Университета, ведущий научный сотрудник Института восточных рукописей РАН, куратор экспозиции "История и культура евреев на территории России" Российского этнографического музея, лауреат почетной медали Евро-Азиатского еврейского конгресса "За заслуги перед еврейским народом" решил отправить свою дочь Марию (Муру) Якерсон в Израиль по программе "Таглит", созданной с целью ознакомления молодых евреев диаспоры с жизнью еврейского государства. Ей отказали в участии в программе на основании того, что у нее повторное свидетельство о рождении, выданное в возрасте 3,5 лет. Причина - отец находился в длительной командировке и не мог вовремя оформить документы.

Для того, чтобы в будущем в Израиле Мура считалась еврейкой, ей предложили пройти проверку ДНК. Семен Якерсон пишет: "Состав нашей семьи, мой личный вклад в развитие еврейской культуры и атмосфера нашего дома хорошо известны многим современным общественным и политическим еврейским деятелям Израиля и России и лидерам современной еврейской науки. Например, главе Кнессета Ю. Эдельштейну, замминистра иностранных дел Израиля З. Элькину, председателю Евро-Азиатского еврейского конгресса М. Членову, главному раввину Санкт-Петербураг М. Певзнеру, академику Израильской Академии наук М. Бейт-Арье и многим другим. Все они готовы подтвердить как мое отцовство, так и глубокие корни, связывающие моих детей с Израилем (старшая сестра Марии Дина уже 23 года проживает в Израиле) и еврейской культурой.
***
http://www.regnum.ru/news/polit/1688790.html
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1195 (+1503/−308)
Лояльность: 4324 (+4682/−358)
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#173 KiEv » 03.09.2015, 20:37

lerner писал(а):Ну и что-же наш уважаемый Киев, знающий так много о России, тут вдруг скромничает и отмалчивается, что-же он не удовлетворит любопытство относительно Украины и Израиля - расскажите, так что же по вашему мнению, нацизм или не нацизм сейчас на Украине или в Израиле ?
Ещё раз, нацизм - это закономерный результат национализма. На Украине, в Израиле, в России, да где угодно - результат один и тот же.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#174 lerner » 03.09.2015, 21:37

Кого вы пытаетесь тут обхитрить - вы опять уклоняетесь от простейшего вопроса на примере Украины и Израиля - там нацизм или не нацизм ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#175 ZLOY_GAD » 03.09.2015, 21:39

lerner писал(а):Кого вы пытаетесь тут обхитрить - вы опять уклоняетесь от простейшего вопроса на примере Украины и Израиля - там нацизм или не нацизм ?
Израиль не нацизм. Украина тож пока не нацизм.
Если надо приведу примеры.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1195 (+1503/−308)
Лояльность: 4324 (+4682/−358)
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#176 KiEv » 03.09.2015, 21:56

lerner писал(а):Кого вы пытаетесь тут обхитрить - вы опять уклоняетесь от простейшего вопроса
А вы не желаете слышать ответ. Нацисты есть и в Израиле и на Украине и в России.
Попробую догадаться, что именно вы спрашиваете. Принадлежит ли власть в указанных странах нацистам. Или является ли нацизм государственной политикой в данных странах.
Как то так видимо. Ну так ставьте вопрос корректно.
Я угадал?

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#177 lerner » 03.09.2015, 22:34

KiEv писал(а):А вы не желаете слышать ответ. Нацисты есть и в Израиле и на Украине и в России.
Вы опять хитрите - да, конечно речь именно о государственной политике, потому что частное лицо может вести себя как угодно, но его посадят если это частное лицо нарушит охраняемые права других лиц.
Я же дал вам примеры для оценок. В Израиле по закону, т.е. официально потребовали от дочери профессора генетическую экспертизу для признания ее еврейкой, на Украине пока только разговоры о расовой чистоте, о неполноценных колорадах, но они все-же есть, а в России вы разве о чем то подобном слышали иначе чем в контексте уголовной ответственности за экстремизм.

Итак, еще одна попытка, попытаемся с третьей попытки ответить Чебуратору:
1. Свидетельствуют-ли приведенные примеры об официальном нацизме в Израиле ?
2. Свидетельствует-ли идеология и политическая практика официального ущемления прав русского народа в Украине об официальном нацизме в Украине ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#178 shelsoft » 03.09.2015, 22:59

lerner писал(а):Вы опять хитрите

1) А Вы вновь юлите, пытаясь вызвать оппонента на хамство.

2) И пытаетесь "натянуть сову на глобус", поскольку генетическая экспертиза назначается
а) для выявления предрасположенности человека к заболеваниям, которыми болели его родственники
б) узнать пол зачатого ребенка на ранних сроках беременности;
в) установить материнство и отцовство;
г) сделать генетический паспорт, дабы потомки знали о возможных патологиях
Ничего иного генетическая экспертиза не предлагает.

P.S. Ах, да - еще в криминалистике.

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#179 Лукич Самарский » 03.09.2015, 23:32

lerner писал(а):Итак, еще одна попытка, попытаемся с третьей попытки ответить Чебуратору:
1. Свидетельствуют-ли приведенные примеры об официальном нацизме в Израиле ?
2. Свидетельствует-ли идеология и политическая практика официального ущемления прав русского народа в Украине об официальном нацизме в Украине ?
1. Официальная политическая практика Израиля, ПМСМ, так же не доросла до нацизма, как коричневый карлик до полноценной звезды, ей немного не хватило массы до критической. Сионизм, по большому счёту, своих заявленных целей достиг - государство Израиль образовано на тех же территориях, что и древнее еврейское государство. Иудаизм же, постулирующий избранность "сынов Израилевых", ныне недостаточно популярен, поскольку и официально, и по сути является религией. Что же касается евреев, проживающих вне Израиля, то они предпочитают входить в местные диаспоры, в реалиях атомизированного западного общества получивших солидное преимущество, как самые большие булыжники в куче песка. А это психология воинствующих нацменов, ищущих для себя лишь преференций и бегущих от всякой ответственности за общество, но никак не нацистов, добивающихся прямого господства в обществе и готовых, ради этого, нести ответственность за его развитие (в нужном им направлении, разумеется).
2. На Украине, продолжая астрономические аналогии, сейчас наблюдается стадия протонацизма - протозвезды, имеющей все шансы эволюционировать в жовто-блакитного карлика (до гиганта, опять-таки, не хватает массы). Нацистская идеология там всячески поддерживается и пестуется элитой, но, пока, не набрала необходимой популярности внутри страны (но посмотрим, что будет через несколько лет, если история предоставит их этому государственному образованию), а внешние вливания строго дозированы и ориентированы на поддержания гниения, а не горения.

Если кратко, то Израиль до нацизма уже не дорос, а нынешняя Украина пока не доросла.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#180 lerner » 04.09.2015, 10:07

shelsoft писал(а):
lerner писал(а): Вы опять хитрите
1) А Вы вновь юлите, пытаясь вызвать оппонента на хамство.

2) И пытаетесь "натянуть сову на глобус", поскольку генетическая экспертиза назначается
а) для выявления предрасположенности человека к заболеваниям, которыми болели его родственники
б) узнать пол зачатого ребенка на ранних сроках беременности;
в) установить материнство и отцовство;
г) сделать генетический паспорт, дабы потомки знали о возможных патологиях
Ничего иного генетическая экспертиза не предлагает.

P.S. Ах, да - еще в криминалистике.
Ну надо-же..., я недавно читал подобный перл в пресс-релизах штаба АТО Украины, где какой-то перец утверждал что ДНР уклоняясь от обострения и боестолкновений, провоцирует силы АТО на наступление.
Одним словом по первому пункту вы безосновательно клевещете, а по второму словоблудите, видимо не находя аргументов для возражений. В отличие от вас я все же аргументировал свои соображения. Я начинаю сомневаться что вы действительно тот Полковников, автор "Опытного кролика".

Мы тут в нескольких постингах этой темы рассматривали прикладной нацизм, на примерах Украины и Израиля, а о чем вы толкуете ?

Вот к примеру, ну зачем вы тут гоните какую-то пургу про пол ребенка и сроки беременности, материнство и отцовство, если в обсуждаемой заметке прямо говорится именно о требовании Израилем подтверждения генетической связи Муры Якерсон из России с еврейским народом, что оскорбленный в своих лучших чувствах профессор Якерсон перечислительно напоминая о своих заслугах перед еврейским народом, призывает других уважаемых евреев засвидетельствовать его отцовство.
Семен Якерсон пишет: "Состав нашей семьи, мой личный вклад в развитие еврейской культуры и атмосфера нашего дома хорошо известны многим современным общественным и политическим еврейским деятелям Израиля и России и лидерам современной еврейской науки. Например, главе Кнессета Ю. Эдельштейну, замминистра иностранных дел Израиля З. Элькину, председателю Евро-Азиатского еврейского конгресса М. Членову, главному раввину Санкт-Петербураг М. Певзнеру, академику Израильской Академии наук М. Бейт-Арье и многим другим. Все они готовы подтвердить как мое отцовство, так и глубокие корни, связывающие моих детей с Израилем (старшая сестра Марии Дина уже 23 года проживает в Израиле) и еврейской культурой.
Семен Мордухович Якерсон, доктор исторических наук, заведующий кафедрой семитологии и гебраистики Санкт-Петербургского Государственного Университета, ведущий научный сотрудник Института восточных рукописей РАН, куратор экспозиции "История и культура евреев на территории России" Российского этнографического музея, лауреат почетной медали Евро-Азиатского еврейского конгресса "За заслуги перед еврейским народом" решил отправить свою дочь Марию (Муру) Якерсон в Израиль по программе "Таглит", созданной с целью ознакомления молодых евреев диаспоры с жизнью еврейского государства. Ей отказали в участии в программе на основании того, что у нее повторное свидетельство о рождении, выданное в возрасте 3,5 лет. Причина - отец находился в длительной командировке и не мог вовремя оформить документы.

Для того, чтобы в будущем в Израиле Мура считалась еврейкой, ей предложили пройти проверку ДНК. Семен Якерсон пишет: "Состав нашей семьи, мой личный вклад в развитие еврейской культуры и атмосфера нашего дома хорошо известны многим современным общественным и политическим еврейским деятелям Израиля и России и лидерам современной еврейской науки. Например, главе Кнессета Ю. Эдельштейну, замминистра иностранных дел Израиля З. Элькину, председателю Евро-Азиатского еврейского конгресса М. Членову, главному раввину Санкт-Петербураг М. Певзнеру, академику Израильской Академии наук М. Бейт-Арье и многим другим. Все они готовы подтвердить как мое отцовство, так и глубокие корни, связывающие моих детей с Израилем (старшая сестра Марии Дина уже 23 года проживает в Израиле) и еврейской культурой.
***
http://www.regnum.ru/news/polit/1688790.html

Добавлено спустя 21 минуту 55 секунд:
Лукич Самарский писал(а):Если кратко, то Израиль до нацизма уже не дорос, а нынешняя Украина пока не доросла.
Хотите сказать, что нацизм в Украине и Израиле таки есть, но не опасный (на ваш субъективный взгляд), в силу его малой массы что-ли. А кто вам вообще сказал, что нацизму нужна какая то количественная характеристика.
Разве нацизм как идеологическая основа политической практики вообще может зависеть от количественных характеристик (кто и когда их установил), разве не может он быть в любом лимитрофе, даже в Эстонии ли каком-нибудь Лихтенштейне.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 64 гостя